Как спасти Россию?

[Александр Мазин]

Система выборов имеет самое прямое отношение к демократии. Власть без выборов, это деспотия.
Не нужно выбирать депутатов жуликов и будут Вам нормальные законы.

В сути своей, выборы и назначение, это одно и то же. если вам охота тратить огромные деньги на выборы, а также если вам охота брать на себя ответственность за выбранного вами начальника, выбирайте. Что выберете, то будет вашим. И ответственность за выбранного начальника будет на вас. Так что потом не жалуйтесь.
А депутат он по определению жулик. Не по состоянию, а по определению. Так что выбирай-не выбирай, все равно выберете жулика. Ибо он начнет выдумывать законы, а не открывать. Честный человек открывает законы, а депутат их выдумывает. Впрочем, вполне возможно, что для вас депутаты честнейшие и ответственнейшие люди. Тогда чего поднимать этот вопрос? Радуйтесь, ваше время пришло, и миром управляют столь любимые вами жулики.
А вот с деспотией вы погорячились. Вы хоть знаете, что это такое?

К тому же выборы должны быть полностью освобождены от финансовой составляющей, должен существовать простой и ясный механизм отзыва депутатов, неоправдавших доверие избирателей, общественный контроль и т. д. Одна из сегодняшних наших бед заключается в неспособности и нежелании граждан объединяться снизу.

Это как это? Хотите привлечь к голосованию миллионы людей, но не потратить на это ни цента? И потом, вы выбираете депутата, и тут же начинаете процесс его отзыва. А работать-то когда? И что это за жизнь у нас будет, выборы-склоки-отзывы. Наругаемся вдосталь.  и все из-за того, что у избирателя мозгов не хватает распознать, кого он выбирает.
Что касается объединения снизу. О чем речь? Вот мы с вами можем объединиться? Никогда. Хотя мы оба патриота, и хотим благополучия и процветания России. А почему не сможем? Не из-за того, что у кого-то из нас скверный характер, а из-за отсутствия у кого-то необходимой информации и знаний. вы будете считать, что я дилетант. и ничего в этом не понимаю, а я, соответственно, буду считать, что у вас нет необходимых знаний и информации.
Но и это еще не все. Объединяет людей общая философия и идеология. А ее сегодня нет. И на базе чего мы будем объединяться?

Ну а "открытие" принимаемых в стране законов, извините, я даже обсуждать не хочу... А меня устраивает приверженность КПРФ социал-демократическим ценностям. Для построения коммунизма необходим значительно более высокий уровень развития производительных сил, нежели тот который достигнут на сегодняшний день (в России с этим уж совсем плохо), а обещание построения коммунизма в отдалённом будущем, это уже идеология.

Оно и понятно. Если человек не может отличить процесс поиска закономерностей от процесса вдалбливания в умы состояния приверженности, то что же этот человек может обсуждать?  Только то, из чего может варить кухарка суп. На большее ее мозгов, извините, не хватает.
Вы попробуйте убедить не меня, а, например, свою учительницу по математике или физике. Вы ей скажите, что законы Ньютона, Пифагора, Лобачевского и пр. - это все вранье и дутье щек. И посоветуйте ей выдумывать законы физики. химии, математики и законы жизни. надеюсь вы получите кучу аплодисментов от своих одноклассников.

[Александр Мазин]

Силовики у власти, это хунта, ничего хорошего в этом нет, а наши КГБшники уже давно себя показали, приняв самое активное участие в развале СССР.
Я никогда не голосовала за Путина, я из Ленинграда и отлично себе представляла, что такое правление Собчака, а Путин выполз и менно из его команды.

Это где и когда вы увидели силовиков у власти? Да еще в статусе хунты? закусывать надо, а то и не такое будет мерещиться. Силовики, это не структура, и поэтому власти у них и быть не может. Не тот статус. Я говорил не о власти, а о необходимом инструментарии. Вот вам, чтобы сварить суп, нужны инструменты? Нужны. так чего же это вы лишаете других такой необходимости?
А с КГБешниками вы тоже погорячились. Они не принимали участия в развале СССР. Предатели среди них были (полагаю, что и есть сегодня) а вот СССР они не разваливали. Кто развалил СССР? Ученые и журналисты. Вначале СССР предала АН СССР, а потом - журналисты. После них уже политики ?Ельцин и Ко), а после политиков и весь народ.  Так что не надо выдумывать нашу новейшую историю, и без вас таких охотников много.
Разделяю ваше отношение к Собчаку. Ведь именно он переименовал Ленинград в С-Ленинград, именно он лишил ваш город звания "Город Герой", а ленинградцев - своего славного и трагического прошлого. Сегодня он медленно и верно превращается в провинциальный город, лишенный прошлого и будущего. Вы хотите сказать, что и Путин приложил к этому черному делу свою руку? У меня сведений по этому поводу нет.

Приверженность авторитарным методам правления и вождизму, это болезнь раба...

О как!!! вы купите плитку белого мрамора, напишите на нем золотом эту фразу, и повесьте ее у себя в туалете. Чтобы каждый раз при посещении этого заведения лицезреть эту свою фразу. Но другим ее не показывайте, засмеют. Ибо к истине этот ваш афоризм никакого отношения не имеет. Обыкновенное вранье.

[Кият Крымский]

Это как это? Хотите привлечь к голосованию миллионы людей, но не потратить на это ни цента?

Легко. Введением уголовной ответственности за отказ от участия в выборах. И такое есть в нескольких странах. Голосование не право, а обязанность гражданина.

[Кият Крымский]

Приверженность авторитарным методам правления и вождизму, это болезнь раба...

Абсолютная истина.

[Определяющий]

Легко. Введением уголовной ответственности за отказ от участия в выборах. И такое есть в нескольких странах. Голосование не право, а обязанность гражданина.

Голосование - это просто вздор, подлый вздор.

[Кият Крымский]

Голосование - это просто вздор, подлый вздор.

Для раба, да. Рабу нужно теплое стойло, сытная похлебка, твердая рука хозяина, и главное чтоб войны не было. Свобода рабу не нужна, он не знает что с ней делать.

[Александр Мазин]

Легко. Введением уголовной ответственности за отказ от участия в выборах. И такое есть в нескольких странах. Голосование не право, а обязанность гражданина.

А как же с правом выбора? У государства нет права заставить гражданина выбирать себе начальника. Начальник должен назначаться, и за него должен нести ответственно тот, кто его назначал. А наши демократы ошельмовали граждан, сами себя выбирают на должности, а ответственность взвалили на народ. Это жульничество, граничащее с бандитизмом.
Кстати, у гражданина действительно есть обязанности (как и у государства относительно гражданина). Но к системе голосования они не имеют никакого отношения.

[Кият Крымский]

А как же с правом выбора? У государства нет права заставить гражданина выбирать себе начальника.

Выбора предостаточно. Вопрос в том, как обеспечить равный доступ достойных кандидатов к выборам. Права заставить гражданина голосовать пока у государства действительно нет, а должно быть обязательно. Участие в выборах органов власти такая же обязанность гражданина, как уплата налогов и служба в армии.

[stas54]

Я думаю, что доклад, это один из источников информации (а не единственный), не сомневаюсь, что отслеживанием настроений в обществе также занимаются и некоторые отделы ФСБ (КГБ этим занимался). Также у меня не вызывает никаких сомнений, что создание ОНФ, попытки раскрутить "Правое дело" и болтовня о "демократизации политической системы" вызваны стремлением властей расширить свой электорат, т. к. поддержка в обществе у них минимальна, а избыточное использование админресурса и фальсификаций на выборах сделает эту власть уже вовсе нелегитимной.
А Вы думайте, что хотите, мне надоело доказывать прописные истины, разговоры в стиле "брито - стрижено" мне неинтересны. 

Что же вы полагаете прописными истинами ? Непопулярность Путина или Медведева, то бишь те же "иследования" всяческих стратегически - глобально - общественно - политических центров и фондиков, отгребающих за эти заранее заказаные рейтинги немалые бабки ? Или то, что лично вы считаете таковыми ? Поддежка в обществе в действительности, а не в ваших грезах, в сочетании с ресурсом и поддержкой силовиков, как бы вам это было неприятно, у президента и правительства вполне достаточная, что бы выиграть любые выборы и они их выиграют, несмотря ни на какие предсказания. И вам это прекрасно известно.
А победителей, как известно, не судят, тем более, что дестабилизация людям, делающим дело, не нужна ни в какой форме. Воздух, конечно, будет сотрясаться и дальше, только вряд ли это кому то помешает... Те, кто "ждет перемен" так и остануться в вечном ожидании...

[ARAB]

"..Те, кто "ждет перемен" так и остануться в вечном ожидании..."  - во -первых "останутся" без мягкого шанкра пишется...., во-вторых, ты все-таки латентный антисемит!....Ты мечтаешь из народа(!) сделать "вечных оЖИДов"...., то бишь ты латентный сионист!...Иди и застрелись!...

[Кухарка]

В сути своей, выборы и назначение, это одно и то же. если вам охота тратить огромные деньги на выборы, а также если вам охота брать на себя ответственность за выбранного вами начальника, выбирайте. Что выберете, то будет вашим. И ответственность за выбранного начальника будет на вас. Так что потом не жалуйтесь.
А депутат он по определению жулик. Не по состоянию, а по определению. Так что выбирай-не выбирай, все равно выберете жулика. Ибо он начнет выдумывать законы, а не открывать. Честный человек открывает законы, а депутат их выдумывает. Впрочем, вполне возможно, что для вас депутаты честнейшие и ответственнейшие люди. Тогда чего поднимать этот вопрос? Радуйтесь, ваше время пришло, и миром управляют столь любимые вами жулики.
А вот с деспотией вы погорячились. Вы хоть знаете, что это такое?

"В сути своей, выборы и назначение, это одно и то же", это чепуха.
Чтобы стать гражданином нужно научиться брать на себя ответственность, в противном случае, так и помрём быдлом (девиз любого быдла - безответственность).
Я уже сказала, что вопрос об "открытии" законов, как УК, так и ГК, недостоин обсуждения.
Власть, которую не выбирают, по своему, уже деспотия, общество не имеет никаких механизмов воздействия на неё и законной возможности её сменить (вспомните Политбюро ЦК КПСС, которое имело абсолютную власть).

Это как это? Хотите привлечь к голосованию миллионы людей, но не потратить на это ни цента? И потом, вы выбираете депутата, и тут же начинаете процесс его отзыва. А работать-то когда? И что это за жизнь у нас будет, выборы-склоки-отзывы. Наругаемся вдосталь.  и все из-за того, что у избирателя мозгов не хватает распознать, кого он выбирает.
Что касается объединения снизу. О чем речь? Вот мы с вами можем объединиться? Никогда. Хотя мы оба патриота, и хотим благополучия и процветания России. А почему не сможем? Не из-за того, что у кого-то из нас скверный характер, а из-за отсутствия у кого-то необходимой информации и знаний. вы будете считать, что я дилетант. и ничего в этом не понимаю, а я, соответственно, буду считать, что у вас нет необходимых знаний и информации.
Но и это еще не все. Объединяет людей общая философия и идеология. А ее сегодня нет. И на базе чего мы будем объединяться?

Вы не поняли, я говорю об уравнивании финансовых возможностей кандидатов, закон должен жёстко ограничивать суммы расходов на проведение предвыборной компании кандидатом и эти суммы должны выделяться из бюджета (демократия дело дорогое, но с этим ничего не поделать).
Депутаты, которые не выполняют свои предвыборные обещания должны быть отозваны избирателями.
Объединяет не только общая идеология, но и общие интересы, объединения могут быть, как долговременными, так и кратковременными. Мы же демонстрируем неспособность объединиться даже на уровне одного дома, чтобы бороться с воровством в сфере ЖКХ, так что о совместных выступлениях против антинародной политики правительства различных политических сил, уже и говорить не приходится, так мы никогда не добъёмся смены курса...
Объединяться можно и "против", да, это временный и не лучший вариант, но всё же лучше, чем ничего...

Оно и понятно. Если человек не может отличить процесс поиска закономерностей от процесса вдалбливания в умы состояния приверженности, то что же этот человек может обсуждать? 

Навязывание идеологии и одномыслия (чем собюственно и занималась КПСС), это и есть "вдалбливание в умы состояния приверженности", а попросту промывание мозгов (поэтому и были запрещены многопартийность и даже фракции, не было свободы слова и печати, свободы перемещения и т. д.).

Только то, из чего может варить кухарка суп. На большее ее мозгов, извините, не хватает.

Тест на интеллект, увы..., Вы не прошли...

[Кият Крымский]

Что же вы полагаете прописными истинами ? Непопулярность Путина или Медведева, то бишь те же "иследования" всяческих стратегически - глобально - общественно - политических центров и фондиков, отгребающих за эти заранее заказаные рейтинги немалые бабки ? Или то, что лично вы считаете таковыми ? Поддежка в обществе в действительности, а не в ваших грезах, в сочетании с ресурсом и поддержкой силовиков, как бы вам это было неприятно, у президента и правительства вполне достаточная, что бы выиграть любые выборы и они их выиграют, несмотря ни на какие предсказания. И вам это прекрасно известно.
А победителей, как известно, не судят, тем более, что дестабилизация людям, делающим дело, не нужна ни в какой форме. Воздух, конечно, будет сотрясаться и дальше, только вряд ли это кому то помешает... Те, кто "ждет перемен" так и остануться в вечном ожидании...

Отчасти так и есть, поскольку денежный и административный ресурс, плюс поддержка силовиков перевешивает любую популярность или непопулярность у народа и любую форумную вонь. Но только отчасти. Примерно такие же речи о том что всё ерунда и ничего не произойдет я слышал от высокопоставленных партийцев из КПСС в 90 году.

[ARAB]

Для раба, да. Рабу нужно теплое стойло, сытная похлебка, твердая рука хозяина, и главное чтоб войны не было. Свобода рабу не нужна, он не знает что с ней делать.

Дурак ты, ваше превосходительство...ибо ты "свободу" в фетиш возводишь, поскольку самый большой раб и есть...., ты же оправдываешь все этой т.н. "швободой" и полицай произвол и эксплуатацию и свинское отношение к "неконкурентным" соотечественникам и даже зажимание своей сранной "свободы" под предлогами "борьбы с терроризьмой" или создание "ответственной двухпартийной системы", ты вон даже "выборы" и те,  требуешь проводить, чуть ли не под стволом...., а знаешь отчего?...Оттого, что ты раб и свобода для тебя и тебеподобных это КОПИРОВАНИЕ поведения тех, в ком ты сердцем или жопой чуешь ХОЗЯИНА.


Есть намного более емкое, сильное и весомое понятие - воля. Воля подразумевает и ДОБРОВОЛЬНОЕ ПОДЧИНЕНИЕ лидеру в том случае, если лидер является моральным АВТОРИТЕТОМ..., это как в армии....в атаку поднимаются не по команде - вперед, а по команде - делай как я....и ведь никто не заставляет лезть под пули....

[Определяющий]

Для раба, да. Рабу нужно теплое стойло, сытная похлебка, твердая рука хозяина, и главное чтоб войны не было. Свобода рабу не нужна, он не знает что с ней делать.

Начнём с того, что не нужно лишать свободы выбора и прирождённых рабов, многие добровольно согласятся лишиться права голоса с тем, чтобы их жизнь стала лучше.
И необходимо ввести обязательное тестирование способностей мышления и строго определить допустимый минимум для полноправного гражданина.

[Кухарка]

Это где и когда вы увидели силовиков у власти? Да еще в статусе хунты? закусывать надо, а то и не такое будет мерещиться. Силовики, это не структура, и поэтому власти у них и быть не может. Не тот статус. Я говорил не о власти, а о необходимом инструментарии. Вот вам, чтобы сварить суп, нужны инструменты? Нужны. так чего же это вы лишаете других такой необходимости?
А с КГБешниками вы тоже погорячились. Они не принимали участия в развале СССР. Предатели среди них были (полагаю, что и есть сегодня) а вот СССР они не разваливали. Кто развалил СССР? Ученые и журналисты. Вначале СССР предала АН СССР, а потом - журналисты. После них уже политики ?Ельцин и Ко), а после политиков и весь народ.  Так что не надо выдумывать нашу новейшую историю, и без вас таких охотников много.
Разделяю ваше отношение к Собчаку. Ведь именно он переименовал Ленинград в С-Ленинград, именно он лишил ваш город звания "Город Герой", а ленинградцев - своего славного и трагического прошлого. Сегодня он медленно и верно превращается в провинциальный город, лишенный прошлого и будущего. Вы хотите сказать, что и Путин приложил к этому черному делу свою руку? У меня сведений по этому поводу нет.

Вы не знаете, что существует понятие "силовые структуры", первый раз слышите? Насчёт инструментария, это вообще пЁрл, правильно, насильно навязанная народу власть только с помощью такого "инструментария", как силовики и может удержаться...
Если Вы ничего не читали о том, что КГБшники сыграли одну из важнейших ролей в развале СССР (почитайте хотя бы Кургиняна), будучи представителями одной из советских элит, то это не значит, что этого не было. Вы тут журналистов изволили обвинить, но ведь все СМИ жёстко контролировались руководством страны, об этом Вы, как-то позабыли. Например, программа "Взгляд" была создана по распоряжению КГБ, один из первых ведущих "Взгляда" Евгений Додолев в интервью сказал следующее: "Они работали не за славу, не за деньги – а за идею. Не ведая, что являются пешками в чужой игре, что ими двигают кукловоды гораздо более опытные и смышленые. Я лишь постфактум узнал, что инициатива создания «Взгляда» принадлежит Лубянке. Что это было детище КГБ СССР, которое контролировалось соответствующим отделом ЦК партии. И если бы мне об этом сказали в ту пору – я бы просто не поверил!"
Вы ничего не знаете о Ленинградских делах Путина? Похоже, Вы вообще не читаете газеты...

[Кият Крымский]

Дурак ты, ваше превосходительство...ибо ты "свободу" в фетиш возводишь, поскольку самый большой раб и есть...., ты же оправдываешь все этой т.н. "швободой" и полицай произвол и эксплуатацию и свинское отношение к "неконкурентным" соотечественникам и даже зажимание своей сранной "свободы" под предлогами "борьбы с терроризьмой" или создание "ответственной двухпартийной системы", ты вон даже "выборы" и те,  требуешь проводить, чуть ли не под стволом...., а знаешь отчего?...Оттого, что ты раб и свобода для тебя и тебеподобных это КОПИРОВАНИЕ поведения тех, в ком ты сердцем или жопой чуешь ХОЗЯИНА.

Похоже на алкогольную деградацию личности.  "=?  Пьете часто?

В большинстве стран принятие участия в голосовании — личное дело каждого. Существуют, однако, страны (Австралия, Бельгия, Бразилия), в которых голосование на выборах в органы государственной власти обязательно.

[Кухарка]

Есть намного более емкое, сильное и весомое понятие - воля. Воля подразумевает и ДОБРОВОЛЬНОЕ ПОДЧИНЕНИЕ лидеру в том случае, если лидер является моральным АВТОРИТЕТОМ..., это как в армии....в атаку поднимаются не по команде - вперед, а по команде - делай как я....и ведь никто не заставляет лезть под пули....

Ну да, всех построить и за лидером..., мы не в армии... И не нужно беспредел называть демократией... 
Власть должна быть, чем-то вроде менеджеров, которых народ нанимает управлять государством, хорошо управляют - контракт продлевается, плохо - нанимают других. А маршировать с барабаном..., увольте... 

[ARAB]

Похоже на алкогольную деградацию личности.  "=?  Пьете часто?

Ежедневно...стаканчик виски и на ночь полбутылочки хорошего белого сухого вина.....

[ARAB]

Ну да, всех построить и за лидером..., мы не в армии... И не нужно беспредел называть демократией... 
Власть должна быть, чем-то вроде менеджеров, которых народ нанимает управлять государством, хорошо управляют - контракт продлевается, плохо - нанимают других. А маршировать с барабаном..., увольте... 

Идеалистка....

[Кухарка]

Идеалистка....

Называйте, как хотите, но я никогда не позволяла загонять себя в стадо (например, наотрез отказалась вступать в ВЛКСМ, хотя это и сулило неприятности), и впредь никому не позволю...