Как спасти Россию?

[Lbktnfyn-2]

"Вы хоть знаете, что такое "демократический социализм". Что вы нам тут впариваете? "

- "Славные шведы и славно живут!
   Прям на газонах друг дружку встречают!
   Это - культура, а значит - Европа!
   Значит Европа - культурная очень!"

"Нет, как в Швеции сегодня. Я против диктаторов и диктатур любого вида."

- Значит - ты или лжец или дурак (можешь выбирать).
 
Всякое государство - это диктатура ("власть опирающаяся непосредственно на насилие" (Ибо законы пишутся теми, кто свою диктатуру устанавливает для тех, кого эта диктатура подавляет().
 И полицайское государство "Швеция" не является исключением.

 Там есть и армия и гестапо и спецслужбы и куча всяких тайных организаций. А населению рассказывают о "демократии"...

[Кият Крымский]

"Нет, как в Швеции сегодня. Я против диктаторов и диктатур любого вида."

- Значит - ты или лжец или дурак (можешь выбирать).

Я выбираю третье - ты шиза коммунистическая.

Всякое государство - это диктатура ("власть опирающаяся непосредственно на насилие" (Ибо законы пишутся теми, кто свою диктатуру устанавливает для тех, кого эта диктатура подавляет().
 И полицайское государство "Швеция" не является исключением.

Это у шизы коммунячей всякое государство диктатура, потому что кроме пинков для себя и надсмотрщиков ничего не понимает. У нормальных людей государство это общественный договор и оно не диктатура и не подавляет никаких институтов общества, а по договору выполняет защитно-оборонительные и другие функции, внутри и снаружи. И разумеется никакое государство не может обойтись без секретных организаций и служб, что опять же, само по себе, не означает никакого подавления общества и никакой диктатуры.

[Кият Крымский]

Копия шведской модели в России работать не будет (мы даже от олигархии не избавимся). Необходимо национализировать природные ресурсы и стратегические предприятия (список которых должен быть основательно расширен), ЦБ подчинить правительству и создать государственные банки (100% акций должны принадлежать государству) без этого никаких положительных изменений не будет.

Справиться с олигархами поможет прогрессивное налогообложение и перенос налогообложения с предприятий на физ.лиц. При этом всякий черный нал, офшоры и т.п., как и казнокрадство, утрачивают смысл, поскольку все доходы и расходы граждан становятся прозрачны.

Национализация это отдельная тема. Делать ее надо. Я тоже считаю что сырьевые и стратегические отрасли должны быть казенными и работать 100% на бюджет, хотя бы для того, чтобы снизить социальные напряжения в обществе. Однако наивно думать что национализация это панацея и она сразу же повысит доходы бюджета и улучшит жизнь в стране. Например, в цене нефти сегодня около 90% налогов и себестоимости. В газе аналогично. Налоговая реформа описанная выше, может дать принципиально лучшие результаты за счет резкого снижения казнокрадства. А это увеличение доходов бюджета минимум на 30-40%.

[Определяющий]

Копия шведской модели в России работать не будет (мы даже от олигархии не избавимся). Необходимо национализировать природные ресурсы и стратегические предприятия (список которых должен быть основательно расширен), ЦБ подчинить правительству и создать государственные банки (100% акций должны принадлежать государству) без этого никаких положительных изменений не будет.

Никакие манипуляции вокруг собственности не гарантируют развития общества, потому что эта условность не поддерживается естественными закономерностями.  

[Александр Мазин]

Никакие манипуляции вокруг собственности не гарантируют развития общества, потому что эта условность не поддерживается естественными закономерностями.  

Вот тут у Вас "промашка" получилась.  Собственность, это не условность, это один из законов жизни: право собственности принадлежит тому, кто создал тот или иной продукт. Когда у Вас появятся дети, и кто-то спросит: "А чей это ребенок?", что Вы ему ответите? Правильно, "Мой!!!". И будете тысячу раз правы, пос кольку этот ребенок действительно только Ваш, и больше ни чей. Точно так и с домами, машинами, продуктами и пр.

[Александр Мазин]

Национализация это отдельная тема. Делать ее надо.

Для начала, расскажите нам, что это такое.

[rammstein]

Необходимо национализировать природные ресурсы и стратегические предприятия (список которых должен быть основательно расширен), ЦБ подчинить правительству и создать государственные банки (100% акций должны принадлежать государству) без этого никаких положительных изменений не будет.

Это всё равно, что на "Титанике" (с ошибками в конструкции) дополнительно пару откачивающих насосов подключить. Пару минут можно будет выиграть.

"Положительные изменения" будут после уничтожения аппарата насилия над человеком. Человек является главным достоянием любого государства. И когда созданы "тепличные" условия на государственном уровне для развития, вот тогда человек созидает. А для этого нужна политическая и экономическая свобода, которой в РФ нет и не будет, потому что свобода приведёт к распаду России. Этого и боится Кремль и всячески сдерживает развитие регионов. И Ваше предложение позволит ещё больше сконцентрировать финансы в руках Кремля. Кремль сегодня контролирует 70% всех денег, вращающихся в РФ. А один город Москва тратит на свои социальные нужды 20% от всех денег на социальные нужды на всю РФ. Гиганская несправедливость. Немцы показывали репортаж о праздновании Нового Года. В Мосвке люди празднуют шикарно Новый Год. В глубинке у людей денег нет на простые ёлочные игрушки.

В России человек постоянно находится под гнётом аппарата насилия. Инициативных людей изгоняют, сажают, уничтожают. СМИ манипулируются, история искажается. В таком государстве большенство людей опущены на уровень "быдла". Происходит стагнация. Такой народ не в состоянии самостоятельно развиваться, он паразитирует на деньгах и технологиях других, более успешных народов.

Инструментом насилия являются силовые структуры, прежде всего ФСБ. Пока это всё существует, никакие реформы ничего не дадут.  А тем более национализация, позволяющая в руках государственного аппарата насилия сконцентрировать ещё больше финансовых и экономических возможностей.

[bykovsky]

Внимание! обсуждение идет на многих форумах (15-17) в принципе повторяется но есть дополнения и изменениЯ. Извиняюсь за некоторый офтоп, если мешает не буду. Но если интересно высказывайтесь, отзывы размещу везде.
Я предлагаю писать на деньгах короткие фразы (карандашом - деньги общие).
Путин еврей (Шоломов-Эпштейн)
Медведев еврей (Мендель Менахем Аронович, до обрезания Давид, рост 154 см).
Мы живем в многонациональной стране - где правительство сплошь евреи - это неспроста.
Как все произошло написано здесь: http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb ... um=1310525393/0
В Президенты предлагаю Миронова Бориса Сергеевича
Но, для справедливости Премьер должен быть объявлен заранее и должен быть татарином (мусульманин) это во-первых справедливо, во-вторых даст русским надежных союзников, а при свободных выборах лишними кулаки никогда не бывают.
Чечне независимость – давно заслужили, захотят вернутся не захотят не вернутся.
В данное время МВД набивают мусульманами, в надежде на бойню между русскими и азиатами. Типа разделяй и хозяин, а здесь не прохонже. Справедливый подход на перед решает все проблемы.
Но по этому вопросу и по вопросу независимости любого субъекта необходим референдум.
В данное время фактически Россией управляет еврейская мафия, естественно управляет в своих интересах. Наберите ключевое слово "вторая Хазария", хасиды. Им хочется восстановить на территории России, свое разрушенное Святославом государство.
Мы восстановим Россию если объединимся с мусульманами на равных началах.
Справедливость прежде всего. А сколько чеченцы должны убить наших солдат и зачем?


ЕВРЕИ В ПРАВИТЕЛЬСТВАХ РОССИИ
http://forums.nordrus.org/showthread.php?t=1776

Список привожу полностью, поэтому имена и фамилии путина и медведева опускаем.
Почему Премьер татарин, имеется в виду не только мусульманин, но и татарин по национальности.
Русские исторически сплелись с татарами и татары дали для России много филосовов, поэтов, инженеров и мало палачей.

Есть идея во время тусовок и между собой обмениваться 100 рублевками.
1. в случае шмона деньги подписаны не вами
2. конкуренция надписей, повышение образовательного уровня, не понравится надпись можно переписать, но будешь знать что думают о такой практике другие.
ЗЫ ко мне приходят письма о присоединение = многих диссидентских групп, обсуждение идет на 15-17 фрумах на остальных молчат.
Если есть идеи пишите и мне и на деньгах. Мы их размажем идеями, на их хитрости у нас тоже найдется.

[Пифагор]

Справиться с олигархами поможет прогрессивное налогообложение и перенос налогообложения с предприятий на физ.лиц. При этом всякий черный нал, офшоры и т.п., как и казнокрадство, утрачивают смысл, поскольку все доходы и расходы граждан становятся прозрачны.

Кто ж тебе покажет свои доходы и расходы? Дурик! ?

[Кият Крымский]

Кто ж тебе покажет свои доходы и расходы? Дурик! ?

Долбоё, лично мне их знать не нужно, а покажет их любой, любому налоговому инспектору, если обязан будет это делать по закону. Хотя тебе делоё, этого не понять.

[Кият Крымский]

после уничтожения аппарата насилия над человеком. Человек является главным достоянием любого государства.

Достали уже комунизды своим "аппаратом насилия".  +@> Это у вас СССР был аппаратом насилия и везде он вам теперь мерещится. А если насилием вы считаете что вас старпёров не пускают к власти, так то не насилие, а воля большей части населения страны, и государство эту волю реализует.

[Иван Александрович]

Достали уже комунизды своим "аппаратом насилия".  +@> Это у вас СССР был аппаратом насилия и везде он вам теперь мерещится. А если насилием вы считаете что вас старпёров не пускают к власти, так то не насилие, а воля большей части населения страны, и государство эту волю реализует.

Ты чё, вообще охуэл от своей бенаказанности? Это в СССР была порядочная милиция. И другие правоохранительные структуры. А сейчас - натуральный аппарат насилия. Который придётся уничтожать в процессе всеобщей депутинизации и демедведизации самым решительным, самым радикальным методом. Чтобы  шакалам неповадно было в следующий раз присваивать себе то, что не принадлежало.

[Кухарка]

Справиться с олигархами поможет прогрессивное налогообложение и перенос налогообложения с предприятий на физ.лиц. При этом всякий черный нал, офшоры и т.п., как и казнокрадство, утрачивают смысл, поскольку все доходы и расходы граждан становятся прозрачны.

Национализация это отдельная тема. Делать ее надо. Я тоже считаю что сырьевые и стратегические отрасли должны быть казенными и работать 100% на бюджет, хотя бы для того, чтобы снизить социальные напряжения в обществе. Однако наивно думать что национализация это панацея и она сразу же повысит доходы бюджета и улучшит жизнь в стране. Например, в цене нефти сегодня около 90% налогов и себестоимости. В газе аналогично. Налоговая реформа описанная выше, может дать принципиально лучшие результаты за счет резкого снижения казнокрадства. А это увеличение доходов бюджета минимум на 30-40%.

Перенос налогообложения с предприятий на физ. лиц не поможет, будут процветать толлинг и оффшорные посредники.
Национализация безусловно улучшит состояние российского бюджета, но при другой власти...

[Кухарка]

Ты чё, вообще охуэл от своей бенаказанности? Это в СССР была порядочная милиция. И другие правоохранительные структуры. А сейчас - натуральный аппарат насилия. Который придётся уничтожать в процессе всеобщей депутинизации и демедведизации самым решительным, самым радикальным методом. Чтобы  шакалам неповадно было в следующий раз присваивать себе то, что не принадлежало.

Не нужно идеализировать силовиков советского времени, милиция начала "гнить" уже в советское время (и взятки брали (особенно в ОБХСС), и в банды организовывались, вспомните хотя бы ленинградское дело убийц и грабителей из вневедомственной охраны), а теперь окончательно превратилась в ОПГ...

[rgusso88]

Достали уже комунизды своим "аппаратом насилия".  +@> Это у вас СССР был аппаратом насилия и везде он вам теперь мерещится. А если насилием вы считаете что вас старпёров не пускают к власти, так то не насилие, а воля большей части населения страны, и государство эту волю реализует.

Фискалы из налоговой и полицай на каждом углу и есть аппарат насилия. Вроде полицаев по-статистике полно, но и преступлений хватает, однако. Ибо насилия маловато.

[Добрыня Никитич]

Внимание! обсуждение идет на многих форумах (15-17) в принципе повторяется но есть дополнения и изменениЯ. Извиняюсь за некоторый офтоп, если мешает не буду. Но если интересно высказывайтесь, отзывы размещу везде.
Я предлагаю писать на деньгах короткие фразы (карандашом - деньги общие).
Путин еврей (Шоломов-Эпштейн)
Медведев еврей (Мендель Менахем Аронович, до обрезания Давид, рост 154 см). ...

А я предлагаю автомат, проверяющий деньги на подлинность, совместить с принтером. Тогда, после проверки купюр, мы на них увидим эти надписи. Как рацуха?

[Александр Мазин]

Достали уже комунизды своим "аппаратом насилия".  +@> Это у вас СССР был аппаратом насилия и везде он вам теперь мерещится. А если насилием вы считаете что вас старпёров не пускают к власти, так то не насилие, а воля большей части населения страны, и государство эту волю реализует.

В СССР был социализм, а сегодня вы у нас построили феодализм. Но выдаете его за демократию. либо жульничаете, либо сами не знаете, что это таоке.
Кстати, вы тут высказывались по поводу национализации, но так и не смогли нам рассказать, что это такое? Может быть хватит вам тут бухтеть, да пойдете в ВПШ поучиться азам социальной жизни? А то, что ни тезис, то пальцем в небо. Несолидно как-то.

[Кият Крымский]

Перенос налогообложения с предприятий на физ. лиц не поможет, будут процветать толлинг и оффшорные посредники.
Национализация безусловно улучшит состояние российского бюджета, но при другой власти...

Поможет. Перенос налогообложения на физ.лиц эффективен в случае если физ.лица подают декларации по расходам. Если физ.лицу невозможно потратить деньги скрытно, то всякие прятки от налогов, в том числе и подставные лица, становятся бессмысленными. Конечный пользователь имущества всегда на виду.  А использование офшорных схем вообще-то в приличных странах является уголовным преступлением. Это только в РФ такая свобода в этом плане.

Национализация это мера скорее психологическая чем экономическая. С казнокрадством нужно бороться в первую очередь.

[Кият Крымский]

Ты чё, вообще охуэл от своей бенаказанности? Это в СССР была порядочная милиция. И другие правоохранительные структуры. А сейчас - натуральный аппарат насилия. Который придётся уничтожать в процессе всеобщей депутинизации и демедведизации самым решительным, самым радикальным методом.

Давай, начинай уничтожение "аппарата насилия" прямо завтра.  +@> (Или ты только чужими руками горазд?)

[Кият Крымский]

В СССР был социализм, а сегодня вы у нас построили феодализм. Но выдаете его за демократию. либо жульничаете, либо сами не знаете, что это таоке.

Лично я у вас нынешнего совкообразного феодализма не строил, а построил вам его выходец из "КГБ, боевого авангарда КПСС", Пукин и такие же как он выходцы из КПСС и ВЛКСМ. Т.е. вы и вам подобные его фактически и построили, поскольку больше всех орали в 90-е годы что вам нужна "твердая рука". И получили вы именно то, что требовало общественное мнение.

Я нынешней властью недоволен не меньше вашего, а скорее даже больше вашего, поскольку она извращает и профанирует принципы демократии. И именно поэтому она должна быть заменена. (Но не в пользу коммуздов и сочувствующих старпёров.)