Коммунизм как невозможное.....

[Иван Александрович]

ты сумашедший....иван. ааа...
 и твое место в кащенко .........

вали с моей темы ....

Конечно... Вы ведь везде бывали, всё знаете... +@>

[В Н ЛЕБЕДЕВ]

Конечно... Вы ведь везде бывали, всё знаете... +@>

я знаю что твои глупости ...вот эти

иван. ааа пишет....Потому что наступила эра Водолея. Потому что этот строй предсказывался всеми выдающимися пророками.

только сумашедшие и ты как сумашедший ....... могут  засорять мою тему..

вали...............

[Иван Александрович]

я знаю что твои глупости ...вот эти
только сумашедшие и ты как сумашедший ....... могут  засорять мою тему..

вали...............

Я выдам Вашу главную тайну - только действительно сумасшедшие могут считать, будто коммунизм не возможен.  СССР просуществовало, как - никак 73 года.
А разрушила его проституированная русская интеллигенция, подобная Вам, которая будучи свекорыстной от рождения, смогла проникнуть в руководство партии и страны,   и  изнутри, как стая голодных разбушевавшихся крыс,  существенно подточить здание Страны Советов.

** Самому не надо засирать тему. Если есть что сказать, то доказывай. А не писди без толку.

[В Н ЛЕБЕДЕВ]

вначале были противоположности;

--сильные ---слабые

затем противоположности преобразовались в
 ----рабовладельцы- нерабовладельцы

затем преобразовались...в
--феодалы---нефеодалы

затем преобразовались в....
---капиталисты ---некапиталисты
или собственники на средства производства----несобственники

а будет следующее ,например,типа...
---человек ---искусственный интеллект

и никогда не будет отсутствие противоположности в обществе....это не соответствует законам природы..
и только неграмотные от м-л,,,. до сих пор тянут наше общество в суицид....

Пример.

1. Китайцы вовремя поняли необходимость противополож-
ности в обществе и, не трогая стратегически неверной идеологии,
чтобы не будоражить народ,эту требуемую природой противопо-
ложность — собственника создали , не разрушив ничего у себя, а
не отвечающая законам природы формально ныне правящая иде-
ология у них постепенно , естественным образом исчезнет, тихо и
без разрушения страны;

2. КПСС при наличии всего, кроме здравомыслия, стояла
до последнего упора, в результате противоположность по зако-
нам природы появилась как не уничтожаемая и все разрушающая
компонента и смела всю КПСС, а заодно и страну, разрушив все
до основания.
противоположности могут только преобразовываться в новые....

если их пытаться уничтожать ..как призывает м-л... то это бесполезно они обязательно возрадятся вновь... разрушив все еще раз до основания.... как и произошло в ссср, который просуществовал всего 70 лет и то за счет неограниченных ресурсов и насилию против народа....как только насилие кончилоссь. ссср устал ослабел от насилия своего же...и ссср тут же помер
мог бы жить если бы не идиоты типа ивана. ааа  не помнящие родства древнюю Русь и Императорскую Россию
этим идиотам иванам. ааа. вместо  сильного ведущего государства в мире нужно общество суицыдников......марксистов-ленинцев -самоубийц
(Лебедев В.Н.
опубликовано ISBN 5-7422-1188-0
КРИТЕРИЙ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ДЕЙСТВИЯ ОТРИЦАНИЯ — ОТРИЦАНИЯ ЗАКОНА
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/3.3.html)

а если перестанут противоположности преобразовываться самим ходом исторического процесса ... то это означачать будет конец человечеству...

и действительно....
после противоположности
человек -искусственный интеллеккт...видимо...

наступит конец биологической разумной жизнит в том виде какую мы знаем ныне

одно ясно .что коммунизма никогда не может быть.... так как это общество-гипотетический коммунизм по определению.... не обладает разностью потенциалав для саморазвития...

а желающие его строить есть только толкающие общество к самоубийству....

[Strannik]

Коммунизм как невозможное.....

Уничтожить противоположность невозможно, она возродится неминуемо вновь, что в реальной жизни и произошло, например, в СССР.
Противоположности уничтожены быть не могут,в том числе, и в обществе[как желал Маркс].В историческом процессе противоположности могут только преобразовываться, видоизменяться, например, из противоположностей сильный-- слабый, которые были издавна, цивилизационным путем они преобразовались[таким образом исчезли ,например, рабовладельцы и рабы, феодалы и крепостные] в противоположности собственник средств производства--не собственник.


 коммунизм есть  гипотетический общественный строй ,который  требует нарушения объективных законов природы,  поэтому он никогда не будет существовать...а желающие его практически строить  закономерно  будут природой уничтожаться

 
1.Лебедев В.Н. О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (междисциплинарный подход)
СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2010.
ISBN 978-5-7422-2635-2
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/7/index.htm

Это верно. Противоречия на уровне личности человека, на уровне его мотивации поведения не учитываются марксизмом. Идеализация поведения человека, отбрасывание его эгоистичной составляющей неизбежно приводит к выхолащиванию коммунистических принципов в реальной жизни. Мы это наблюдали в том числе у тех, кто проповедывал идеи коммунизма, а сам жил как феодал, семьи гонялись за импортным барахлом, кичились положением отца, мужа в иерархической системе.
Другое дело, что эти противоречия можно регулировать, направлять на уровне государственной системы.

[deda]

Другое дело, что эти противоречия можно регулировать, направлять на уровне государственной системы.

И так, есть небольшое предприятие со следующими данными:
1 Стоимость имущества, основные фонды – 5000т руб.
2 Затраты предприятия (оборотные средства) – 5150т руб.
   в том числе:
   - материалы основные и вспомогательные (сырьё) – 5000т руб.
   - услуги других организаций (энергоресурсы) – 150т руб.
3 Численность работников предприятия – 25 человек.
4 Фонд заработной платы – 200т руб.
5 Объём реализованной продукции – 8000т руб.

А что если такое предприятие будет работать по такому варианту – создание оборотных средств по принципу:
50%+25%+25% (5150т руб.)
50% - государство (2575т руб.)
25% - работники производства (1287,5т руб. или по 51,5т руб. с работника)
25% - граждане не занятые на данном производстве (1287,5т руб., численность людей ограничивается набором нужной суммы)
Тогда 8000т руб., полученных от реализации произведённой продукции будет распределятся следующим образом:
- фонд заработной платы – 200т руб.
- амортизационные отчисления – 52т руб.
оставшаяся сумма – 7748т руб. (8000-200-52=7748) будет распределена:
50% - государству (3874т руб., прибыль 1299т руб. (50%))
   При этом государству не необходимости дополнительно нагружать производство    налогами.
25% - работникам производства (1937т руб. или по 77,48т руб. каждому работнику, прибыль 25,98т руб. (50%))
25% - граждане не занятые на данном предприятии (1937т руб., каждый получит тоже 50% прибыли к той сумме, которую вложит)

Таким образом, в эффективности работы предприятия заинтересованы, государство, работники предприятия (они получают прибыль + зарплату) и граждане, занятые как в других производствах, так и в не производственной сфере, учителя, врачи и т.д. включая и пенсионеров. И ни какой борьбы противоположностей.

Может это и будет новым "регулятором", так как человек станет осознавать, что он не "зарабатывает" себе блага, а создает их.

[Иван Александрович]

Это верно. Противоречия на уровне личности человека, на уровне его мотивации поведения не учитываются марксизмом. Идеализация поведения человека, отбрасывание его эгоистичной составляющей неизбежно приводит к выхолащиванию коммунистических принципов в реальной жизни. Мы это наблюдали в том числе у тех, кто проповедывал идеи коммунизма, а сам жил как феодал, семьи гонялись за импортным барахлом, кичились положением отца, мужа в иерархической системе.
Другое дело, что эти противоречия можно регулировать, направлять на уровне государственной системы.

И какой вывод: задача - сделать любого честного человека счастливым - не входила в планы сотворения мира?
Мне кажется, человек был бы гораздо счастливей, избавившись от такого рода экономистов  - слишком много из них за свою жизнь так ничего хорошего  не сделали, но при этом весьма успешно живя за счёт трудов других людей.

[Strannik]

И какой вывод: задача - сделать любого честного человека счастливым - не входила в планы сотворения мира?
Мне кажется, человек был бы гораздо счастливей, избавившись от такого рода экономистов  - слишком много из них за свою жизнь так ничего хорошего  не сделали, но при этом весьма успешно живя за счёт трудов других людей.

Вообще среди живых существ на первом плане стояли задачи выживания и продолжения рода. Только такие существа сохранялись в процессе эволюции. У социальных, стайных существ, будь то стая приматов или волков, дополнительно к личной или семейной группе интересов добавляется интересы стаи, группы. При том, что в каждой стае складывается иерархия - одни особи доминируют и имеют привилегии, другие занимают подчиненное положение. Фактически авторитарная форма правления. Коммунистическое общество требует от человека полного преобладания интересов группы, общества над интересами индивидуума, семьи. И здесь возникает противоречие, когда человек руководствуется не общественным, а личным интересом. Чем больше людей начинают руководствоваться личным интересом, тем менее социальным становится общество, тем дальше оно от коммунистических идеалов. Предельная ситуация, когда все живут по принципу - человек человеку волк, каждый сам за себя. Собственно Лебедев и говорит о том, что марксизм, идея коммунизма постулирует доминанту общественных интересов и это вступает в противоречие с эгоизмом отдельного человека. Эгоизм можно подавлять, уменьшать его влияние только всем обществом, всей системой власти. Отпусти вожжи и эгоизм попрет из отдельных людей, разрушая общество и государство. Собственно это и произошло, когда при Горбачеве, а затем и при Ельцине стали на государственном и общественном уровнях утверждать приоритет личного над общественным.
Эгоизм имеет свойство маскироваться, прятаться за общественным интересом в государстве социалистического (коммунистического) типа. Появляется двойная мораль у людей, проповедующих коммунистические идеалы. Всех призывают к доминированию общественных интересов, но сами ведут себя как эгоисты, стяжатели, карьеристы. В конце концов и простой народ видит эту двойную мораль и начинает преследовать свои эгоистичные интересы. В итоге общество уходит от коммунистических идей сначала на практике, негласно, потом и открыто трансформируясь в капиталистическое общество с доминированием личного интереса над общественным.

На мой взгляд, первоочередной задачей любого государства, любой управляющей структуры, является установление разумного баланса между личным и общественным интересом. Любая абсолютизация только личного или только общественного губительно сказывается на обществе, на людях. Вообще, чувство меры, соразмерность, неотъемлемый атрибут любого жизнеспособного объекта, хоть человека, хоть общества. Крайности губительны. У нас с этим проблемы. К власти приходят радикалы, сторонники абсолютизации либо общественного, либо личного интереса. Не знаем меры ни в чем.

[andy_zakharov]

На мой взгляд, первоочередной задачей любого государства, любой управляющей структуры, является установление разумного баланса между личным и общественным интересом. Любая абсолютизация только личного или только общественного губительно сказывается на обществе, на людях. Вообще, чувство меры, соразмерность, неотъемлемый атрибут любого жизнеспособного объекта, хоть человека, хоть общества. Крайности губительны. У нас с этим проблемы. К власти приходят радикалы, сторонники абсолютизации либо общественного, либо личного интереса. Не знаем меры ни в чем.

Баланс в данном случае - это когда Вы упиратесь лоб в лоб с противником.
Если живого веса и силёнок хватает, можно достичь БАЛАНСА.
А если не хватает веса или сил?
Как достичь цели?

Нужно направить энергию противника на достижение ТВОЕЙ цели.

[Strannik]

Баланс в данном случае - это когда Вы упиратесь лоб в лоб с противником.
Если живого веса и силёнок хватает, можно достичь БАЛАНСА.
А если не хватает веса или сил?
Как достичь цели?

Нужно направить энергию противника на достижение ТВОЕЙ цели.

Задачу установления разумного баланса в первую очередь должна решать власть. Если у нее не хватает силенок - значит это власть неполноценная, не умеющая реально управлять страной и обществом. Значит произойдет разбаланс общественного и личного, разовьется кризис общества и эти люди власть потеряют. Возможно с осложнениями для страны, государства, с потерей территорий, военными конфликтами в стране.

[В Н ЛЕБЕДЕВ]

На мой взгляд, первоочередной задачей любого государства, любой управляющей структуры, является установление разумного баланса между личным и общественным интересом.

оптимизация противоречий в обществе решает эту задачу

[Strannik]

оптимизация противоречий в обществе решает эту задачу

Формализовать эти противоречия и свести к математической оптимизации практически невозможно. Здесь скорее искусство, чем наука. Это как хороший повар, который находит баланс между кислым, сладким, соленым, острым. У кого-то есть чувство меры, есть вкус, у кого-то ничего выдающегося не получится. Хотя конечно, определенные закономерности установить можно.

[В Н ЛЕБЕДЕВ]

Формализовать эти противоречия и свести к математической оптимизации практически невозможно. Здесь скорее искусство, чем наука. Это как хороший повар, который находит баланс между кислым, сладким, соленым, острым. У кого-то есть чувство меры, есть вкус, у кого-то ничего выдающегося не получится. Хотя конечно, определенные закономерности установить можно.

при желании попробуйте ознакомиться с моей темой и работой

Лебедев В.Н.
О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (междисциплинарный подход)
СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2010.
ISBN 978-5-7422-2635-2
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/7/index.htm

[Strannik]

при желании попробуйте ознакомиться с моей темой и работой

Лебедев В.Н.
О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (междисциплинарный подход)
СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2010.
ISBN 978-5-7422-2635-2
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/7/index.htm

Прочитал Вашу работу. Не думаю, что правильный дележ прибыли между собственниками и несобственниками решит все проблемы капиталистической системы экономических взаимоотношений.
 Во первых, есть ряд свойств капиталистической системы, которые никак не обойти с помощью дележа прибылей. Например, есть неравномерность развития капиталистических корпораций. Одни быстро и эффективно зарабатывают деньги, другие еле сводят концы с концами, а то и становятся убыточными. Одни концентрируют капитал, другие еле-еле выживают. Есть люди в этой системе, которые аккумулируют очень большие денежные средства, которые они не могут потратить на потребление, но товары на эти деньги произведены. Значит купить их потребитель сможет только в кредит, делая долги. Значит долги будут расти и наступит кризис перепроизводства, когда товары произведены, а купить их не на что, долги стали неподьемными и у населения и у государства. Это никаким дележом прибылей не исправить.

Да и в плоскости конкуренции личных и общественных интересов есть много проблем, не сводящихся к дележу произведенного продукта. Например, корпорации выгодно производства, алкоголя, табака, а обществу это наносит вред. Обществу нужны солдаты, а призывник имеет личный интерес не связанный с военной службой. Жизнь более многогранна, чем вопрос дележа прибыли.

[andy_zakharov]

Задачу установления разумного баланса в первую очередь должна решать власть. Если у нее не хватает силенок - значит это власть неполноценная, не умеющая реально управлять страной и обществом. Значит произойдет разбаланс общественного и личного, разовьется кризис общества и эти люди власть потеряют. Возможно с осложнениями для страны, государства, с потерей территорий, военными конфликтами в стране.

Угум.
Нерешённая задача дисбаланса интересов НЕМИНУЕМО заканчивается силовыми разборками.
Посему и надо в первую очередь устранить дисбаланс интересов хфинансистов (имеются ввиду любые обладатели денежных складов) и ЭКОНОМИКИ.
Иначе никакие перестановки во властных структурах ничего не дадут.
Дураков, играющих супротив собственных интересов, не бывает.
Отъявленные альтруисты могут какое то время учитывать в своей деятельности интересы ЭКОНОМИКИ, но неминуемо начнут играть в свою пользу.

[В Н ЛЕБЕДЕВ]

Прочитал Вашу работу. Не думаю, что правильный дележ прибыли между собственниками и несобственниками решит все проблемы капиталистической системы экономических взаимоотношений.
 ..................

не надо пытаться сразу найти все  ответы..

вначале надо понять как происходит материальный  процесс в обществе....

для этого надо понять .что процесс дележа материального потенциала в системе общество-государство, происходит в соответствии со схемой приведенной в моей работе..

поняв этот процесс ,следующий шаг это анализ этого процесса и выяснение объективных природных закономерностей и законов  этого процесса...

а далее ,уже зная это ...объективное.можно переходить в следующему...

при этом отмечу что в моей схеме отражено движение материального потенциала...

 речь идет о движении материального потенциала и о процессе дележа материального потенциала общества , и уже затем о  распределении  дохода собственника,,, а не о дележе прибыли собственника,которая есть  следствие дохода

[andy_zakharov]

не надо пытаться сразу найти все  ответы..
вначале надо понять как происходит материальный  процесс в обществе....

Угум, щас по РБК смотрел кусок интервью какого то типа насчёт суперджет 100.
Авиастроитель какой то.
Распинался насчёт того что ничего мол страшного, что практически всё за бугром сделано.
Мол мы ОТСТАЛИ от запада в экономике на фиг знает скока.
В мире мол давным давно никто не стремится ВСЁ СДЕЛАТЬ САМ.
Разделение труда мол +@>
Кто-то занимается двигателями, а кто-то кузовами, третьи сборкой.

Клоун блин.
Да у нас это разделение труда, до которого Европа тока щас стала додумываться практиковалось ещё с первых лет советской власти.
Чуть ли не сотню лет назад.
Те самые моногорода, которые с таким азартом, подражатели Европе разрушали. ?

[Иван Александрович]

Формализовать эти противоречия и свести к математической оптимизации практически невозможно. Здесь скорее искусство, чем наука. Это как хороший повар, который находит баланс между кислым, сладким, соленым, острым. У кого-то есть чувство меры, есть вкус, у кого-то ничего выдающегося не получится. Хотя конечно, определенные закономерности установить можно.

Зато есть один, единый и общий для всей экономики знаменатель. Называется он - общественно полезный труд.
И этот труд должен быть общественно полезен:
1. Государству.
2. Обществу.
3. Предпринимателю.
4. Когнитарию.
5.Пролетарию.

И если пропорции распределения  дохода, полученного от этого труда являются  негармоничными, если кто - то в этой общей системе являекся обделённым, это значит, в общем итоге, что такой труд не является общественно-полезным.
 Вот где собака зарыта. Вот квинтэссенция  для  подлинных экономических изысков. Вот кде ключ гармонического развития общества и государства. А любой перекос обязательно  создаёт тенденцию  замирания.

[andy_zakharov]

Вот где собака зарыта. Вот квинтэссенция  для  подлинных экономических изысков. Вот кде ключ гармонического развития общества и государства. А любой перекос обязательно  создаёт тенденцию  замирания.

Может быть.
Только пытаться приспособить существующую финансовую систему к новому типу чревато.
Уж больно много хфинансисты в ней накрутили зигзагов.
Чёрт ногу сломит.
Надо брать схему движения товарно-сырьевой массы и рисовать НОВОЕ её отображение в виде финансовых потоков.
И тщательно следить чтобы в системе нигде не допускалось формирование финансовых прудов в отрыве от ТСМ.
Иначе эти самые финансовые пруды (вернее владельцы прудов) будут крутить экономикой так как им вздумается. Если добазарятся меж собой.
А если не добазарятся то как лебедь, рак и щука. ?

[Иван Александрович]

Может быть.
Только пытаться приспособить существующую финансовую систему к новому типу чревато.
Уж больно много хфинансисты в ней накрутили зигзагов.
Чёрт ногу сломит.
Надо брать схему движения товарно-сырьевой массы и рисовать НОВОЕ её отображение в виде финансовых потоков.
И тщательно следить чтобы в системе нигде не допускалось формирование финансовых прудов в отрыве от ТСМ.
Иначе эти самые финансовые пруды (вернее владельцы прудов) будут крутить экономикой так как им вздумается. Если добазарятся меж собой.
А если не добазарятся то как лебедь, рак и щука. ?

Да не требуется ничего заумного. Если  труд действительно является общественно- необходимым, то необходимо строгое научное представление о достойном заработке честно работающего человека. Совсем неважно, что он  будет производить своими руками - бирюльки, молоко или автомат. Важно, если он честно работает, то ему полагается достойная его квалификации зарплата. И если  предприниматель  не способен создать  такой размер оплаты труда, то пусть либо сам занимается этим, либо пусть нанимается к другим, которые такой размер способны создать. 
Но это будет возможно, если предпринимателей формировать по особой системе . Чтобы эти люди были всесторонне развиты и вызывали  полное доверие  у тех, кого он нанимает. Это доверие предприниматель также должен заработать своим личным честным трудом по предполагаемой методике:
http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693