Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: Кудрин лжец, или идиот?  (Прочитано 9814 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн nip

  • Голос с места
  • *
  • Сообщений: 1
  • Рейтинг: +0/-1
Re: Кудрин лжец, или идиот?
« Ответ #80 : 27 Июнь 2008, 15:38:31 »
Ох не верю я в то, что Кудрин лжец или идиот. Слишком просто. Это примерно так как оправдывался Чубайс,( ошиблись, просчитались и т.д.) Действительно русский человек прощает, а надо ли? Где здесь ошибки? Кудрин, что 10 лет назад не знал, что дол. ничем не обеспечен? Знал. Чубайс что не знал, что выпуск ваучеров создаст условия для инфляции и спекуляций? Да для этого он их и предложил. Он был лично заинтересован в инфляции, спекуляциях,т.е. создания условий первоначального накопления капитала. А теперь продолжается политика убыстряющая эти накопления. Где тут ложь? Кудрин создаёт условия для обогащения американских капиталистов в надежде, что и рус. капиталистам будет чем поживиться. Обогащается не Кудрин, Чубайс и прочие Гайдары, а весь класс капиталистов, поэтому формируется такая политика. Бедный пролетарий создаёт гораздо больше прибавочного продукта для капиталиста, чем богатый пролетарий. Это понимали уже Д. Рикардо и К.Маркс. Постиндустриальное общество подбросило ситуацию, когда всеобщим эквивалентом (вместо денег) становится информация, которая овладевает своим хозяином и начинает им управлять, а главное которую невозможно локализовать. Вот Кудрины всех мастей и пытаются на этом заработать. Если деньги не имеют отечества, то информация (новый всеобщий эквивалент) требует нового подхода, который и пытаются подобать Кудрин. Где же здесь ложь или идиотизм?

Большой Форум

Re: Кудрин лжец, или идиот?
« Ответ #80 : 27 Июнь 2008, 15:38:31 »
Загрузка...

Оффлайн drunkhorse

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5543
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +323/-306
  • Пол: Мужской
  • лучше быть пьяной лошадью, чем трезвым ослом...
Re: Кудрин лжец, или идиот?
« Ответ #81 : 27 Июнь 2008, 16:06:01 »
Ох не верю я в то, что Кудрин лжец или идиот. Слишком просто. Это примерно так как оправдывался Чубайс,( ошиблись, просчитались и т.д.) Действительно русский человек прощает, а надо ли? Где здесь ошибки? Кудрин, что 10 лет назад не знал, что дол. ничем не обеспечен? Знал. Чубайс что не знал, что выпуск ваучеров создаст условия для инфляции и спекуляций? Да для этого он их и предложил. Он был лично заинтересован в инфляции, спекуляциях,т.е. создания условий первоначального накопления капитала. А теперь продолжается политика убыстряющая эти накопления. Где тут ложь? Кудрин создаёт условия для обогащения американских капиталистов в надежде, что и рус. капиталистам будет чем поживиться. Обогащается не Кудрин, Чубайс и прочие Гайдары, а весь класс капиталистов, поэтому формируется такая политика. Бедный пролетарий создаёт гораздо больше прибавочного продукта для капиталиста, чем богатый пролетарий. Это понимали уже Д. Рикардо и К.Маркс. Постиндустриальное общество подбросило ситуацию, когда всеобщим эквивалентом (вместо денег) становится информация, которая овладевает своим хозяином и начинает им управлять, а главное которую невозможно локализовать. Вот Кудрины всех мастей и пытаются на этом заработать. Если деньги не имеют отечества, то информация (новый всеобщий эквивалент) требует нового подхода, который и пытаются подобать Кудрин. Где же здесь ложь или идиотизм?

Тогда вопрос должен формироваться так: "Подлец, лжец или идиот?"...
10 лет назад доллар был обеспечен. Обеспечен внешним спросом и вбрасываниями вследствие этого в другие экономики...
Если бы не нынешнее руководство США, то можно было бы им все спустить на тормозах, но влияние Хэлибертон, которой выгодно падение доллара и как следствие скачок цен на нефть, потом игра Сороса на понижение доллара - где он даже не мечтал о 1,3 дол. к Евро, начало игр против доллара со стороны Ирана и арабского мира, и чисто англосакский  цинизм и снобизм на Уолл Стрит привели к тому, что мы имеем.
Причем, в нынешней ситуации выигрывает по прежнему США - по статистике начались рост производства и экспорта и сокращение импорта - а значит сальдо внешнеторгового баланса будет снижаться... Легкий и безболезненный способ поправить свою экономику за счет соседей.
Такой же шанс был у РФ в 1998м. Только она его бездарно не использовала... Причем благодаря нынешнему МФ и тогдашнему МЭРТ...

Не надо подбирать никаких ключей - нужно честно выполнять свою работу в интересах, в первую очередь страны, во вторую населения...
А то, что сделано за 10 лет МФ и МЭРТ вообще никак не характеризуется. Если бы не обаяние Путина, своими афоризмами заслоняющего правду от окружающих, - уже давно было бы видно, что "Король то голый!!!"
Все достижения РФ - это следствие внешней конъюнктуры - причем как следствие того, что не успели разбазарить до конца...
Им не удалось даже разворовать бездонный мешок, не то что его пополнить...
А сейчас наступят тяжелые времена - как следствие того, что избалованные притоком прибыли росла себестоимость энергоносителей. И сейчас, когда резинка отыграет на уровень 80-100 амд - будет невозможно сократить затраты до этого уровня и не разориться окончательно...
ERGO BIBAMUS!!!

Оффлайн Ставр

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2122
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +848/-369
  • Справедливость-МЕРА в отношенях людей в соборности
    • http://bpforum.ru/index.php?topic=23.0
КОНЕЦ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ МИФОЛОГИИ КУДРИНА
« Ответ #82 : 25 Декабрь 2008, 13:26:02 »
http://www.kpe.ru/rating/analytics/economics/2142/ - КОНЕЦ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ МИФОЛОГИИ КУДРИНА
Оценка текущей экономической ситуации в России

Газета «МК» (6.11.08 г.) привела статью «Конец русской народной сказки», в которой развенчивает ряд экономических мифов “бурного роста” и “всеобщего благоденствия”. Статья интересна тем, что «выражает озабоченность» российской «элиты» о будущем российской экономики, которая наконец начала осознавать, что никакого “бурного роста” и “всеобщего благоденствия” в стране нет.

Ниже приводим текст этой статьи, свои комментарии даём в конце текста. Все выделения в тексте наши.

ИАС КПЕ
« Последнее редактирование: 25 Декабрь 2008, 13:27:41 от Ставр »

Оффлайн Zuul

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2037
  • Страна: in
  • Рейтинг: +223/-360
  • Пол: Мужской
  • http://www.money-cult.ru/ - Деньги = Бог Истиный!
    • Культ Здравого Смысла.
Re: Кудрин лжец, или идиот?
« Ответ #83 : 25 Декабрь 2008, 13:27:45 »
Цитировать
Re: Кудрин лжец, или идиот?
Кудрин вороватый подонок.
не нужно приписывать ему того чего нет.
этим вы оскорбляете идиотов и лжецов
« Последнее редактирование: 25 Декабрь 2008, 13:31:23 от Zuul »
http://www.money-cult.ru/ - Магия это искуство Воли

Оффлайн Лео Таксиль

  • Люди добрые, поможите, чем сумеете…
  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 470
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +126/-129
Re: Кудрин лжец, или идиот?
« Ответ #84 : 25 Декабрь 2008, 13:43:30 »
"Кудрин лжец, или идиот? "
Таким вопросом может задаться только наивный или идиот! Одним словом христанутый.
Зачастую вам советуют обуздать себя только для того, чтобы потом на вас
ездить

Оффлайн прожектор

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2220
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +136/-186
Re: Кудрин лжец, или идиот?
« Ответ #85 : 25 Декабрь 2008, 14:03:11 »
"Кудрин лжец, или идиот? "
Таким вопросом может задаться только наивный или идиот! Одним словом христанутый.

Да нет... Это местные медики - диагносты. И болезнь у двуногих всего мира одна - "идиот". Получается, только один и остался неидиот - кто диагностирует.
Указ Ивана Грозного о запрещении проживания евреев в России никто не отменял

Оффлайн Ставр

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2122
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +848/-369
  • Справедливость-МЕРА в отношенях людей в соборности
    • http://bpforum.ru/index.php?topic=23.0
КОНЕЦ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ МИФОЛОГИИ КУДРИНА
« Ответ #86 : 25 Декабрь 2008, 14:29:29 »
В общем, обрушение доллара, отказ от него США и превращение его в прах неизбежно. Неизбежность определена тем, что нынешняя финансовая система мира построена по принципу финансовой пирамиды.
Чтобы Вам не говорили, нанятые создателями пирамиды «эксперты», она не может не обрушится и это время пришло. Это вопрос нескольких месяцев.
Будьте уверены, что произойдёт это на 100% неожиданно для всех, кроме руководителей этого процесса. До последнего момента доллар будет сильным, всё будет складываться как бы неплохо.
Затем, в один день, все превратится в прах. Как сказал один умный человек: «Сейчас за доллар дают 27 рублей, а скоро будут давать в морду».
Одновременно рухнут евро, рубль и т.д. Хотя, по этим валютам не будет дефолта, как по доллару, но они из-за огромнейшей дыры в мировых финансах мгновенно упадут в цене раз в 10-15.
Когда у всех практически исчезнут деньги, начнётся медленное строительство новой мировой экономической системы.

Оффлайн vvd

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 77
  • Страна: md
  • Рейтинг: +6/-3
  • Пол: Мужской
    • .
Re: Кудрин лжец, или идиот?
« Ответ #87 : 25 Декабрь 2008, 17:27:24 »
Цитировать
Ох не верю я в то, что Кудрин лжец или идиот. Слишком просто.
Сволочь он обыкновенная. Подонок однозначно.
Мистер Путин, отмените налоги. Родина будет Вам благодарна.

Оффлайн Ставр

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2122
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +848/-369
  • Справедливость-МЕРА в отношенях людей в соборности
    • http://bpforum.ru/index.php?topic=23.0
Re: Кудрин лжец, или идиот?
« Ответ #88 : 25 Декабрь 2008, 22:59:13 »
Цитировать
Власти не могут найти панацею от инфляции

Борьба с инфляцией становится главным приоритетом правитель­ства России.
http://www.kpe.ru/articles/1451
«Инфляция — не закон развития, а дело рук дураков, управляющих государством»
(Людвиг Эрхард)

Оффлайн КИН

  • Полиграф Полиграфович
  • Кащенит
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4556
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +513/-438
Re: Кудрин лжец, или идиот?
« Ответ #89 : 06 Январь 2009, 13:24:39 »
Надо отдать должное Кудрину, который предсказывал падение цены на нефть. Если бы у России не было запасов, то МВФ уже писал бы нам законы и решал бы какие отрасли российской экономики следует ликвидировать. Как было при Борьке Пьяном.

Оффлайн guriy

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-37
Re: Кудрин лжец, или идиот?
« Ответ #90 : 06 Январь 2009, 13:51:21 »
   "...Надо отдать должное Кудрину, который предсказывал падение цены на нефть. Если бы у России не было запасов, то МВФ уже писал бы нам законы и решал бы какие отрасли российской экономики следует ликвидировать. Как было при Борьке Пьяном..."

Ну, Кудрин скорее не предсказывал падения цен, а использовал как повод для оправдания создания запасов. И МВФ не прекращает писать нам законы и решать какие отрасли российского хозяйства ликвидировать. Да и нет у нас российского хозяйства уже - нет индустриальной державы - только сырьевой придаток. Да и МВФ нет смысла  давать нам в долг, так как валютные резервы и без кредитной кабалы не задерживаются в России, а в экономику и вообще не идут - это собственность ЦБ.

Оффлайн drunkhorse

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5543
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +323/-306
  • Пол: Мужской
  • лучше быть пьяной лошадью, чем трезвым ослом...
Re: Кудрин лжец, или идиот?
« Ответ #91 : 06 Январь 2009, 14:25:31 »
Надо отдать должное Кудрину, который предсказывал падение цены на нефть. Если бы у России не было запасов, то МВФ уже писал бы нам законы и решал бы какие отрасли российской экономики следует ликвидировать. Как было при Борьке Пьяном.

Снижение цен на нефть мог предсказать любой второкурсник финансово-экономического института еще 5 лет назад. Насколько я помню Кудрин в прошлом годе еше предсказывал это снижение в 2010-2012 годах - а оно произошло поперек его расчетов и намного раньше.
Хотя были две абсолютно ясных указки на то что снижение объемов мирового производства и падение фондовых индексов произойдет во второй половине 2008 года...

И если бы не Кудрин и Греф - у России запасов было бы в 4 раза больше - так что они просто не смогли угробить последние... Понимаешь, в бассейн вливалось гораздо больше, чем можно было вылить мало мальски законными способами...

Они под видом спасения от инфляции снижали кредитную массу, запрещали вложение финансов в экономику России и раздавали ее по всему миру, а потом эти же деньги возвращались к нам в виде дешевых кредитов из западных банков...

Не проще ли было вложить эти деньги в отечественную экономику через кредиты не только частным лицам но и предпринимателям? Ведь эти кредиты бы потом вернулись с процентами, бОльшими чем из-за границы да еще и инфраструктуру бы развили...
Строить то надо было не торговые центры вокруг МКАДа, а фабрики и заводы в саратове, владимире брянске кирове и костроме и еще десятках регионов, где подъем индустрии еще не начался. И строить их должен был не иностранный капитал, а российский - ведь потом после продажи тех же фордов под Питером деньги все равно уйдут за границу...
Россия имела сумасшедшие шансы подняться и она их бездарно не использовала... Начиная с 2003 года по 2008 можно было построить новую Россию а мы построили Москву полПитера и Свердловск в виде дорогого жилья, которое никто покупать не способен... Пять лет назад новый вагон стоил 25 тысяч евро. А перед кризисом 85... Что такое произошло, что вагоны так подорожали? Что стали платиновые оси изготавливать?

Если бы за эти 5 лет построили государственных элеваторов совокупной емкостью хотя бы 20 млн тонн - сегодняшней ситуации в сельском хозяйстве бы не было - когда при безумном урожае цену на зерно диктуют те, кто имеют мощности по его хранению...
При правильном подходе начиная с 2003 года Россия могла бы выращивать каждый год урожай не менее нынешнего рекордного за последние 15 лет. Сегодня еще около 30% пахоты пустует - можно использовать под кормовую базу для выращивания мяса, а мы мясо покупаем в Бразилии и Ирландии...
Россия должна была создавать государственную индустрию путем строительства новых объектов, а потом после получения прибыли проводить листинг и продавать часть акций населению. Не десятку обитателей Рублевки и Лондона, а тем, кто работает в этой индустрии и радеет за ее подъем а не за гибель...
Здесь на форуме есть Сергей - вот у него очень интересная схема есть как раз по такой мотивации...

А эти деньги провалялись мешком, пока едрам не стало до них дело, а потом были розданы под мифические нацпроекты, откуда разворованы теми кто при этих проектах...
И вот сегодня, когда все проё.ы можно списать на кризис - теперь уже можно думать А ЧТО ДЕЛАТЬ???

А думать то там может далеко не каждый - да и не хочет - они свою мошну набили, ходят в костюмах от Бриони, носят хронометры от Брегета и ездят на тачках, купленных за бюджетные средства стоимостью с маленький элеватор...
А нам ограничивают ввоз машин стоимостью с их недельную зарплату... И увеличивают кредиты на развитие до 30% годовых, в то время как во всем мире их специально стараются снизить, чтобы экономику с места столкнуть...
ERGO BIBAMUS!!!

Оффлайн guriy

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-37
Re: Кудрин лжец, или идиот?
« Ответ #92 : 06 Январь 2009, 14:39:30 »
   "...Россия имела сумасшедшие шансы подняться и она их бездарно не использовала... Начиная с 2003 года по 2008 можно было построить новую Россию а мы построили Москву полПитера и Свердловск в виде дорогого жилья, которое никто покупать не способен... Пять лет назад новый вагон стоил 25 тысяч евро. А перед кризисом 85... Что такое произошло, что вагоны так подорожали? Что стали платиновые оси изготавливать?..."

Теоретически тут на форуме можно было бы создать альтернативное правительство, так как многим понятно, что делать. А практически нынешний президент и правительство "управляют" страной, вернее заправляют в ней, не слыша народа, а только приговаривая по Жванецкому: "Жаль, что мы не смогли послушать "начальника транспортного цеха".

Оффлайн Волхв

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 836
  • Страна: bs
  • Рейтинг: +153/-200
  • Пол: Мужской
  • радикальный экзистенциалист
Re: Кудрин лжец, или идиот?
« Ответ #93 : 06 Январь 2009, 14:43:15 »
   "...Россия имела сумасшедшие шансы подняться и она их бездарно не использовала... Начиная с 2003 года по 2008 можно было построить новую Россию а мы построили Москву полПитера и Свердловск в виде дорогого жилья, которое никто покупать не способен... Пять лет назад новый вагон стоил 25 тысяч евро. А перед кризисом 85... Что такое произошло, что вагоны так подорожали? Что стали платиновые оси изготавливать?..."

Теоретически тут на форуме можно было бы создать альтернативное правительство, так как многим понятно, что делать. А практически нынешний президент и правительство "управляют" страной, вернее заправляют в ней, не слыша народа, а только приговаривая по Жванецкому: "Жаль, что мы не смогли послушать "начальника транспортного цеха".

Тогда нужен и альтернативный ОМОН

Оффлайн guriy

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-37
Re: Кудрин лжец, или идиот?
« Ответ #94 : 06 Январь 2009, 14:56:00 »
   "...Тогда нужен и альтернативный ОМОН..."

Так теоретически можно все создать. А практически только силам природы сегодня подвластно навести порядок на планете и в умах людей.

Оффлайн Волхв

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 836
  • Страна: bs
  • Рейтинг: +153/-200
  • Пол: Мужской
  • радикальный экзистенциалист
Re: Кудрин лжец, или идиот?
« Ответ #95 : 06 Январь 2009, 14:57:51 »
   "...Тогда нужен и альтернативный ОМОН..."

Так теоретически можно все создать. А практически только силам природы сегодня подвластно навести порядок на планете и в умах людей.

Считаю, одна из главных причин кризиса - перенаселённость планеты. Природа сможет разрешить эту проблему.

Оффлайн guriy

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-37
Re: Кудрин лжец, или идиот?
« Ответ #96 : 06 Январь 2009, 15:16:34 »
   "...Считаю, одна из главных причин кризиса - перенаселённость планеты. Природа сможет разрешить эту проблему..."
 
Перенаселенность планеты - это только в головах политиков, особенно в нашей стране. А природа сейчас занимается чисткой не количества, а качества разумности человечества, которое само ей в этом и помогает. Там где экологическая и агрессивная грязь, там и катаклизмы, потому что планета чистит прежде всего себя и свою атмосферу.
Но после окончания этой глобальной чистки, населения планеты станет даже больше, чем сейчас, да и сама планета значитльно увеличится в размерах. При этом произойдет появление новых материков и затопление громадных частей существующей Европы, Америки, Африки. По крайней мере так предсказывают практически все и библейские, и современные пророки и контактеры с высшим разумом.

Оффлайн drunkhorse

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5543
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +323/-306
  • Пол: Мужской
  • лучше быть пьяной лошадью, чем трезвым ослом...
Re: Кудрин лжец, или идиот?
« Ответ #97 : 06 Январь 2009, 16:17:20 »
   "...Россия имела сумасшедшие шансы подняться и она их бездарно не использовала... Начиная с 2003 года по 2008 можно было построить новую Россию а мы построили Москву полПитера и Свердловск в виде дорогого жилья, которое никто покупать не способен... Пять лет назад новый вагон стоил 25 тысяч евро. А перед кризисом 85... Что такое произошло, что вагоны так подорожали? Что стали платиновые оси изготавливать?..."

Теоретически тут на форуме можно было бы создать альтернативное правительство, так как многим понятно, что делать. А практически нынешний президент и правительство "управляют" страной, вернее заправляют в ней, не слыша народа, а только приговаривая по Жванецкому: "Жаль, что мы не смогли послушать "начальника транспортного цеха".

Гурий, на самом деле идея теневых правительств не нова и используется там, где есть демократия. Но в нашей стране это невозможно по целому ряду обстоятельств:

1.Слишком мало информации предоставляется в общество, для того чтобы можно было принимать решения. А то что предоставляется в виде заседаний комитетов ГД и решений правительство проангажированы процентов на 99,9
2. Нет гарантии что в теневом правительстве не окажутся те же силы что и в текущей "оппозиции" - т.е. назначенные властью и получающие от власти преференции либо те, кто проангажированы врагами России и получают преференции от них.
Сколько мы уже говорили:
РЕАЛЬНОЙ ОППОЗИЦИИ В РОССИИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ И НЕ МОЖЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ.
3.Нет гарантия, что теневое правительство погрязнет в методологических спорах внутри себя, как это зачастую происходит на БФ и просто не сможет чем либо из-за этого заниматься...

Ну и еще десятка полтора подобных причин. И все потому, что в РФ демократии нет и быть не может главным образом потому, что сама страна еще не готова к демократии...
ERGO BIBAMUS!!!

Оффлайн drunkhorse

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5543
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +323/-306
  • Пол: Мужской
  • лучше быть пьяной лошадью, чем трезвым ослом...
Re: Кудрин лжец, или идиот?
« Ответ #98 : 06 Январь 2009, 16:18:46 »
Тогда нужен и альтернативный ОМОН

И более того, альтернативный ФСБ, комитет по борьбе с коррупцией и альтернативные парламенты обоих уровней +@> +@> +@>
ERGO BIBAMUS!!!

Оффлайн drunkhorse

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5543
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +323/-306
  • Пол: Мужской
  • лучше быть пьяной лошадью, чем трезвым ослом...
Re: Кудрин лжец, или идиот?
« Ответ #99 : 06 Январь 2009, 16:23:55 »
Считаю, одна из главных причин кризиса - перенаселённость планеты. Природа сможет разрешить эту проблему.

Не уверен. Случившийся год назад взлет цен на продовольствие, нефть и металл и тут же, в этом году, резкое падение показало, что перенаселение как источник кризиса это миф, раздуваемый монополиями для подъема цен на свою продукцию.
Обратите внимание, последние 10 лет вся мировая экономика была заложницей двух взаимосвязанных процессов:

1. Глобализация рынков
2.Свобода рынка.

Эти два постулата привели к созданию ТНК, которые приложили все усилия в процессе борьбы с конкурентами, и стали в итого вселенскими монополистами выполняющими одну функцию: выкачивать кэш из карманов рядовых потребителей...
ERGO BIBAMUS!!!

Большой Форум

Re: Кудрин лжец, или идиот?
« Ответ #99 : 06 Январь 2009, 16:23:55 »
Loading...