Новое в блогах

161 блогов, 9231 записей
Последние записи:

[04 Март 2026, 10:14:59]

[28 Февраль 2026, 19:46:45]

[27 Февраль 2026, 08:22:21]

[10 Февраль 2026, 17:53:29]

[31 Январь 2026, 07:49:35]

[13 Январь 2026, 17:05:23]

[28 Декабрь 2025, 15:06:39]

[26 Декабрь 2025, 08:35:32]

от Eok
[10 Декабрь 2025, 08:38:47]

[21 Сентябрь 2025, 20:38:03]

Бокланопостит

 

RedLion

Сегодня в 11:51:25
Укры хотели создать национальное государство но просрочка не укр, гонит укров на убой. Где просчитались? ^-^
 

Бергсон

Сегодня в 10:42:31
В РГГУ установили квоту в 200 студентов - в солдаты. Бусификация по-путлеровски набирает обороты!  ./.
 

Бергсон

Сегодня в 10:33:15
Порт «Кавказ» атакован ВСУ в Краснодарском крае, повреждено судно.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!  ./.
 

RedLion

13 Март 2026, 12:38:13
Площадь - результаты.

Винница: четверо карателей ТЦК заливают украинца газом и затаскивают в бус.
 

Бергсон

13 Март 2026, 07:55:07
Суд раскрыл в своем решении, что срочников, по прямому указанию Минобороны РФ, пытками принуждают на подписание контракта.
 

Бергсон

13 Март 2026, 07:53:03
«Подписывал, лёжа на полу»: Срочников в армии РФ пытками вынуждают подписывать контракт, бьют по половым органам.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениальн
 

Бергсон

12 Март 2026, 16:04:21
Россия потеряла спутник, обеспечивавший вещание «Русского мира» на оккупированных территориях.  KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

12 Март 2026, 16:03:01
В Иркутской области находящийся в розыске военный зарезал женщину. Гестапо предложило ему снова уехать на «СВО». KvHAW 2000 дней, как Сецобсерация идет по плану
 

RedLion

12 Март 2026, 13:14:16
Иран открыл для России и Китая Ормузский пролив — Yahoo News Japan.
Иран объявил, что «кораблям США, Израиля и Европы запрещено проходить через Ормузский пролив». 
 

RedLion

12 Март 2026, 12:47:29
Весна пришла, снег растаял и открыл неприглядную картину - Зе-узурпатора, который обокрал ВСУ и энергетику, обвалил фронт, устроил украинцам ментовский террор ТЦК и
 

RedLion

12 Март 2026, 12:39:46
Украинка заявила, что ее родные братья из Третьей штурмовой бригады ВСУ насиловали ее с сестрой в малолетнем возрасте. Сейчас братьев делают героями ук-ра-рейха. 
 

RedLion

12 Март 2026, 12:28:43
В украинских школах появляются гендерно нейтральные туалеты "для тех кто не разобрался в себе".
В стране 2014 года война...  а они за третий пол борются ./.
 

RedLion

12 Март 2026, 12:24:55
Появились конкуренты ТЦК, похищают людей и требуют выкуп у родственников.
А почему бы и нет, если одним можно, то почему другим нельзя, думают такие же бандиты как из

rodoved2

11 Март 2026, 23:43:58
забаньте эту вонючку гадюку бергсона!
 

Бергсон

11 Март 2026, 06:26:06
Жители Сызрани Самарской области сообщают о взрывах.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя  ./.
 

Бергсон

11 Март 2026, 06:23:41
В оккупированном Мариуполе поражен «склад боеприпасов в районе аэродрома. Продолжается детонация».  KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

11 Март 2026, 06:20:16
«Купянск практически полностью потерян. Город в полном окружении», — Z-военкоры. KvHAW 2000 дней, как Сецобсерация идет по плану... 

rodoved2

11 Март 2026, 01:30:51
забаньте эту вонючку гадюку бергсона!
 

Бергсон

09 Март 2026, 11:39:00
Нефть резко подорожала из-за конфликта на Ближнем Востоке — цена марки Brent достигала почти $120 за баррель. Это всё строго по плану рыжего дебила!  ./.
 

Бергсон

09 Март 2026, 10:15:44
Необходимо герметично изолировать русский фашизм, включая «культуру, спорт и даже гламурных бляДей».
 

Бергсон

09 Март 2026, 10:15:23
 Начнется увлекательный процесс российского самопожирания, который закончится «демилитаризацией» и демонтажом РФ.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениа
 

Бергсон

08 Март 2026, 11:34:19
В Белгороде ВСУ добивали инфраструктуру, а в Армавире подожгли большую нефтебазу.  KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

08 Март 2026, 11:33:53
14 стран бойкотировали открытие Паралимпийских игр из-за допуска флага России. KvHAW 2000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

privet

08 Март 2026, 10:29:53
.......

Андрюша, Брехуша и Баруша = п.идарасы :)
 

Бергсон

07 Март 2026, 11:25:09
Повреждены два корабля Черноморского флота РФ в Новороссийске в результате атаки 2 марта.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!  
 

Бергсон

06 Март 2026, 16:48:46
Россия передает Ирану разведданные для нанесения ударов по американским силам на Ближнем Востоке, — WP ./.
 

Бергсон

06 Март 2026, 16:44:10
Возникли первые и вполне обоснованные подозрения в "легкости и прогулочности" Иранской войны.
Повоевать ее непринужденно явно не получится. ./.
 

Бергсон

06 Март 2026, 16:43:35
Министр войны США Хагсет, конечно, чертовски эффектен в своем гомеризме, но телезаявления имеют маленький недостаток: от них не умирают ни аятоллы ни Стражи. ./.
 

privet

06 Март 2026, 11:51:25
......

Андрюша, Брехуша и Баруша = п.идарасы.
 

Бергсон

05 Март 2026, 08:56:47
За 2025 год как минимум 143 авиабомбы уронила Россия на свои собственные и оккупированные территории.  KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

05 Март 2026, 08:55:50
Как минимум 9 и 10 авиабомбы, скинутые российскими самолетами на территории РФ в 2026 году. KvHAW 2000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

04 Март 2026, 13:34:44
При атаке на Новороссийский порт в ночь на 2 марта было повреждено/уничтожено (помимо самого порта) 5 военных кораблей РФ! Это все строго по хитрому плану  .
 

Бергсон

04 Март 2026, 09:55:46
Из-за угрозы атаки переведены на дистант школы и колледжи Чувашии.  KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

04 Март 2026, 09:46:27
Российское ПВО сбило свой собственный вертолет. В Ростовской области. KvHAW 2000 дней, как Сецобсерация идет по плану.../.
 

Sovetsky-ilovaysky

03 Март 2026, 13:30:03
Бергсон можно ввести рекламу на форуме и заработать на рекламе деньги к твоей пенсии прибавка будет
 

Бергсон

03 Март 2026, 09:08:27
Уиткофф сообщил, что забыл рассказать, что на первой встрече Иранцы заявили что у них 460кг 60% обогащенного урана, из которых можно сделать 11 ядерных бомб. ./.
 

Бергсон

03 Март 2026, 08:07:11
ВВС Израиля нанесли удар по штаб-квартире телеканала Al Manar в Бейруте. Жиды убивают журналистов за то, что те пишут и говорят.
 

Бергсон

03 Март 2026, 06:36:23
Иран закрыл Ормузский пролив. КСИР заявляет о готовности сжечь любое судно, которое попытается пройти через него. Это все строго по хитрому плану Дональда!  ./.
 

Бергсон

02 Март 2026, 07:18:58
Порта в Новороссийске больше нет. И это станет большой потерей для орков.  KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

02 Март 2026, 06:41:17
Нефтеналивной терминал «Шесхарис» вероятно, загорелся в результате атаки на Новороссийск.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!   ./.
 

Бергсон

01 Март 2026, 14:19:50
На одного погибшего (или умершего от ран) бойца ВСУ приходятся примерно четыре погибших военнослужащих РФ. Путлер "отыгрывается" на мирных украинцах.
 

Бергсон

01 Март 2026, 10:56:15
Много обгоревших и дохлых жидов не бывает! «Хезболла» официально заявила о вступлении в войну с Израилем. ./.
 

Бергсон

01 Март 2026, 10:54:19
В результате последней атаки Ирана на Тель-Авив погибло уже более 120 человек. Иран ответным ударом уничтожил американский радар в Катаре стоимостью $1 млрд
 

privet

01 Март 2026, 00:24:21
.......

Жид Брехсон =американское быдло.
 

Бергсон

28 Февраль 2026, 16:33:17
 Герасимов скукожился, Белоусов с Гуней отмочили молебен, категорически требуя у своего "синьоры" не разрушать сложившуюся логистику поставок.
 

Бергсон

28 Февраль 2026, 16:32:57
Бог же, как всегда, умело изображает инвалидность II группы. Мираж русской сверхдержавности рассеялся. У РФ нынче не тот вес, чтобы реагировать на бумажки ее МИДа.  ./.
 

privet

28 Февраль 2026, 14:42:12
.......

Больной жид Брехсон - присоединился к атаке Запада по Ирану.
 

Бергсон

28 Февраль 2026, 11:38:33
Желание мира - это дух антихриста (поп Ткачев). Кровью захлебнется тот, кто усомнится в нашем миролюбии!! Ибо милосердие наше беспощадно!!  ./.
 

privet

28 Февраль 2026, 05:00:43
......
Больной жид Брехсон - забыл АТО.
 

Бергсон

27 Февраль 2026, 17:15:43
Пресвятой пиZдец!
Оказывается, желание жить в мире, где люди не убивают друг друга - это чистый сатанизм, дух антихриста.
 

Бергсон

27 Февраль 2026, 17:14:59
Стало быть истинные христиане жаждут, чтобы кровькишкираспидарасило.
 

Бергсон

27 Февраль 2026, 06:47:57
В Белгороде и округе перебои с подачей света, тепла и воды после ракетного обстрела ВСУ по энергоинфраструктуре. KvHAW 2000 дней, как Сецобсерация идет по плану... 
 

Бергсон

26 Февраль 2026, 12:29:39
Сейчас, на глазах всего мира изобретается предлог для применения ЯО, которое, по мысли упыря -сломает Украину и запугает Европу.
 

Бергсон

26 Февраль 2026, 12:29:26
РФ руководят маньяки. Но это пол беды. А вот то, что маньяки такие тупые - это уже реальное бедствие и приговор всем надеждам. ./.
 

privet

26 Февраль 2026, 09:50:22
......

Британия, долбани уже по Брехсону -АТОМНОЙ! Просит же.
 

Бергсон

26 Февраль 2026, 09:32:30
Абсолютно все СМИ РФ глухо "запечатали" тему наступления пятого года войны. Об этом - ни помину, ни словечка. Боль позорного юбилея ощущается орками истерично. ./.
 

Бергсон

26 Февраль 2026, 09:29:24
При поражении химзавода в Дорогобуже погибли семь человек.  KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.

Mby

26 Февраль 2026, 01:18:12

но место есть,
которому все рады..
оно заменит горе
и награды..
что лучше для
простого человечка,
чем в Форуме Большом
унылое "местечко"

Mby

26 Февраль 2026, 01:17:07

пришла смертельная коса
пора взглянуть на небеса..
одна война сменить другую,
спешит... дав миру пол часа...
 

Бергсон

25 Февраль 2026, 17:09:15
Брехсону нечего бояться, он от Москвы доxуя далеко живёт. А вы, дебилы путлеровские, начинайте кидаться боеголовками.   ./.  Брехсон уже попкорн купил.  Y*!/
 

privet

25 Февраль 2026, 11:26:13
.......
Брехсон -умоляет -хренакнуть по нему АТОМНОЙ бомбой с Британии.
 

Бергсон

25 Февраль 2026, 11:01:08
В Смоленской области был атакован завод азотных удобрений ПАО «Дорогобуж».  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

RedLion

25 Февраль 2026, 09:06:15
В Кривом Роге ТЦКшники диктатора Зе застрелили мужика при попытке насильной мобилизации.
Рабы-укры продолжают терпеть.
 

Бергсон

25 Февраль 2026, 09:02:07
В Ереване напротив посольства РФ 24 февраля прошел антивоенный митинг. Участники развернули плакаты: «Путинизм zло. Нет войне», «Путина в Гаагу», «Русские против вой
 

Бергсон

25 Февраль 2026, 09:01:27
Свердловскский депутат призвал учить детей рыть блиндажи и стрелять из автоматов. KvHAW 2000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

privet

25 Февраль 2026, 07:01:21
.......

Больной жид Брехсон - ЛЮБИТ АТОМНЫЕ БОМБЫ Британии!
 

Бергсон

25 Февраль 2026, 06:58:01
США ввели новые санкции против РФ.  KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

24 Февраль 2026, 18:40:40
Давай, privet жахни ядеркой по Вашинтону и Парижу, обратно-то не прилетит. Зассут отвечать. Ну,или Москву сожгут. Но эту жертву я готов принять.  ./.
 

Бергсон

24 Февраль 2026, 15:42:50
Путлер откровенно ищет повод для начала всеобщей ядерной войны. ./.
 

privet

24 Февраль 2026, 15:20:14
.......
Брехсон - мечтает попасть под ЯДЕРНЫЙ ОБСТРЕЛ.
 

Бергсон

24 Февраль 2026, 09:59:39
В аэропорту Сочи задержаны более ста рейсов, в том числе 14 международных.  KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

24 Февраль 2026, 06:38:02
В Белгородской области после взрыва загорелся газораспределительный хаб.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

23 Февраль 2026, 18:44:20
В феврале 2025 года Красноярские силовики предложили педофилу Виталию Бубликову отправиться на войну, чтобы избежать суда. ./.
 

Бергсон

23 Февраль 2026, 18:40:59
Российским военным на фронте рекомендовали не пользоваться нацмессенджером Max, так как он недостаточно безопасный.  ./.
 

Бергсон

23 Февраль 2026, 10:03:42
Жители Саратова и Энгельса сообщают о большом количестве взрывов. KvHAW 1500 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

23 Февраль 2026, 10:02:03
В Белгороде пропал свет после обстрела энергоинфраструктуры.  KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

RedLion

23 Февраль 2026, 03:01:38
Укр фейки.
Убийца из Красноярска изнасиловал
родную мать и согласился подписать
контракт с ВС РФ ./.
 

RedLion

23 Февраль 2026, 03:01:17
Укр фейки.
Бабуля сбила банкой огурцов дрон.
В Буче насиловали ложечкой младенцев.  ./.
 

RedLion

23 Февраль 2026, 03:00:48
Укр  фейки.
Призрак Киева сбил
сто российских летаков.  ./.
 

RedLion

23 Февраль 2026, 02:58:00
Ухилянт  под Черновцами бросил гранату в ТЦК диктатора зелёнкина.
 

Бергсон

22 Февраль 2026, 15:05:52
Убийца из Красноярска изнасиловал родную мать и согласился подписать контракт с ВС РФ ради освобождения от наказания ./.
 

Бергсон

22 Февраль 2026, 15:05:27
26 июня 2025 года в Воронежской области трое полицаев пытали задержанного электрошокером, заставляя подписать контракт с МО РФ. ./.
 

privet

22 Февраль 2026, 08:41:59
.......
Брехсон -в списках Эпштейна.
 

Бергсон

21 Февраль 2026, 13:08:33
Глава Удмуртии подтвердил атаку «Воткинский завод», на котором производятся ракеты «Искандер-М», «Тополь-М» и «Орешник» */?№!
 

Бергсон

21 Февраль 2026, 12:58:34
Украинские "Фламинго" ударили по предприятию, которое выпускает двигатели для "Искандера" и "Орешника".  KvHAW
 

Бергсон

21 Февраль 2026, 12:57:38
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

RedLion

21 Февраль 2026, 03:07:43
Россияне продолжают праздновать масленицу, кушают блины с лопаты, а укры продолжают какать в пакеты и бегать от ТЦК. Всё по европлану ./.
 

Бергсон

20 Февраль 2026, 06:56:31
Трамп продлил на год санкции США против РФ, введенные из-за войны в Украине. KvHAW 1500 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

19 Февраль 2026, 08:16:33
Над регионами РФ сбили 113 БПЛА, на оставшейся без защиты Псковщине горят нефтепродукты.  KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

19 Февраль 2026, 06:47:30
ВСУ ударили по энергетике Белгорода, в некоторых районах города отключен свет  KvHAW  Y*!/
 

Бергсон

19 Февраль 2026, 06:46:51
Какого хера в Белгороде ещё где-то остаётся отопление!? Совсем укры охерели, мышей не ловят!  `%?
 

Бергсон

18 Февраль 2026, 13:10:30
В результате ночного ракетного удара по Белгороду была повреждена ГТ ТЭЦ «Мичуринская»!  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

18 Февраль 2026, 09:12:03
Летчики-ветераны из США и Нидерландов вошли в секретную украинскую эскадрилью F-16 для отражения российских воздушных атак в небе над территорией страны KvHAW
 

Бергсон

18 Февраль 2026, 09:10:30
Продолжается пожар на Ильском НПЗ в Краснодарском крае после ночной атаки. KvHAW 1500 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

17 Февраль 2026, 10:59:36
Москвичу для покупки в ипотеку трехкомнатной квартиры надо получать 716 тысяч в месяц  ./.
 

Бергсон

17 Февраль 2026, 10:10:05
Беспилотники, предварительно, атаковали химический завод «Метафракс» в Пермском крае, возник пожар KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

privet

17 Февраль 2026, 09:34:00
.......

Больной жидо-дебил Брехсон -за уничтожение РФ.
 

Бергсон

15 Февраль 2026, 14:23:32
Чтобы скрыть позорный «успех» СВО от народа, отключают Telegram. Единственное, чем может похвастаться россия- это геноцид  KvHAW Это все строго по хитрому плану гени
 

Бергсон

15 Февраль 2026, 14:20:51
Россия совсем не сверхдержава. Это теперь понятно всем. Пренебрежительно-снисходительное отношение мира
 

Бергсон

15 Февраль 2026, 14:20:40
к путинской россии стало болезненным для орков мейнстримом. KvHAW 1500 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.

Энциклопедия БФ

Автор Тема: Биения  (Прочитано 1892 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сергей Муратов

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 20
  • Страна: au
  • Рейтинг: +3/-0
  • Пол: Мужской
  • Fiddler on the roof
Биения
« : 24 Апрель 2011, 15:49:02 »
     Практически каждый музыкант знает о существовании биений между двумя близко настроенными нотами. Фортепианные настройщики при помощи биений выстраивают темперацию. Но в чём же физический смысл этих биений? Я бы не писал эту статью, если бы полностью согласился с официально признанными описаниями этого явления в современной науке.
     Прежде всего разрешите привести здесь те варианты, которые каждый может прочесть как в популярных, так и специальных справочниках.
     БСЭ: "Биения, колебания с периодически меняющейся амплитудой, возникающие в результате наложения двух гармонических колебаний с несколько различными, но близкими частотами."
     Музыкальный словарь: "Биения (нем. Schwebungen, Schläge, Stösse, фран. battements) - так называются периодически повторяющиеся заметные усиления интенсивности звука, которые происходят при совместном звучании двух тонов, по высоте приближающихся друг к другу, но не совсем равных."
     Википедия: "Биения - явление, возникающее при наложении двух гармонических колебаний близкой частоты и выражающееся в периодическом уменьшении и увеличении амплитуды суммарного сигнала. Частота изменения амплитуды суммарного сигнала равна разности частот двух исходных сигналов."
     Берклеевский курс физики, 3-й том: "Однако, если частоты V1 и V2 отличаются меньше чем на 10 Гц, мы не в состоянии воспринять их как две разные ноты. (Правда, натренированное ухо музыканта может это сделать.) В таком случае суперпозиция колебаний с частотами V1 и V2 не воспринимаются как "аккорд" из двух нот, а скорее, в согласии с равенствами (84) и (85), как один тон с частотой Vср и медленно меняющейся амплитудой Амод."
     Подытожив даже эти цитаты, можно сделать вывод, что БИЕНИЕ имеет частоту, равную разнице в частотах двух тонов, меняющуюся амплитуду от N до 0 (громко-тихо), при этом звук этого расстроенного унисона воспринимается слушателем, как среднее значение колебаний двух тонов.
     Но когда я сам слушаю биения, то явно слышу не усредненное значение колебаний Vср с меняющейся амплитудой, а как плавное переливание с одной ноты на другую, т.е. выше-ниже, и, конечно же, с изменяющейся амплитудой громче-тише. Я решил детально разобраться с биениями и воспользовался для этого двумя программами: Sound Forge 4.5 и WaveLab. В Sound Forge я синтезировал синусоидальные тоны с частотой 440 Гц и 435 Гц.
     Потом в WaveLab я объединил два трека в один (в режиме stereo, когда один канал имеет 440 Гц, а другой - 435 Гц.). Далее я сохранил этот звук как mono, открыл опять в WaveLab и проанализировал один период биений. Как видно по картинке, частота общего звука получилась 437,53 Гц.



     Следующим действием я проанализировал самый громкий звук: получилось 437,18 Гц.



и самый тихий, с результатом 432,18 Гц. - на 5 Гц ниже самого громкого.



     Теперь я понял, почему я слышу не только громче-тише, но и выше-ниже. Я не понял только одного: почему об этом не написал ни один исследователь биений за всю историю их изучения.

     Я знаю, что при прослушивании звука одной высоты, но с амплитудной модуляцией, нам так же кажется, что происходит и частотная модуляция, т.е. выше-ниже. Чтобы исключить все сомнения по поводу работы моих компьютерных программ, что они что-то делает не правильно (показывают разницу в частотах колебаний при амплитудной модуляции), я проанализировал специально сгенерированную амплитудную модуляцию, основанную на синусоиде в 440 Гц. и проанализировал обе части: громкую



и тихую



Результат виден на экране. Обе части имеют одну и ту же частоту.
Я считаю, что теорию о биениях следует дополнить и частотной модуляцией.

Большой Форум

Биения
« : 24 Апрель 2011, 15:49:02 »
Загрузка...

комукак

  • Гость
Re: Биения
« Ответ #1 : 24 Апрель 2011, 16:33:26 »
    Практически каждый музыкант знает о существовании биений между двумя близко настроенными нотами.


Как музыкант отвечаю :

Бывают биения и даже на одной ноте  -  некачественной по устойчивости ноты  -  особенно у струн (вытянутых со веменем).

Я как музыкант воспринимаю это биение (что от соло или дуэта нот)  -  как отдельную ноту и очччень далёкую по гамме от звучащих.
  Настраиваю на гитаре старую первую струну на  ноту "МИ", а слышу заразу  -   ноту "ЛЯ", а основной тон не воспринимаю, т.к. беспокоит сильно нонсенс с этой "ЛЯ".


В принципе как электронщик могу утверждать, что это резонансная модуляция, т.к. в каком то одном и том же месте синуса периодически (220 грц  -  ля) всплескивает "пичок", который и создаёт такую навязчивую гармонику "ЛЯ", хоть   - это и не гармоника.
  Такой же по типу  пичок на осцилле и на ухе и в случае двух нот в "розливе" или в "диссонансе".

А на первых двух рисунках у тебя  -   амплитудная  модуляция  -  это "октавница" мы называаем в музыке (низкие обертона).
« Последнее редактирование: 24 Апрель 2011, 17:45:03 от комукак »

Оффлайн sergey_g

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4478
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +883/-1552
  • Пол: Мужской
Re: Биения
« Ответ #2 : 24 Апрель 2011, 17:46:52 »

Я считаю, что теорию о биениях следует дополнить и частотной модуляцией.
Дополнять ничего особо не надо, это и так есть если внимательнее почитать литературу.  Это легко выводится их математики.
Если рассмотреть взаимодействие гармонических колебаний cos(w1t + φ1)  и cos(w2t + φ2)

комукак

  • Гость
Re: Биения
« Ответ #3 : 24 Апрель 2011, 17:51:17 »

Я считаю, что теорию о биениях следует дополнить и частотной модуляцией.


Ну если пошла такая пьянка, то и фазовая модуляция не помешала бы. Эдакое тембровое вибрато

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2511
  • Пол: Мужской
Re: Биения
« Ответ #4 : 24 Апрель 2011, 19:17:11 »
То, что никакой частотной модуляции при биениях не будет строго доказывается математически,

sin(w1t)+sin(w2t) = 2cos[(w2-w1)t/2]sin[(w2+w1)t/2]

видно, что первый косинус играет роль медленно меняющейся по времени (низкочастотной с разностной частотой (w2-w1)/2 амплитуды для высокочастотного несущего сигнала с средней частотой (w2+w1)/2.

Но поскольку вы математике, видимо, не верите, то я вам тоже покажу рисунок :)

Давайте приведем суммарный сигнал  10sin(w1t)+10s(w2t) для указанных вами частот при большем увеличении. Вы легко можете вручную подсчитать, что на интервале [0;0.05] укладывается ровно столько же периодов, что и на интервале [0.05;1]. Взяв линейку в руки, вы легко убедитесь, что расстояния между максимумами совершенно одинаковы
 Так что никакой частотной модуляции не наблюдается.
« Последнее редактирование: 24 Апрель 2011, 22:03:56 от Alexpo »
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2511
  • Пол: Мужской
Re: Биения
« Ответ #5 : 24 Апрель 2011, 19:34:00 »
Теперь, о том, почему используемая вами программа выдает разный результат по частоте.

Я не разбирался в работе используемой вами программы, однако наверняка там используется спектральный анализ, в виде разложения фурье. А для того, чтобы получить правильный спектр надо задавать сигнал на интервале времени, равном его периоду. Т.е. надо брать интервал равный периоду биений. Вы же в разных случаях задаете сигнал на интервале значительно меньшем периода биений, а здесь спектр может различаться. 

Что касается того, что конкретно вы слышите, то здесь "виноваты" особенности работы слуха. Это существенно нелинейная система, которая как и все нелинейные системы меняет спектр сигнала. Поэтому к тому, что вы слышите, надо относиться с осторожностью.

Вам бы следовало подать биения на спектранализатор, посмотреть на результат, а потом подать на спектранализатор частотно-модулированный сигнал. И сравнить. Тогда вам все станет ясно.

Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2511
  • Пол: Мужской
Re: Биения
« Ответ #6 : 24 Апрель 2011, 22:02:18 »
В правой части ошибка: полуразность и полусумма частот. Модулируется по амплитуде сигнал со средней частотой - а не с суммарной:

sin(w1t)+sin(w2t) = 2cos[(w2-w1)t/2]sin[(w2+w1)t/2]


Конечно. Исправил
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн sergey_g

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4478
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +883/-1552
  • Пол: Мужской
Re: Биения
« Ответ #7 : 25 Апрель 2011, 00:00:01 »
Исходное:
cos(w1t + φ1)
cos(w2t + φ2)
получаем:
cos(w1t + φ1) + cos(w2t + φ2) = 2cos[(w2 + w1)t/2 + (φ2 + φ1)/2]cos[(w2 - w1)t/2 + (φ2 - φ1)/2]
полагая:
w = w2 = w1+ 2Ω
получаем:
2cos[(w + 2Ω + w)t/2 + (φ2 + φ1)/2]cos[(w +2Ω - w)t/2 + (φ2 - φ1)/2] =
2cos[(w + Ω)t + (φ2 + φ1)/2]cos[f/2t + (φ2 - φ1)/2]
В итоге получается:
cos(w1t + φ1) + cos(w2t + φ2) = Аcos[(w2 + Ω)t +φ0],
где :
А = 2cos(Ωt +φ)  - трактуется как амплитудная компонента (модуляция)
Ω = (w2 - w1)/2 трактуется как частотная компонента (модуляция)
φ0= φ2 + φ1
φ = φ2 - φ1

Это самый простейший случай когда амплитуды колебаний участвующих в биениях равны.


Оффлайн Сергей Муратов

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 20
  • Страна: au
  • Рейтинг: +3/-0
  • Пол: Мужской
  • Fiddler on the roof
Re: Биения
« Ответ #8 : 25 Апрель 2011, 05:42:52 »
То, что никакой частотной модуляции при биениях не будет строго доказывается математически,
Согласен, но что же происходит реально?
Цитировать
Но поскольку вы математике, видимо, не верите, то я вам тоже покажу рисунок :)
Я это тоже считал и измерял. Но в сложном звуке это так и происходит обычно.
Цитировать
Вам бы следовало подать биения на спектранализатор, посмотреть на результат, а потом подать на спектранализатор частотно-модулированный сигнал. И сравнить. Тогда вам все станет ясно.
Подавал. И вот результат:
Поработал с тонами 440 Гц и 450 Гц. Получились вот такие результаты, работая только в Sound Forge 4.5:

1 - создал синусоиду 440 Гц, проверил ее спектроанализом - он показывает 431 Гц.



2 - создал синусоиду 450 Гц, проверил спектроанализатором - он показывает 453 Гц.



3 - соединил их вместе - получились биения.

4 - проанализировал макс.амплитуду - 453 Гц



5 - мин.амплитуду - 431 Гц.



Почему я не анализировал 435 и с 440: в обоих случаях спектроанализатор показывал частоту 431 Гц на каждую синусоиду. Не было смысла делать биения для анализа в Sound Forge 4.5. Поэтому использовал тоны с большим разбросом в герцах.
« Последнее редактирование: 25 Апрель 2011, 07:02:34 от Сергей Муратов »

Оффлайн Сергей Муратов

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 20
  • Страна: au
  • Рейтинг: +3/-0
  • Пол: Мужской
  • Fiddler on the roof
Re: Биения
« Ответ #9 : 25 Апрель 2011, 06:17:15 »
Теперь, о том, почему используемая вами программа выдает разный результат по частоте.

Я не разбирался в работе используемой вами программы, однако наверняка там используется спектральный анализ, в виде разложения фурье. А для того, чтобы получить правильный спектр надо задавать сигнал на интервале времени, равном его периоду. Т.е. надо брать интервал равный периоду биений. Вы же в разных случаях задаете сигнал на интервале значительно меньшем периода биений, а здесь спектр может различаться.  
Во время прослушивания сигнала я слышу частотную модуляцию внутри одного периода биений. Поэтому и нет смысла анализировать весь период биений, т.к. он просто покажет наличие двух пиков: высокого и более низкого тонов. Мне ведь нужно узнать тоны разных частей периода биений. Вот это я и делаю.

Цитировать
Что касается того, что конкретно вы слышите, то здесь "виноваты" особенности работы слуха. Это существенно нелинейная система, которая как и все нелинейные системы меняет спектр сигнала. Поэтому к тому, что вы слышите, надо относиться с осторожностью.
Психоакустика для меня не новая тема. Я здесь говорю о том, что фиксируется приборами, а не только моим ухом. Но к помощи прибора я стал прибегать именно для того, чтобы объяснить себе, что же происходит на самом деле.
Вот смотрите:
1 - расстояние между тонами большое и все слышат два разных тона. Пусть один будет 330, а другой 440 Гц
2 - уменьшаем интервал до 420-440 и мы уже слышим не просто два тона вместе, а биения, т.е. модуляции.
3 - еще больше сближаем тоны: 438-440, - модуляции очень медленные и мы что слышим? Конечно же опять два тона, а не один какой-то средний. Но эти два тона уже как бы не звучат одновременно, а переливаются один в другой. И происходит это потому, что МЕДЛЕННО. При быстрых модуляциях мы слышим как бы одновременно два звука. Ну не должна математика при больших интервалах описывать два разных тона, а при близких - некий средний тон. Это просто недоработка математиков или физиков. На какой границе этого сближения менять свой взгляд на процесс? Это как у философов: у волосатого человека постепенно выдергивать по волосинке до его лысого состояния. Но вот на каком этапе уже можно объявлять, что человек таки стал лысым?
Вот Вам цитата из Психоакустики:

Там в самом конце написано, что звук перемещается от одного уха к другому с частотой модуляции. А что слышать уши? Правильно: разные тоны. Одно повыше, а другое пониже. Так может слышать и одно ухо, если сигнал подавать в одно уха, а не в два.
Раз есть два тона, то они таки будут: два разных тона. И никакая математика не может превратить их в один средний тон. Но эти два разных тона всегда слышны почему-то по очереди. Просто при большом разбросе нам этого не понять и мы слышим их вместе. А вот при сближении эта очередность и замечается. И не только в ухе, но и реально, что и показывает программа.
И последнее: Да, нелинейные системы меняют что-то, например: слегка понижают или даже повышают входной сигнал. Видимо в компьютере тоже нелинейная система, раз она исказила значения частот. Но если есть два тона, то они и есть два тона определенной высоты. И никуда они не исчезают. Просто обнаружить их бывает трудновато. А вот чисто амплитудная модуляция, которую я привел, так и остается с одним тоном. И никакая система: линейная или нелинейная,- это положение не изменяет.
« Последнее редактирование: 25 Апрель 2011, 07:04:50 от Сергей Муратов »

Оффлайн Сергей Муратов

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 20
  • Страна: au
  • Рейтинг: +3/-0
  • Пол: Мужской
  • Fiddler on the roof
Re: Биения
« Ответ #10 : 25 Апрель 2011, 06:40:33 »
17 БИЕНИЙ В СЕКУНДУ
(гимн настройщика)

Не думай о биеньях свысока,
Рояль настроишь и поймешь, наверное,
Свистят они, как пули у виска,
Биения, биения, биения.

У каждого биенья свой резон,
Свой розлив есть и даже темперация,
Биенья раздают кому - позор,
Кому — бесславье, а кому - овация.

Из крохотных биений соткан тембр,
Звучат басы как проводов гудения
И ты порой почти минуту ждешь,
Когда они придут, твои биения.

Придут они, как Божья благодать,
Расцветив тембр до качества заветного.
А в общем, надо просто сосчитать
От первого биенья до последнего.

Биенья спрессовал я без труда,
Биенья спрессовал во что-то среднее.
И я не понимаю иногда,
Где первое биенье, где последнее.

Не думай о биеньях свысока,
Рояль настроишь и поймешь, наверное,
Свистят они, как пули у виска,
Биения, биения, биения... ...

Оффлайн Сергей Муратов

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 20
  • Страна: au
  • Рейтинг: +3/-0
  • Пол: Мужской
  • Fiddler on the roof
Re: Биения
« Ответ #11 : 25 Апрель 2011, 11:57:01 »
Итак, подведу итог своих заблуждений и идей:
1 - не правильно понял термин "модуляция" из-за чего и весь сыр-бор разгорелся. Поэтому и сказал, что хочу понять, почему происходят частотные модуляции. Частотных модуляций нет, т.к. расстояние между всеми пиками постоянное на всем протяжении звучания.
2 - следовательно, остается для меня пока не выясненным вопрос: что же на самом деле происходит?
3 - попытка ответить на вопрос:  возможно, что при амплитудной модуляции два тона, входящие в сложный звук, в разное время имеют разную амплитуду. Поэтому  компьютерные программы вылавливают самый громкий тон в различное время амплитудных модуляций.
4 - остается понять механику всех этих изменений по амплитуде двух тонов.
Кто еще рискнет объяснить мне последний вопрос и оценить моё резюме?

комукак

  • Гость
Re: Биения
« Ответ #12 : 25 Апрель 2011, 12:43:55 »
Итак, подведу итог своих заблуждений и идей:
1 - не правильно понял термин "модуляция" из-за чего и весь сыр-бор разгорелся. Поэтому и сказал, что хочу понять, почему происходят частотные модуляции. Частотных модуляций нет, т.к. расстояние между всеми пиками постоянное на всем протяжении звучания.
2 - следовательно, остается для меня пока не выясненным вопрос: что же на самом деле происходит?
3 - попытка ответить на вопрос:  возможно, что при амплитудной модуляции два тона, входящие в сложный звук, в разное время имеют разную амплитуду. Поэтому  компьютерные программы вылавливают самый громкий тон в различное время амплитудных модуляций.
4 - остается понять механику всех этих изменений по амплитуде двух тонов.
Кто еще рискнет объяснить мне последний вопрос и оценить моё резюме?

берёшь один синус 435 грц и накладываешь на другой синус 440 грц (одоновременный дуэт двух нот) и в некоторых местах некоторые вершинки этих 2-х синусов  -   совпадают (резонанс) и  периодика этих совпадений и создаёт третью ноту  -  п о н я т н о ?


(крайние близлежащие к совпадениям вершинки тоже чуток не сопавшие дрг с другом подтягиваются вверх по амплитуде (по законам развития резонанса), а их крайние  - тоже чуть-чуть, но меньше  -  отсюда и "волновик" грушевидный модуляционный)

Оффлайн sergey_g

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4478
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +883/-1552
  • Пол: Мужской
Re: Биения
« Ответ #13 : 25 Апрель 2011, 13:12:24 »
Кто еще рискнет объяснить мне последний вопрос и оценить моё резюме?
http://conference.kemsu.ru/GetDocsFile?id=9844&table=papers_file&type=1&conn=confDB

Оффлайн Сергей Муратов

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 20
  • Страна: au
  • Рейтинг: +3/-0
  • Пол: Мужской
  • Fiddler on the roof
Re: Биения
« Ответ #14 : 25 Апрель 2011, 13:28:27 »
берёшь один синус 435 грц и накладываешь на другой синус 440 грц (одоновременный дуэт двух нот) и в некоторых местах некоторые вершинки этих 2-х синусов  -   совпадают (резонанс) и  периодика этих совпадений и создаёт третью ноту  -  п о н я т н о ?
Это разностная нота, я о ней знаю. Но биение - это еще не разностная нота, т.к. имеет очень малую частоту. Вот при наложении 330 и 440 получается разностная нота в 110 Гц.

Оффлайн Сергей Муратов

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 20
  • Страна: au
  • Рейтинг: +3/-0
  • Пол: Мужской
  • Fiddler on the roof
Re: Биения
« Ответ #15 : 25 Апрель 2011, 13:35:22 »
http://conference.kemsu.ru/GetDocsFile?id=9844&table=papers_file&type=1&conn=confDB
Тёзка, большое спасибо за текст!  )< Именно это я и ищу уже долгое время! И хоть мне пока много там не понятно, но буду разбираться, вникать.  "=? Чувствую, что они там ответили на все мои вопросы. &/

комукак

  • Гость
Re: Биения
« Ответ #16 : 25 Апрель 2011, 13:40:34 »
Это разностная нота, я о ней знаю. Но биение - это еще не разностная нота, т.к. имеет очень малую частоту. Вот при наложении 330 и 440 получается разностная нота в 110 Гц.


"имеет очень малую частоту"   -  Это уже из области инфрарезонации  -  т.е. : гудит один линейный звук (любой) и зыгудел другой линейный звук любой вместе с первым и наблюдается этакое качание в громкости этого дуэта, т.к. вокруг в природе мого природных "невдимых" разных резонансов (натяжение в бетоне стены  -  к примеру) , а резонансы очень чутко реагируют друг на друга по причине из другой темы (тема резонансов) и из-за этой обоюдной реакции появляется новая "результирующая", которая и устраивает это "раскачивание" звука.

Оффлайн sergey_g

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4478
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +883/-1552
  • Пол: Мужской

Оффлайн Сергей Муратов

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 20
  • Страна: au
  • Рейтинг: +3/-0
  • Пол: Мужской
  • Fiddler on the roof
Re: Биения
« Ответ #18 : 25 Апрель 2011, 14:04:21 »
"имеет очень малую частоту"   -  Это уже из области инфрарезонации  -  т.е. : гудит один линейный звук (любой) и зыгудел другой линейный звук любой вместе с первым и наблюдается этакое качание в громкости этого дуэта, т.к. вокруг в природе много природных "невидимых" разных резонансов (натяжение в бетоне стены  -  к примеру) , а резонансы очень чутко реагируют друг на друга по причине из другой темы (тема резонансов) и из-за этой обоюдной реакции появляется новая "результирующая", которая и устраивает это "раскачивание" звука.
Мне кажется, что ключевым является ваша фраза: качание в громкости этого дуэта. Это то, что мне нужно. А можно поподробнее об этом качании, ну, чтобы по научному выглядело и мне было понятно?

Оффлайн Сергей Муратов

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 20
  • Страна: au
  • Рейтинг: +3/-0
  • Пол: Мужской
  • Fiddler on the roof
Re: Биения
« Ответ #19 : 25 Апрель 2011, 14:06:41 »
)<
Сергей, там в тексте есть число 264 и две непонятные буквы после него, которые почему-то не правильно расшифровались. Мне кажется, что это две русские буквы Гц. Я прав?

Большой Форум

Re: Биения
« Ответ #19 : 25 Апрель 2011, 14:06:41 »
Loading...