Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: Секрет подъёма России - нужно простому народу платить достойный заработок.  (Прочитано 4985 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Эксперты исправят ошибки Путина
«Деловая Россия» предлагает сосредоточиться на создании качественных рабочих мест     3
Премьер Путин попросил экспертов переписать «Стратегию 2020» – как известно, концепция долгосрочного развития России до 2020 года уже потеряла актуальность: лежащие в ее основе макроэкономические прогнозы не пережили кризиса, а отраслевые концепции развития написаны каждый сам по себе и никак не связаны с общей стратегией развития. В среду Путин встречался с экспертами, которым дано задание исправить ошибки правительства и придумать новую концепцию долгосрочного развития. О встрече и своем видении краеугольного камня «Стратегии 2020» Slon.ru рассказал президент «Деловой России» Александр Галушка:

«Встреча продолжалась три с половиной часа, премьер дал возможность всем высказаться и прокомментировал все высказывания. Была подчеркнута важность этой работы для правительства и то, что эксперты в своих действиях ничем не ограничены и могут формулировать любые предложения.

Мы обратили внимание на то, что, на наш взгляд, должно быть в центре «Стратегии 2020». Ведь если оглянуться назад, можно увидеть, что Россия как отставала от развитых стран по производительности труда, так и отстает. Провели реформы, а производительность труда не изменилась. Помимо того, что это говорит о неэффективности нашей экономики, но еще и имеет серьезные социальные последствия: большинство людей получает низкую зарплату из-за того, что у нас плохие рабочие места с низкой производительностью. Мы проводили анализ, который показал, что для 40% семей рождение еще одного ребенка означает переход в бедность. Они живут ниже стандарта экономической устойчивости семьи из-за того, что получают низкую зарплату и имеют плохую работу.

На наш взгляд, в центре стратегии должна быть идея о создании новых высокопроизводительных рабочих мест с высокой зарплатой. Эта идея должна быть пронизывающей все аспекты социальной политики, тогда через десять лет возникнет 10 млн людей с хорошей зарплатой – а это и есть основа среднего класса, которого так не хватает в России. Создавая такие рабочие места, мы создаем новую налоговую базу, решаем вопросы социального расслоения, даем людям перспективу работы в России, а не перспективу уезда за границу. Таким образом мы фокусируемся на этой задаче и таким образом ее артикулируем – по миллиону рабочих мест каждый год.

В тех регионах, которые избрали стратегию улучшения инвестиционного климата, не имея сырья, возникает новая качественная занятость, рабочие места с хорошей зарплатой. И люди едут из других регионов. Уникальность России в ее многообразии и было бы правильно стимулировать конкуренцию регионов за улучшение инвестиционного климата и создание новых рабочих мест как постоянный двигатель. Сегодня мы наблюдаем начатки этой деятельности и видим, что в регионах на уровне ноу-хау рождаются интересные идеи по созданию благоприятной административной среды, по финансовой поддержке инвестиций, по налоговому стимулированию и созданию новых рабочих мест. Самое главное, что это конвертируется в качественную занятость: люди получают новую хорошую работу, а регион получает новые налоги. Мы прежде всего на эту проекцию «Стратегии 2020» обратили внимание премьера».
Елена Тофанюк

http://slon.ru/articles/534706/
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html


Оффлайн lpz

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
Цитировать
Елена Тофанюк


дура. Кто объяснит, почему?

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701


дура. Кто объяснит, почему?

Так это элементарно, Ватсон. Любой труд, по правилам логики, должен быть общественно - полезным. Это значит - приносить пользу. В том числе - обществу, корпорации. Но самое главное - труд должен приносить пользу честно работающему человеку. А сейчас труд для честных людей является страданием. Потому что оплата за честный труд не покрывает затрат на  восполнение себя и своей семьи.   
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн lpz

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
Так это элементарно, Ватсон. Любой труд, по правилам логики, должен быть общественно - полезным. Это значит - приносить пользу. В том числе - обществу, корпорации. Но самое главное - труд должен приносить пользу честно работающему человеку. А сейчас труд для честных людей является страданием. Потому что оплата за честный труд не покрывает затрат на  восполнение себя и своей семьи.   

А Тофанюк-то почему дура? Она же вроде как не против того, чтобы труд вознаграждался, и Вы не против, и я? А почему это невозможно в нынешней РФ.

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
А Тофанюк-то почему дура? Она же вроде как не против того, чтобы труд вознаграждался, и Вы не против, и я? А почему это невозможно в нынешней РФ.

Так это необходим пересмотр системы  власти. Ведь чтоб честным людям платить достойный уровень зарплаты, необходимо будет урезать  ненасытные аппетиты русской интеллигенции, большая часть которых не занимается общественно - полезным трудом, а тщательно делает вид, будто она этим усердно занимается.

Это же будет революцией сознания!!!!! И какой дурак на это решится в масштабах страны?
Поэтому будет своеобразная игра в "кошки - мышки" - типа , мы за, но существуют непредвиденные обстоятельства, которые устранятся  к 2022 году. А может и к 2222 году.
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн lpz

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
Так это необходим пересмотр системы  власти. Ведь чтоб честным людям платить достойный уровень зарплаты, необходимо будет урезать  ненасытные аппетиты русской интеллигенции, большая часть которых не занимается общественно - полезным трудом, а тщательно делает вид, будто она этим усердно занимается.


сразу видно интеллигента. &-%

а правильный ответ (с моей точки зрения) в этой ветке: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=4124.0

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
сразу видно интеллигента. &-%

а правильный ответ (с моей точки зрения) в этой ветке: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=4124.0

Всё, о чём говорится там, это сплошная муйня. Первым делом - дать каждому честному человеку достойный заработок за его честный труд. А движение капиталов, утаивание и благотворительность - это для забавы . простому человеку не надо забивать баки разной финансовой ерундой. Пусть думает интеллигенция  как ей в таких условиях жить...Это уже её проблемы.

Потому что делать вид , будто он работает, будет всегда тот человек, у которого нет совести. А совесть может возникнуть у интеллигента только после прохождения им суровых испытаний  на проверку нравственных, деловых и интеллектуальных качеств по перечню, предусмотренному здесь:
http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=283182
« Последнее редактирование: 24 Апрель 2011, 14:22:54 от Иван Александрович »
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн lpz

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
Всё, о чём говорится там, это сплошная муйня. Первым делом - дать каждому честному человеку достойный заработок за его честный труд. А движение капиталов, утаивание и благотворительность - это для забавы . простому человеку не надо забивать баки разной финансовой ерундой. Пусть думает интеллигенция  как ей в таких условиях жить...Это уже её проблемы.

Потому что делать вид , будто он работает, будет всегда тот человек, у которого нет совести. А совесть может возникнуть у интеллигента только после прохождения им суровых испытаний  на проверку нравственных, деловых и интеллектуальных качеств по перечню, предусмотренному здесь:
http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=283182


если бы у меня была медаль истинного интеллигента, я бы Вам ее выдал, уважаемый Иван Александрович!

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
если бы у меня была медаль истинного интеллигента, я бы Вам ее выдал, уважаемый Иван Александрович!

Если Вы пройдёте испытания, предусмотренные выше, Вы вправе надеяться на то, чтобы осознать себя истинным интеллигентом. +@>
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Hunter

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2630
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +373/-121
  • Пол: Мужской

Потому что делать вид , будто он работает, будет всегда тот человек, у которого нет совести. А совесть может возникнуть у интеллигента только после прохождения им суровых испытаний  на проверку нравственных, деловых и интеллектуальных качеств по перечню, предусмотренному здесь:
http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=283182


"узкий слой эксплуататоров, эксплуатирующих народ в высокой степенью эксплуатации"

Мощно.
Лишь утратив все до конца, мы обретаем свободу.

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
"узкий слой эксплуататоров, эксплуатирующих народ в высокой степенью эксплуатации"

Мощно.

75% россиян уже сейчас испытывают финансовые трудности при оплате коммунальных тарифов.
А ещё каких - то 20 лет назад все услуги за мою трёхкомнатную квартиру умещались в 15 рублей при среднем заработке в 320.  А сейчас из 15 тысяч надо платить три.

Соотношение 1 к 21 тогда , а сейчас - 1 к 5.  Вся разница бессовестно попадает в лапы эксплуататора. И это не предел. Тогда, когда по логике вещей,  по мере наращивания мощностей, цены должны снижаться.
А то в Англии кг баранины стоит 1.5.  фунта, т.е. 65 рублей, а в России переваливает за 300. И так практически во всём .
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Николай второй

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 168
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +4/-31
Иван Александрович писал:
Цитировать
На наш взгляд, в центре стратегии должна быть идея о создании новых высокопроизводительных рабочих мест с высокой зарплатой.

Если исходить из того, что заработная плата - эквивалент восстановления рабочей силы, то увеличивать заработную плату то как раз и не выгодно, ни кому и рабочим тоже. Ибо она в товарах входит в расход и значит влияет на величину стоимости и соответственно цены товара.

Но чтобы рабочий получал больше, чем сейчас, то исходя из того, что рабочая сила - товар, положение введённое в экономику Марксом, но которое ни кто не отменял вместе с марксизмом и Марксом, которое действует и в рыночных условиях. Так вот исходя из этого, рабочие могут больше получать, если потребуют, чтобы в стоимость этого товара, товара рабочая сила входила прибыль с таким же процетом к расходам, которую получил хозяин фирмы. Ведь без этой части стоимости товара, рабочая сила не товар. Сколько свинью не обзывай собакой, она не станет от этого лаять, а будет продолжать хрюкать. Так что кто бы не утверждал что рабочая сила товар, она таковым по сей день не является. То что сейчас рабочий получает следует считать не заработной платой, а платой  на корм, как лошади на охапку сена выданную деньгами.

Оффлайн lpz

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
Так вот исходя из этого, рабочие могут больше получать, если потребуют, чтобы в стоимость этого товара, товара рабочая сила входила прибыль с таким же процетом к расходам, которую получил хозяин фирмы.

аццкий отжиг! Могут, но после революции или чего-то подобного.
Кстати, по этой теме есть хорошая векта, которую я вынужден был выкинуть  в пылегон из-за распоясовшихся троллей.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?PHPSESSID=gg8bjemk0it0lmd1f1dlkt6996&topic=46494.0

Оффлайн Николай второй

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 168
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +4/-31
lpz писал:
Цитировать
аццкий отжиг! Могут, но после революции или чего-то подобного.

Зачем же сразу "бритвой по горлу и в колодец". А для чего наука? Сначала в ней нужно признать. А для этого сначала учёных поствить на уши. А когда это станет научно обоснованным. Построить депутатов Думы. А уж если эти станут в позу, ну тогда может быть и бритвой по горлу. Чтоб не забывали наших Железняков в бескозырках.

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Иван Александрович писал:
Если исходить из того, что заработная плата - эквивалент восстановления рабочей силы, то увеличивать заработную плату то как раз и не выгодно, ни кому и рабочим тоже. Ибо она в товарах входит в расход и значит влияет на величину стоимости и соответственно цены товара.

Но чтобы рабочий получал больше, чем сейчас, то исходя из того, что рабочая сила - товар, положение введённое в экономику Марксом, но которое ни кто не отменял вместе с марксизмом и Марксом, которое действует и в рыночных условиях. Так вот исходя из этого, рабочие могут больше получать, если потребуют, чтобы в стоимость этого товара, товара рабочая сила входила прибыль с таким же процетом к расходам, которую получил хозяин фирмы. Ведь без этой части стоимости товара, рабочая сила не товар. Сколько свинью не обзывай собакой, она не станет от этого лаять, а будет продолжать хрюкать. Так что кто бы не утверждал что рабочая сила товар, она таковым по сей день не является. То что сейчас рабочий получает следует считать не заработной платой, а платой  на корм, как лошади на охапку сена выданную деньгами.

У России есть всего четыре союзника: армия , флот, рабочие и крестьяне. Армию и флот Россия бесплатно обеспечивает всем необходимым в достатке, позволяющем  исполнять свой долг без ущерба физиологии . Рабочих и крестьян Россия не может обеспечить всем бесплатным.  Поэтому и рабочему и крестьянину, если он честно и без нареканий выполняет норму выработки, размер зарплаты при 8 - часовом труде, должен восполнять физиологию . Но, поскольку  у крестьянина и рабочего  должен быть стимул для квалификационного роста, то им следует в достойный заработок приплачивать за квалификацию.
А уж когнитарии (технологи, предприниматели, капиталисты и т.д) пусть сами думают, каким образом  изготавливать общественно - полезную для России продукцию: с помощью квалифицированных кадров или с помощью механизмов и роботов.
Рабочего и крестьянина это не должно волновать. Вот каков должен быть государственный подход к  реальным союзникам государства.
Что же касается Путина и Медведева, то это бойцы невидимой,  другой армии другой страны. Поэтому и этих тварей  никогда не было и никогда не будет действительно государственного подхода к  рабочим и крестьянам России.

Методика расчёта  достойных зарплат  для квалифицированный рабочих и крестьян приводится здесь:
http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=283182
« Последнее редактирование: 08 Май 2011, 15:42:11 от Иван Александрович »
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Николай второй

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 168
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +4/-31
Иван Александрович. Похоже по теме вам сказать больше не чего, и вы ищете способ перевернуть пластинку. Я речь веду о том как можно увеличить доход рабочих. При чём здесь квалификация, армия, флот и Путин? Такое может быть только при том, что сказать больше не чего. И не нужно нервничать, впадать в крайности, оскорблять и вешать ярлыки.

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Иван Александрович. Похоже по теме вам сказать больше не чего, и вы ищете способ перевернуть пластинку. Я речь веду о том как можно увеличить доход рабочих. При чём здесь квалификация, армия, флот и Путин? Такое может быть только при том, что сказать больше не чего. И не нужно нервничать, впадать в крайности, оскорблять и вешать ярлыки.

А не надо его увеличивать. Надо установить в законодательном порядке. И безо всех этих речей и завываний о постепенном улучшении благосостояния.  Должны быть строгие нормы  заработка, увязанные со временем , нормой выработки и  размером обеспечения воина и моряка.

А дальше у рабочего должен быть выбор - оставаться в рамках этого заработка или уходить в когнитариат. И когнитариату тоже появится повод думать - оставаться на мизере, но быть  "синим воротником", или же получать достойный размер оплаты , работая  честным рабочим или крестьянином.
Впрочем, общаяясь с Вами, я сознаю  - либо Вы действительно не понимаете того , что я хочу сказать, либо Вам очень хочется исказить смысл мною сказанного. 
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Николай второй

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 168
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +4/-31
Иван Александрович пишет:
Цитировать
А не надо его увеличивать. Надо установить в законодательном порядке. И безо всех этих речей и завываний о постепенном улучшении благосостояния.  Должны быть строгие нормы  заработка, увязанные со временем , нормой выработки и  размером обеспечения воина и моряка.

А дальше у рабочего должен быть выбор - оставаться в рамках этого заработка или уходить в когнитариат. И когнитариату тоже появится повод думать - оставаться на мизере, но быть  "синим воротником", или же получать достойный размер оплаты , работая  честным рабочим или крестьянином.
Впрочем, общаяясь с Вами, я сознаю  - либо Вы действительно не понимаете того , что я хочу сказать, либо Вам очень хочется исказить смысл мною сказанного. 


Иван Александрович. Я ведь речь завёл о товаре рабочая сила. Это экономический вопрос. Должен ли продавец этого товара получать прибыль. Для всех продажа товара  преследует цель получения прибыли в денежной форме. А рабочий получается за что купил за то и продаёт. Как дурак? У него в производстве нет интереса, как у рабочей лошади? А разве он не такой же человек, как капиталист, которому вся прибыль достаётся, по науке Маркса. Вы же предлагаете всё решать политическим методом. Узаконить это не экономика. Это политика. А политика это не наука, а ремесло. Самое грязное, потому что циничное,  кровавое и грязное.

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Иван Александрович пишет:

Иван Александрович. Я ведь речь завёл о товаре рабочая сила. Это экономический вопрос. Должен ли продавец этого товара получать прибыль. Для всех продажа товара  преследует цель получения прибыли в денежной форме. А рабочий получается за что купил за то и продаёт. Как дурак? У него в производстве нет интереса, как у рабочей лошади? А разве он не такой же человек, как капиталист, которому вся прибыль достаётся, по науке Маркса. Вы же предлагаете всё решать политическим методом. Узаконить это не экономика. Это политика. А политика это не наука, а ремесло. Самое грязное, потому что циничное,  кровавое и грязное.

Я Вам скажу парадоксальную вещь - нещадная эксплуатация  человека человеком  заканчивается не в результате революций или мятежей, а в результате правового акта, юридически закрепляющего данную норму и устанавливающую уголовную санкцию за её нарушение.

Рабочего не должно волновать природа его умственных и мускульных сил. Его должно волновать соотношение затраченных им на работе мускульных и умственных сил и достойный размер компенсации его сил, выраженный в достойном размере оплаты его труда. Труд честного человека должен быть свободным. А свобода  достигается тогда, когда человек идёт на работу с уверенностью, что зарплата  сделает его  свободным в выборе  места отдыха и времени отдыха.
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн безликий

  • Путлеровец
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2234
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +246/-538
Рабочего не должно волновать природа его умственных и мускульных сил. Его должно волновать соотношение затраченных им на работе мускульных и умственных сил и достойный размер компенсации его сил, выраженный в достойном размере оплаты его труда.

Блииин, ну детский сад какой то, рабочего не волнует, а кого же тогда волнует, меня шТо лЯ. Да нафиг он мне нужен, под зад коленом и иди бичуй.
А если у тебя мозгов столько, что доверить можно только лопату с метлой? А если такой ответственной должности всего две, а желающих сотня?

Цитировать
Труд честного человека должен быть свободным. А свобода  достигается тогда, когда человек идёт на работу с уверенностью, что зарплата  сделает его  свободным в выборе  места отдыха и времени отдыха.

Ага, труд должен быть свободным, а свободен от чего, от мозгов, которые по всей вероятности заняты выбором места и временем отдыха. Ну дЫк и отдыхай, отдыхай, отдыхай……..

А по этой ссылке…..там не экономика, не политика, даже не психология, там сплошная психиатрия. Гыы.

http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=283182