Киевской Руси не было.

[Humanoid]

А почему придуманный термин "Киевская Русь" оправдывал завоевания, а действительный термин "Русь" не оправдывал?

А потому как Русь, до прихода монгольских татар была Русью, на территории нынешней Украины. Московские выселки с таможенным постом, в то время, никакой роли не играл. С приходом Монголов и разорением Киева сама Русь никуда не делась. Она где была, там и осталась на территории  вокруг Киева. Термин русь- мигрировал с князьями колена Рюрика во многие места. Это как бы "отсвет славы предков, над владетельным князем". А Московия- как сильнейший улус Орды западной, и имея на своём престоле одного из рюриковичей, естественно претендовал на захват этих территорий, которые уже входили в состав другого государства. Простая идеология и красивое слово, оправдывающая псевдоправо на данные территории Другого государства. Особенно интересно, почему завертелась эта бадяга с "историческими правами Московского князя" на эти земли Это вооще клоунада, которая до сих пор сидит в головах имперцев

[dfinder]

Не катит. Архонт Роси.. это просто правитель... А при чём сдесь Киевская Русь?

Как это не катит 
Все написано греческим по белому: архонты Росии, которые выходят из Киава на т.н. полюдье  "=?

Названия "Киевская Русь" в то время, конечно же, не существовало. Но страна Русь со столицей в Киеве была.

[Иван Лаптев-Двоезайцев]

А потому как Русь, до прихода монгольских татар была Русью, на территории нынешней Украины. Московские выселки с таможенным постом, в то время, никакой роли не играл.
...
Особенно интересно, почему завертелась эта бадяга с "историческими правами Московского князя" на эти земли ./

Бадяга это началась во второй половине XII века.
Когда Великий Князь Андрей Боголюбский перенёс свою резиденцию из Киева во Владимир. И больше в Киеве не показывался, хотя и управлял им (уже как "уездом"). Тем самым Владимиро-Суздальское княжество приобрело более высокий статус, чем Киевское.
И монголы тут совершенно не причём. При монголах резиденция Великого князя просто перемещалась в пределах того же бывшего Владимир-Суздальского княжества Владимир-Москва-Тверь-Москва. А Киев действительно превратился в выселок. В конце концов оттуда сбежал и главный русский церковный иерарх - митрополит.

[Милинкович]

Киевская Русь была по любому... Просто само название условное конечно и придумана историками, как в прочим и многие другие названия, но территория с зачатками государственности под властвованием династии Рюриковичей то была... Это глупо отрицать...

[Милинкович]

Бадяга это началась во второй половине XII века.
Когда Великий Князь Андрей Боголюбский перенёс свою резиденцию из Киева во Владимир. И больше в Киеве не показывался, хотя и управлял им (уже как "уездом"). Тем самым Владимиро-Суздальское княжество приобрело более высокий статус, чем Киевское.
И монголы тут совершенно не причём. При монголах резиденция Великого князя просто перемещалась в пределах того же бывшего Владимир-Суздальского княжества ладимир-Москва-Тверь-Москва. А Киев действительно превратился в выселок. В конце концов оттуда сбежал и главный русский церковный иерарх - митрополит.

И все это не так. Не превратился Киев в выселок, а даже наоборот Рюриковичи расширяли сферы своих влияний до Галиции... Киев после распада Киевской Руси был отдельным княжеством, как и все другие... Тверь, например, была куда более отдаленным образованием, чем Киев... И вот когда Русь воздвигалась заново (Иван Калита), тогда да, Киев в ее границы не попал, ибо и не мог попасть, из-за влияний Золотого Улуса, далее Киев был под юрисдикцией Литовского Княжества аж до Екатерины...

[dfinder]

... далее Киев был под юрисдикцией Литовского Княжества аж до Екатерины...

Словосочетания "Переяславская рада" и "Вечный мир" (1686) Вам о чем-нибудь говорят? 

[Humanoid]

Как это не катит 
Все написано греческим по белому: архонты Росии, которые выходят из Киава на т.н. полюдье  "=?

Названия "Киевская Русь" в то время, конечно же, не существовало. Но страна Русь со столицей в Киеве была.

ВО! В то время, такого названия не было! Об чём я тут и говорю.. А вот при чём сдесь твой....Но страна Русь со столицей в Киеве была.
  Прикольно.. Какая така СТРАНА? Можа ещё в то время, и таможня на границах была? И пограничники? Какая нахрен страна? Да не было такой страны.. Страна и Киевская Русь, совершенно разные понятия.

[Humanoid]

Киевская Русь была по любому... Просто само название условное конечно и придумана историками, как в прочим и многие другие названия, но территория с зачатками государственности под властвованием династии Рюриковичей то была... Это глупо отрицать...

действительно. Это отрицать глупо. Глупо отрицать тот факт, что Вы, сами себе противоречите...

[dfinder]

ВО! В то время, такого названия не было! Об чём я тут и говорю.. А вот при чём сдесь твой....Но страна Русь со столицей в Киеве была.
  Прикольно.. Какая така СТРАНА? Можа ещё в то время, и таможня на границах была? И пограничники? Какая нахрен страна? Да не было такой страны.. Страна и Киевская Русь, совершенно разные понятия.

Хуманоид, опохмелись 

Внимательно прочитай мой первый пост на эту тему:

Не было государства, которое объединяло всех восточных славян, под названием Русь, со столицей в Киеве? 

А то что-то совсем шарики за ролики зашли 

[Humanoid]

И все это не так. Не превратился Киев в выселок, а даже наоборот Рюриковичи расширяли сферы своих влияний до Галиции... Киев после распада Киевской Руси был отдельным княжеством, как и все другие... Тверь, например, была куда более отдаленным образованием, чем Киев... И вот когда Русь воздвигалась заново (Иван Калита), тогда да, Киев в ее границы не попал, ибо и не мог попасть, из-за влияний Золотого Улуса, далее Киев был под юрисдикцией Литовского Княжества аж до Екатерины...

А при чём сдесь Русь.. и некий Иван Калита? Русь, она и была Русью.... около Киева.. А при чём сдесь Московиты?

[dfinder]

А при чём сдесь Русь.. и некий Иван Калита? Русь, она и была Русью.... около Киева.. А при чём сдесь Московиты?

Да?
А около Новгорода тогда кто был? Не Русь?

[Humanoid]

Хуманоид, опохмелись 

Внимательно прочитай мой первый пост на эту тему:
А то что-то совсем шарики за ролики зашли 

Да.. действительно.. Извиняюсь... Вот чё значит, раз за 5 дней заходить на форум... (это.. без руки и сердца).. просто цветок

[Humanoid]

Да?
А около Новгорода тогда кто был? Не Русь?

А Иван Калита, при чём сдесь? Давай ещё историю Про некоевого Александра Невского рассмотрим, и почему он получил право на некое "Русское насследство"

[dfinder]

Да.. действительно.. Извиняюсь... Вот чё значит, раз за 5 дней заходить на форум... (это.. без руки и сердца).. просто цветок

Лучше б кружку пива поставил, чем такое...

А Иван Калита, при чём сдесь? Давай ещё историю Про некоевого Александра Невского рассмотрим, и почему он получил право на некое "Русское насследство"

Стоп!
Давай не будем забегать вперед.
Итак: В Новгороде была Русь или нет?

[Иван Лаптев-Двоезайцев]

И все это не так. Не превратился Киев в выселок, а даже наоборот Рюриковичи расширяли сферы своих влияний до Галиции...

Впервые Рюриковичи вошли в Галицию в 981. Галицийское княжество официально возникло в 1141 году. Т.е. ещё до "возвышения" Владимиро-Суздальского княжества.

Киев после распада Киевской Руси был отдельным княжеством, как и все другие...

И вот когда Русь воздвигалась заново (Иван Калита), тогда да, Киев в ее границы не попал, ...

Не так. Не КАК ВСЕ ДРУГИЕ! Киевское княжество долгое время имело особый, привилегированный статус. Князь, сидевший на престоле в Киеве именовался Великим Князем. Море крови было пролито из-за стремления русских князей овладеть Киевским престолом.
И только Великий Князь Андрей Боголюбский добровольно перенёс свой престол во Владимир-на-Клязьме. Лишив тем самым Киевское княжество своего исторически привилегированного статуса.
Произошло это до монголов, и естественно до Ивана Калиты!

[Шнайдер]

Впервые Рюриковичи вошли в Галицию в 981. Галицийское княжество официально возникло в 1141 году. Т.е. ещё до "возвышения" Владимиро-Суздальского княжества.

Таки точно в 981 годе?

А то у меня таки сомнения имеються.

Не так. Не КАК ВСЕ ДРУГИЕ! Киевское княжество долгое время имело особый, привилегированный статус. Князь, сидевший на престоле в Киеве именовался Великим Князем. Море крови было пролито из-за стремления русских князей овладеть Киевским престолом.
И только Великий Князь Андрей Боголюбский добровольно перенёс свой престол во Владимир-на-Клязьме. Лишив тем самым Киевское княжество своего исторически привилегированного статуса.
Произошло это до монголов, и естественно до Ивана Калиты!

Мне особенно это любо и мило – «И только Великий Князь Андрей Боголюбский добровольно перенёс свой престол во Владимир-на-Клязьме.»

И я таки в полном восхищении.

[Иван Лаптев-Двоезайцев]

Таки точно в 981 годе?

Чудо-чудное в виде Википедии и волшебное слово "Галиция" поможет тебе, брат мой с Земли обетованной, побороть всякие чуждые сомнения!

Мне особенно это любо и мило – «И только Великий Князь Андрей Боголюбский добровольно перенёс свой престол во Владимир-на-Клязьме.»
И я таки в полном восхищении.

Завидую тебе, брат мой - адепт Иеговы! Мало кто в твоём возрасте сохранил чистое младенческое чувство удивляться и восхищаться обыденным вещам.

[Шнайдер]

Чудо-чудное в виде Википедии и волшебное слово "Галиция" поможет тебе, брат мой с Земли обетованной, побороть всякие чуждые сомнения!

там говориться лишь о городах Червен и Перемышль, и это таки совсем не Галич.

Завидую тебе, брат мой - адепт Иеговы! Мало кто в твоём возрасте сохранил чистое младенческое чувство удивляться и восхищаться обыденным вещам.

да бога ради завидуйте, хто вам таки мешает.

но сие ваше «И только Великий Князь Андрей Боголюбский добровольно перенёс свой престол во Владимир-на-Клязьме.» таки не есть обыденная вещь

и посему я таки в полном восхищении.

[to]

м-да, круто таки с Киевом.
а зачем собственно говоря?

Новый тренд в России, ставка на первую столицу Северной Руси - Великий Новгород. Термин "киевская русь" условный, введённый историками для обозначения русского государства со столицей в Киеве (на Днепре). Делая ставку на Великий Новгород, Россия переводит на второй план всё, что связано с Киевом и тем самым принижает потерю это города для России и значение гибели Малороссии, которой были выданы незаслуженные авансы.

[Иван Лаптев-Двоезайцев]

там говориться лишь о городах Червен и Перемышль, и это таки совсем не Галич.

Разумеется это не Галич. Это "Галиция", о которой мы и ведём с Вами беседу.

но сие ваше «И только Великий Князь Андрей Боголюбский добровольно перенёс свой престол во Владимир-на-Клязьме.» таки не есть обыденная вещь

И шо всё-таки Ви увидели необыденное и восхитительное в моих словах?
Ужель ли Боголюбский не плювал с высокой Владимирской колокольни на Киев?
Притом аж 2 разА: в 1155 и 1169 гг.
А во второй раз плюнул так, что Киев сгорел дотла...