Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: Кудрин лжец, или идиот?  (Прочитано 9600 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 94341
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7360/-7714
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Кудрин лжец, или идиот?
« : 29 Май 2008, 20:04:06 »
http://lenta.ru/news/2008/05/28/dollar/
Доллар США должен укрепиться к мировым валютам в ближайшие три года. Такой прогноз сделал министр финансов России Алексей Кудрин на брифинге в правительстве, сообщает "Интерфакс".
По словам Кудрина, доллар заканчивает свое снижение, и в дальнейшем скорее всего пойдет вверх. Впрочем, точные сроки начала подъема американской валюты министр назвать затруднился.

Минфин, как отметил Кудрин, ожидает параллельного снижения цен на нефть. В частности, на 2009 год прогноз составляет 72 доллара за баррель. Министр связывает падение цен на нефть с общим замедлением мировой экономики, в результате которого должен сократиться спрос на энергоресурсы.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Большой Форум

Кудрин лжец, или идиот?
« : 29 Май 2008, 20:04:06 »
Загрузка...

Оффлайн vitalyn

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1171/-1336
  • Пол: Мужской
  • Вольнодумец
    • ЖЖ
Re: Кудрин лжец, или идиот?
« Ответ #1 : 29 Май 2008, 22:13:26 »
Конечно, лжец! Он говорит не правду, а то, что ему было выгодно произнести.
До кучи замечу, что американские политики вообще не говорят ни слова правды. Ну ни единого!

Фишка тут вот в чём. Любой бизнес построен на сокрытии информации ("коммерческая тайна"). Информация - это источник обогащения. Соответственно, говорить правду бизнесменам невыгодно. Политика - это Большой Бизнес, тут информация стоит ещё дороже, соответственно, правды в их речах ещё меньше, точнее, совсем нет.

Оффлайн Gurij

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 889
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +44/-26
Re: Кудрин лжец, или идиот?
« Ответ #2 : 30 Май 2008, 12:41:14 »
Минфин ожидает снижение цен на нефть в связи с общим падением мировой экономики, в результате которого сократится спрос на энергоресурсы. Другими словами, в чем министры совершенно не сомневаются, так это в неизбежном падении мировой экономики и в сокращении собственных доходов от экспорта. Поэтому они ищут источники для личного обогащения за счет валютных операций. Ведь ЦБ РФ абсолютно наплевать на мировое падение доллара. Он сам себе назначает такой курс доллара, какой захочет. А для медведей укрепление курса рубля – это главная угроза для их личных долларовых запасов, поэтому они со всех трибун и внушают населению, чтобы оно не торопилось скидывать баксы.
Но только ведь неизбежность падения мировой экономики может гарантировать только еще большее обесценение баксов, а не наоборот! Так что министр финансов, как минимум, ищет дураков, на которых он сможет в дальнейшем наживаться при внутренних валютных спекуляциях.

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 94341
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7360/-7714
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Кудрин лжец, или идиот?
« Ответ #3 : 30 Май 2008, 17:51:25 »
Минфин ожидает снижение цен на нефть в связи с общим падением мировой экономики, в результате которого сократится спрос на энергоресурсы.
      А причём тут спрос, если ОПЕК монополист, и диктует цены? Уменьшится спрос, уменьшится предложение, а цены будут такими, какими решит их сделать картель. Пока янки лезут на Ближний Восток, цены останутся высокими, и даже ещё подрастут; учитывая что ситуация кардинальным образом в ближайшие годы не изменится, - прогноз сами понимаете какой.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн luna

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11224
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +1105/-662
  • Пол: Женский
Re: Кудрин лжец, или идиот?
« Ответ #4 : 30 Май 2008, 17:58:54 »
Конечно, лжец! Он говорит не правду, а то, что ему было выгодно произнести.
До кучи замечу, что американские политики вообще не говорят ни слова правды. Ну ни единого!

Фишка тут вот в чём. Любой бизнес построен на сокрытии информации ("коммерческая тайна"). Информация - это источник обогащения. Соответственно, говорить правду бизнесменам невыгодно. Политика - это Большой Бизнес, тут информация стоит ещё дороже, соответственно, правды в их речах ещё меньше, точнее, совсем нет.

Да. Всё верно.
На той неделе приехали знакомые из США.
 Подсчитали мы совместно , что там бензин ДЕШЕВЛЕ, нежели в Литве( у нас  ужЕ  ! 3 лита  89 центов ), а для американцев ! их цена на бензин - полнейший КРАХ семейного бюджета  */.
Рассказывают, что уже растительным маслом заправляют машины (самые ловкие ) американцы  :#* :)
" Все, что условно говоря "ниже" 16-го века, это из области национальных мифологий." - Алексей Хрусталев

Оффлайн luna

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11224
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +1105/-662
  • Пол: Женский
Re: Кудрин лжец, или идиот?
« Ответ #5 : 30 Май 2008, 18:05:14 »
      А причём тут спрос, если ОПЕК монополист, и диктует цены? Уменьшится спрос, уменьшится предложение, а цены будут такими, какими решит их сделать картель. Пока янки лезут на Ближний Восток, цены останутся высокими, и даже ещё подрастут; учитывая что ситуация кардинальным образом в ближайшие годы не изменится, - прогноз сами понимаете какой.

При чём ?!
- Да при том, что вся политика современная ( чуть вЫпечатала такое слово , тьфу ! ) построена на КРЕДИТАХ населения.
И ,если обыватель всё подсчитает, то КРЕДИТ НЕ возьмёт , а вот тут-то и "зарыта собака " "процветания" ! :-[ "современной" государственной экономики.
" Все, что условно говоря "ниже" 16-го века, это из области национальных мифологий." - Алексей Хрусталев

Оффлайн Gurij

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 889
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +44/-26
Re: Кудрин лжец, или идиот?
« Ответ #6 : 31 Май 2008, 02:21:11 »
   «…цены будут такими, какими решит их сделать картель…»

Так ведь вопрос стоит не конкретно о ценах, а о политике Минфина, о том, какую лапшу он вешает на уши людям. Ведь, даже рисуя пессимистичные прогнозы, Минфин норовит обеспечить себе и в этой ситуации сладкую жизнь. Цены могут расти и дальше или резко упасть, но главной заботой министров остается только личная выгода. А на народ им абсолютно наплевать – даже и не вспоминает о нем в своих прогнозах!

Оффлайн luna

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11224
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +1105/-662
  • Пол: Женский
Re: Кудрин лжец, или идиот?
« Ответ #7 : 31 Май 2008, 13:35:56 »
   «…цены будут такими, какими решит их сделать картель…»

Так ведь вопрос стоит не конкретно о ценах, а о политике Минфина, о том, какую лапшу он вешает на уши людям. Ведь, даже рисуя пессимистичные прогнозы, Минфин норовит обеспечить себе и в этой ситуации сладкую жизнь. Цены могут расти и дальше или резко упасть, но главной заботой министров остается только личная выгода. А на народ им абсолютно наплевать – даже и не вспоминает о нем в своих прогнозах!


Народ требуется заманить в кредитную ловушку, как в США и на Западе. Поэтому финансовую систему педставляют в таком виде, что фиг-поймёшь, а ведь она проста до "безобразия".

Кредитная система превращает человека в пожизненного раба. Для кредитной системы требуется немного : суды и банки  !
Именно это ныне и оттачивают, а мозги населению пудрят.
" Все, что условно говоря "ниже" 16-го века, это из области национальных мифологий." - Алексей Хрусталев

Оффлайн vitalyn

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1171/-1336
  • Пол: Мужской
  • Вольнодумец
    • ЖЖ
Re: Кудрин лжец, или идиот?
« Ответ #8 : 31 Май 2008, 18:31:43 »
Народ требуется заманить в кредитную ловушку, как в США и на Западе. Поэтому финансовую систему педставляют в таком виде, что фиг-поймёшь, а ведь она проста до "безобразия".

Кредитная система превращает человека в пожизненного раба. Для кредитной системы требуется немного : суды и банки  !
Именно это ныне и оттачивают, а мозги населению пудрят.

Населению уже могзги запудрили. В системе денежного обращения есть два вопроса, которые финансисты стойко обходят молчанием:
1) откуда берутся деньги (тайна эмиссии)?
2) почему банк требует проценты за то, что он даёт деньги попользоваться населению?

Правильные ответы состоят в том, что
1) Деньги создаются из ничего. В принципе народ (в лице государства, точнее, Правительства) мог бы и сам создавать эти деньги, тем более, что их товарное наполнение народ же и обеспечивает, так что и весь доход от сеньоража (так называется в экономике доход эмитента валюты) должен принадлежать народу.
2) Деньги, созданные из ничего, недопустимо давать под процент. Под процент деньги могут давать только те, кто эти деньги не имеет возможности создавать.
У защитников нынешнего порядка нет никаких аргументов против второго пункта, а по первому они возражают, что дескать, Правительство склонно к популизму, может злоупотреблать эмиссией, а посему, эмиссию нужно отдать в частные руки, неподконтрольные Правительству, вместо того, чтобы рассмотреть меры по предотвращению популизма со стороны Правительства. Гы. Ну это то же самое, что для защиты от кроликов охрану капусты поручить козлам.

Оффлайн luna

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11224
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +1105/-662
  • Пол: Женский
Re: Кудрин лжец, или идиот?
« Ответ #9 : 31 Май 2008, 20:25:24 »
2) Деньги, созданные из ничего, недопустимо давать под процент. Под процент деньги могут давать только те, кто эти деньги не имеет возможности создавать.
У защитников нынешнего порядка нет никаких аргументов против второго пункта, а по первому они возражают, что дескать, Правительство склонно к популизму, может злоупотреблать эмиссией, а посему, эмиссию нужно отдать в частные руки, неподконтрольные Правительству, вместо того, чтобы рассмотреть меры по предотвращению популизма со стороны Правительства. Гы. Ну это то же самое, что для защиты от кроликов охрану капусты поручить козлам.


Как это объяснить ... обывателю ?!  популярно...?!
" Все, что условно говоря "ниже" 16-го века, это из области национальных мифологий." - Алексей Хрусталев

Оффлайн vitalyn

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1171/-1336
  • Пол: Мужской
  • Вольнодумец
    • ЖЖ
Re: Кудрин лжец, или идиот?
« Ответ #10 : 31 Май 2008, 21:22:31 »
Как это объяснить ... обывателю ?!  популярно...?!

Известная проблема. "Как профессору астрономии объяснить папуасу, почему Солнце нельзя сбить из лука, словами, понятными папуасу, не погрешив при этом против научной истины?"

На этом фокусе всё буржуазное общество построено. Скажем, это не единственный краеугольный камень, но один из основных. Начинается всё со школы. Школ в буржуинстве две - одна школа для элиты, другая - для обывателей. Разница вот в чём. Как сказал Клод Адриан Гельвеций, "знание нескольких принципов избавляет от необходимости запоминания множества фактов". Так вот, в школе для элиты преподают принципы, умение их обнаруживать и умение их создавать, иллюстрируя это дело фактами. А в школе для обывателей старательно принципов не дают, даже факты, которыми там скрашивают пребывание, подобраны таким образом, чтобы обыватель не смог из них вывести ни одного принципа. К тому времени, когда обыватель вдруг обнаруживает, что школа кончилась, и теперь ему придётся в этой жизни барахтаться самому, у него уже начисто атрофировано умение работать с принципами - он вообще не может понять, каким именно образом элита манипулирует его сознанием, заставляя его действовать в интересах элиты. Как говорят КОБовцы, "всяк в меру своего понимания работает на себя, а в меру своего непонимания - на понимающего больше".

Как объяснить? Скажем, мой опыт показывает, что теорию денег я могу объяснить обывателю примерно за полчаса, количественную теорию денег я могу объяснить обывателю примерно за 2 часа. Очень долго. Редкий обыватель способен слушать мою речь более 2 часов, обычно мозги начинают кипеть, а глаза тухнуть где-то через полчаса - слишком большой поток новой, неожиданной информации.

Ну вот, например, http://vitaly-nasennik.livejournal.com/1853.html Уж как мог популярно - и то скатываясь до недопустимых упрощений. Сами можете попробовать провести эксперимент на обывателе - дать ему прочитать и проверить, что он из этого сможет понять и усвоить.

Оффлайн Gurij

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 889
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +44/-26
Re: Кудрин лжец, или идиот?
« Ответ #11 : 31 Май 2008, 21:25:17 »
Какая тайна эмиссии? Печатный станок – и вся тайна!
Если государство имеет печатный станок, то это независимое государство, способное к неограниченному экономическому развитию. Если государство не имеет печатного станка, то это вообще не государство, так как оно лишено возможности создать финансовую систему – денег-то нет! Откуда возьмутся финансовые потоки, а значит и финансовая ссистема? Даже когда в стране что-то можно продать, то это что-то не принадлежит нации, так как уходит тому, кто печатает деньги и скупает то, «что можно продать». Сейчас медведи завершают уничтожение остатков финансовых потоков, которые остались от бывшей государственной финансовой системы.
Вот такой идиотизм нам устроили медведи!  И все байки о социальной политике и расцвете экономики – это все циничная ложь! Сегодня у нас нет даже возможности создать полноценные функциональные финансовые потоки, у нас нет государства!
Медведей вообще всех сверху донизу надо ставить к стенке за уничтожение государства!


Оффлайн Gurij

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 889
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +44/-26
Re: Кудрин лжец, или идиот?
« Ответ #12 : 01 Июнь 2008, 08:03:57 »
Главная лапша для народа заключается в том, что ему придумали страшилку про инфляцию, что, мол, если дать народу денег, то он все скупит, и деньги при этом станут дешевле. А кто вообще назначает цену деньгам?
На самом деле, если денег напечатать больше, чем надо, то просто останутся лишние купюры – и всё! А если напечатать меньше – то просто их не хватит для полноценного обмена. А если народ все скупит – так надо просто еще произвести, чтобы досталось всем, а не деньги изымать, чтобы вообще никому ничего не досталось.
Но «умные» «эксперты» придумали термин «ограниченные ресурсы» - и теперь спокойно утирают руки, не желая ничего производить для полноценного удовлетворения людских потребностей. На самом деле для человечества нет такого понятия, как ограниченные ресурсы! А уж, тем более, сегодня, когда технологии, которые предлагали еще Вернадский и Тесла -  уже все стали прикладными! Преступление политиков всего мира заключается в том, что они не дают людям ни денег, ни технологий!

Оффлайн drunkhorse

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5543
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +323/-306
  • Пол: Мужской
  • лучше быть пьяной лошадью, чем трезвым ослом...
Re: Кудрин лжец, или идиот?
« Ответ #13 : 03 Июнь 2008, 19:04:09 »

Как объяснить? Скажем, мой опыт показывает, что теорию денег я могу объяснить обывателю примерно за полчаса, количественную теорию денег я могу объяснить обывателю примерно за 2 часа. Очень долго. Редкий обыватель способен слушать мою речь более 2 часов, обычно мозги начинают кипеть, а глаза тухнуть где-то через полчаса - слишком большой поток новой, неожиданной информации.
Мнение дилетанта:
1.Риторический вопрос:
Сколько времени понадобится для того, чтобы разъяснить Минфину и ЦБ эти теории.
И вопрос на пари: через сколько у них закипят мозги, взорвутся ли они, и отгрузят ли их после этого в психушку?
Мне кажется, деятельность наших финансовых министерств не имеет никакого отношения ни к экономическим теориям ни к денежным...
Ибо как можно удерживать инфляцию, не контролируя рост цен на важнейшие тарифы и параллельно ограничивать денежную массу и кредитные ресурсы?? Это как самому себе подножку ставить? Уж если отпустили тарифы, тогда и инфляцию надо раскручивать, чтобы народ смог отфильтровывая маржу переводить ее в резервную стабильную валюту - это хоть как то скрасит всеобщее уныние - в 92-93м именно этим все и занимались... Веселое было времечко >.?
А все прогнозы МФ и ЦБ стоит умножать на -1.
Во всяком случае закономерность 70% просматривается реально.
2.И все таки: что ждет мировую экономику вследствие шалостей американских спекулянтов? Ведь во многих секторах товарного рынка наблюдающиеся скачки носят именно спекулятивный оттенок.
И признание этого факта должно подтвердить неспособность мировой ж..кономики противостоять подобным агрессиям. Что самое смешное - подобные агрессии подобны лавине - они созданы из воздуха и в возжух превратятся после крушения мировых финансовых пирамид...
Сегодня еще можно этому противостоять введением жестких ограничений, но тогда рухнет принцип рыночных отношений, что  означает потерю не только лица у многих...
ERGO BIBAMUS!!!

Оффлайн Gurij

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 889
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +44/-26
Re: Кудрин лжец, или идиот?
« Ответ #14 : 06 Июнь 2008, 05:45:57 »
Мировая экономика летит в пропасть, так как рост цен на энергоносители - это дубинка по всем уровням жизни граждан и развитиям производства. Иногда даже кажется, что наши медведи таки разгромят всех потенциальных противников на мировой арене, разорив их подчистую ценами на нефть.

Оффлайн drunkhorse

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5543
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +323/-306
  • Пол: Мужской
  • лучше быть пьяной лошадью, чем трезвым ослом...
Re: Кудрин лжец, или идиот?
« Ответ #15 : 06 Июнь 2008, 10:50:06 »
Мировая экономика летит в пропасть, так как рост цен на энергоносители - это дубинка по всем уровням жизни граждан и развитиям производства. Иногда даже кажется, что наши медведи таки разгромят всех потенциальных противников на мировой арене, разорив их подчистую ценами на нефть.

И будет еще веселее, если им на смену придет партия "быков".
Или "ослов" - и все будет по мировому типу...
ERGO BIBAMUS!!!

Оффлайн Gurij

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 889
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +44/-26
Re: Кудрин лжец, или идиот?
« Ответ #16 : 06 Июнь 2008, 23:12:54 »
  «…И будет еще веселее, если им на смену придет партия "быков".
Или "ослов" - и все будет по мировому типу...»

Если рухнет мировая экономика, то «мирового типа»-то не станет. Как и медведей, которые без «мирового типа» - пустое место, так как эти придурки все свои богатства завязали на мировую систему. Как будет дальше развиваться человеческая цивилизация, будет зависеть уже не от мировых банкиров, а от наличия разумных представителей человечества, знающих ответы на вопросы – что происходит, зачем и почему. А таких личностей сегодня уже достаточно, чтобы обеспечить дальнейшую эволюцию человечества.

Оффлайн drunkhorse

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5543
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +323/-306
  • Пол: Мужской
  • лучше быть пьяной лошадью, чем трезвым ослом...
Re: Кудрин лжец, или идиот?
« Ответ #17 : 07 Июнь 2008, 09:46:23 »
  «…И будет еще веселее, если им на смену придет партия "быков".
Или "ослов" - и все будет по мировому типу...»

Если рухнет мировая экономика, то «мирового типа»-то не станет. Как и медведей, которые без «мирового типа» - пустое место, так как эти придурки все свои богатства завязали на мировую систему. Как будет дальше развиваться человеческая цивилизация, будет зависеть уже не от мировых банкиров, а от наличия разумных представителей человечества, знающих ответы на вопросы – что происходит, зачем и почему. А таких личностей сегодня уже достаточно, чтобы обеспечить дальнейшую эволюцию человечества.

Да пожалуй, что не так: когда рушатся цивилизации на смену уму приходит сила... Поэтому дубина, а не стило...
Жаль конечно - но ружья придется откапывать...
ERGO BIBAMUS!!!

Оффлайн vitalyn

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1171/-1336
  • Пол: Мужской
  • Вольнодумец
    • ЖЖ
Re: Кудрин лжец, или идиот?
« Ответ #18 : 07 Июнь 2008, 11:52:12 »
Вчера Кудрин должен был докладывать о масштабах саботажа. К примеру, за первый квартал 2008 года три четверти нац.проектов просто не финансировались вовсе.

Самое грустное, что его не только не отправят к Ходорковскому варежки шить, и даже не попрут с должности, но и даже не предупредят о неполном служебном соответствии...  :-[

Оффлайн drunkhorse

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5543
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +323/-306
  • Пол: Мужской
  • лучше быть пьяной лошадью, чем трезвым ослом...
Re: Кудрин лжец, или идиот?
« Ответ #19 : 07 Июнь 2008, 12:25:45 »
Вчера Кудрин должен был докладывать о масштабах саботажа. К примеру, за первый квартал 2008 года три четверти нац.проектов просто не финансировались вовсе.

Самое грустное, что его не только не отправят к Ходорковскому варежки шить, и даже не попрут с должности, но и даже не предупредят о неполном служебном соответствии...  :-[

Exactly, sir!!

То что не финансируется две трети проектов уже ощущается - экономика встает. Вижу по себе :-[ ::) &-% +@>
А начнут финансировать - не удержат инфляцию в рамках 10,5%... Причем 8 уже выбрано - а жить еще 7 месяцев...
А минфина не попрут, потому что ОН ПРИВЕЛ ВВП В КРЕМЛЬ. Такие веши не забываются... Поэтому или его повысят или будем жить в стране с рыночными отношениями и мертвыми финансами... Был там один полу-нормальный - Илларионов, да и тот, полу - если бы не тесные беспорядочные связи с правыми... Так вот после него вменяемость наших эконофинансистов просто как растворилась...
Кстати, никто не принимает ставки на тотализаторе - на каком круге Кудрин сойдет с дистанции?? Я бы поставил на него рупь, дав ему кличку Агасфер...
ERGO BIBAMUS!!!

Большой Форум

Re: Кудрин лжец, или идиот?
« Ответ #19 : 07 Июнь 2008, 12:25:45 »
Loading...