Киевской Руси не было.

[Шнайдер]

Разумеется это не Галич. Это "Галиция", о которой мы и ведём с Вами беседу.

если таки верить летописным источникам, то Владимир в 981 году ходил таки в поход не на Галицию, о которой ви таки ведете беседу, а на грады червенские.

И шо всё-таки Ви увидели необыденное и восхитительное в моих словах?
Ужель ли Боголюбский не плювал с высокой Владимирской колокольни на Киев?
Притом аж 2 разА: в 1155 и 1169 гг.
А во второй раз плюнул так, что Киев сгорел дотла...

Не смотря на таки плювки с высокой колокольни Андрей Боголюбский ни когда не имел таки титула великого князя, то есть в соответствии с принятым тогда правилами.

Титулом «великого князя» он таки себя наделил самозвано или самочинно, как в прочим  и галицкий князь, который сотворил оное, но уже таки  в подражании Боголюбскому.

И посему это ваше «добровольный перенос великого княжения» таки не может у меня не вызвать полного таки восхищения.

[Иван Лаптев-Двоезайцев]

если таки верить летописным источникам, то Владимир в 981 году ходил таки в поход не на Галицию, о которой ви таки ведете беседу, а на грады червенские.

А шо гради червенские не есть часть Галиции?
И не я таки начал беседу о Галиции, а тов.Милинкович:

И все это не так. Не превратился Киев в выселок, а даже наоборот Рюриковичи расширяли сферы своих влияний до Галиции.

Не смотря на таки плювки с высокой колокольни Андрей Боголюбский ни когда не имел таки титула великого князя, то есть в соответствии с принятым тогда правилами.

Титулом «великого князя» он таки себя наделил самозвано или самочинно, как в прочим  и галицкий князь, который сотворил оное, но уже таки  в подражании Боголюбскому.

И посему это ваше «добровольный перенос великого княжения» таки не может у меня не вызвать полного таки восхищения.

О! Ви адепт "правила передачи власти старшему в роду"? Все кто взял власть "непоправилу" не считаются у вас властителями? Эдак по-вашему Екатерина Великая и Александр I не есть соответственно императрица и император Российской империи?
Следуя вашей логике почти половину императоров Римской империи придётся перестать называть императорами. Ибо они получили свою власть силой, а не законом.
А Временное Правительство и Совнарком? Отменим эти названия? Они ж пришли к власти незаконно!

И почитайте, пожалуйста, Ключевского:
 
  До сих пор звание старшего великого князя нераздельно соединено было с обладанием старшим киевским столом. Князь, признанный старшим среди родичей, обыкновенно садился в Киеве; князь, сидевший в Киеве, обыкновенно признавался старшим среди родичей: таков был порядок, считавшийся правильным. Андрей впервые отделил старшинство от места: заставив признать себя великим князем всей Русской земли , он не покинул своей Суздальской волости и не поехал в Киев сесть на стол отца и деда. …
    До сих пор князь, который достигал старшинства и садился на киевском столе, обыкновенно покидал свою прежнюю волость, передавая её по очереди другому владельцу. Каждая княжеская волость была временным, очередным владением известного князя, оставаясь родовым, не личным достоянием. Андрей, став великим князем, не покинул своей Суздальской области, которая вследствие того утратила родовое значение, получив характер личного неотъемлемого достояния одного князя, и таким образом вышла из круга русских областей, владеемых по очереди старшинства.(В. О. Ключевский)

[Шнайдер]

А шо гради червенские не есть часть Галиции?

Червенские города находятся на Волыне.

Вам таки напомнить когда Галич и Волынь объеденились в одно княжения и когда Владимир ходил на города червенские?

О! Ви адепт "правила передачи власти старшему в роду"? Все кто взял власть "непоправилу" не считаются у вас властителями? Эдак по-вашему Екатерина Великая и Александр I не есть соответственно императрица и император Российской империи?
Следуя вашей логике почти половину императоров Римской империи придётся перестать называть императорами. Ибо они получили свою власть силой, а не законом.
А Временное Правительство и Совнарком? Отменим эти названия? Они ж пришли к власти незаконно!

И почитайте, пожалуйста, Ключевского:
 
  До сих пор звание старшего великого князя нераздельно соединено было с обладанием старшим киевским столом. Князь, признанный старшим среди родичей, обыкновенно садился в Киеве; князь, сидевший в Киеве, обыкновенно признавался старшим среди родичей: таков был порядок, считавшийся правильным. Андрей впервые отделил старшинство от места: заставив признать себя великим князем всей Русской земли , он не покинул своей Суздальской волости и не поехал в Киев сесть на стол отца и деда. …
    До сих пор князь, который достигал старшинства и садился на киевском столе, обыкновенно покидал свою прежнюю волость, передавая её по очереди другому владельцу. Каждая княжеская волость была временным, очередным владением известного князя, оставаясь родовым, не личным достоянием. Андрей, став великим князем, не покинул своей Суздальской области, которая вследствие того утратила родовое значение, получив характер личного неотъемлемого достояния одного князя, и таким образом вышла из круга русских областей, владеемых по очереди старшинства.(В. О. Ключевский)

О! Ви таки адепт «законности самозванства на Руси»

Андрей Боголюбский силой себе титул не брал, вот если бы он, как и прочие претенденты на величие, захватил Киев и сел бы там на стол по примеру отцов и дедов, то ни кто ему бы в величии не отказывал бы.

Конечно таки лучше сесть в каком то захолустье уокраином и просто объявить себя «великим князем», что по тем временам  означало лишь одно – выходка очередного сепаратиста.

Как я понял Ви таки любите исторические примеры, вот вам образчики, на Урале Емеля Пугачев самоназвание Император Петр III,   в Черногории еще один Император Петр III  и что?
Весь таки «просвещенный» мир тут же обозначил самозванцев истинными императорами?
Не-а…
Да и Ключевского ви не правильно цитируете.
Вот тута Ключевский, отображает принятые на тот момент правила на право величаться великим князем - «До сих пор князь, который достигал старшинства и садился на киевском столе, обыкновенно покидал свою прежнюю волость, передавая её по очереди другому владельцу. Каждая княжеская волость была временным, очередным владением известного князя, оставаясь родовым, не личным достоянием.»

А вот тута он пишет – «Андрей,[/i] став великим князем, не покинул своей Суздальской области», но при этом Ключевский таки  не пишет, а по какому конкретно правилу и каким образом Андрей Боголюбский самолично возвеличил себя великим князем, не выходя из дому.

Ну нам то с вами таки  понятно по какому праву – по праву самозванца и не более того.

Я таки в полном восхищении.

[Rumata]

Правдолюбу.
книжонка, которой Вы любовались (см. начало ветки) , сродни опусам Фоменко и Носовского.Значит Киевской Руси не было?
А, к примеру, кн. Святослав Игоревич (Киевский!) был? Ну про хазар умолчу  -  дело тёмное, да и на ветке их больно много, боюсь заклюют.
Болгарский поход был? Это ведь не береста, а византийские хроники. В византийских синхронных источниках он именовался Сфендослав (греч. Σφενδοσθλάβος).
 Византийский историк Лев Диакон писал: болгары «собрали и выставили против него (Святослава) фалангу в тридцать тысяч вооруженных мужей. Но тавры (русские) стремительно выпрыгнули из челнов, выставили вперед щиты, обнажили мечи и стали направо и налево поражать мисян (болгар). Те не выдержали первого же натиска, обратились в бегство и постыдным образом заперлись в безопасной крепости своей Дористол".
Ну и т. д. (как грицца) и т.п. Я ,собственно, не про Болгарский поход, а о том, что Русь находилась не в Австралии, а в окружении государств, имеющих письменность, послов и ,как минимум, соглядатаев. И все сведения заносились в хроники, летописи,мемории... Так что, незамеченной Киевское (или  какое другое ) государство в истории проскочить не имело возможности.
А сударьу Кунгурову (иль как его там?) посоветуйте не злоупотреблять горячительными напитками или травкой.
А проще: пусть не выёживается по родной истории, а лучше пишет фэнтэзи. И платят больше и враньё не так заметно.
ПС. а академики Греков, Рыбаков, Афанасьев и примкнувший к ним Л.Гумилёв ,значицца, дураки? Ловко!

[Иван Александрович]

Правдолюбу.
книжонка, которой Вы любовались (см. начало ветки) , сродни опусам Фоменко и Носовского.Значит Киевской Руси не было?
А, к примеру, кн. Святослав Игоревич (Киевский!) был? Ну про хазар умолчу  -  дело тёмное, да и на ветке их больно много, боюсь заклюют.
Болгарский поход был? Это ведь не береста, а византийские хроники. В византийских синхронных источниках он именовался Сфендослав (греч. Σφενδοσθλάβος).
 Византийский историк Лев Диакон писал: болгары «собрали и выставили против него (Святослава) фалангу в тридцать тысяч вооруженных мужей. Но тавры (русские) стремительно выпрыгнули из челнов, выставили вперед щиты, обнажили мечи и стали направо и налево поражать мисян (болгар). Те не выдержали первого же натиска, обратились в бегство и постыдным образом заперлись в безопасной крепости своей Дористол".
Ну и т. д. (как грицца) и т.п. Я ,собственно, не про Болгарский поход, а о том, что Русь находилась не в Австралии, а в окружении государств, имеющих письменность, послов и ,как минимум, соглядатаев. И все сведения заносились в хроники, летописи,мемории... Так что, незамеченной Киевское (или  какое другое ) государство в истории проскочить не имело возможности.
А сударьу Кунгурову (иль как его там?) посоветуйте не злоупотреблять горячительными напитками или травкой.
А проще: пусть не выёживается по родной истории, а лучше пишет фэнтэзи. И платят больше и враньё не так заметно.
ПС. а академики Греков, Рыбаков, Афанасьев и примкнувший к ним Л.Гумилёв ,значицца, дураки? Ловко!

Настоящий греческий язык вовсе не такой(вот доказательство) :

[Шнайдер]

Настоящий греческий язык вовсе не такой(вот доказательство) :

интересно, а по какому таки поводу сей призент от древних греков для Путина?

я таки в полном восхищении.

[to]

интересно, а по какому таки поводу сей призент от древних греков для Путина?

Наверно, в надежде, что он оплатит долги современной Греции...

[Humanoid]

Киевской Руси не было - это условное название. Исторически, государства с таким названием никогда не существовало

Зачёт!

[Humanoid]

Настоящий греческий язык вовсе не такой(вот доказательство) :

Думается, наш скорбный И.А., скоро напишет книжонку про гипербореев из колена Давидова, которые  на медведях, пред Иерихоном выкобенивались..

[Шнайдер]

Наверно, в надежде, что он оплатит долги современной Греции...

не уж то таки он на сие от древних греков поведеться?

я таки в полном восхищении.

[Humanoid]

не уж то таки он на сие от древних греков поведеться?

я таки в полном восхищении.

Ну... если токма откат, будет соответствовать радиусу отката данного сосуда от точки обнаружения самого сосуда...

[Шнайдер]

Ну... если токма откат, будет соответствовать радиусу отката данного сосуда от точки обнаружения самого сосуда...

ну это таки уже серьезный разговор будет

я таки в полном восхищении.

[to]

не уж то таки он на сие от древних греков поведеться?

Путин таки нет, но древние греки надеятся, что таки да...

[to]

Ну... если токма откат, будет соответствовать радиусу отката данного сосуда от точки обнаружения самого сосуда...

+1

[Rumata]

не уж то таки он на сие от древних греков поведеться?

я таки в полном восхищении.

окружение мешает.  -  сплошь жиды. А то бы оплатил единоверным.

[Шнайдер]

окружение мешает.  -  сплошь жиды. А то бы оплатил единоверным.

а вот местные православные и правоверные таки сомневаются.

я таки в полном восхищении

[Иван Лаптев-Двоезайцев]

Вам таки напомнить когда Галич и Волынь объеденились в одно княжения и когда Владимир ходил на города червенские?

Ви таки продолжаэте спорить с авторами Википедии по поводу границ ист.области "Галиция" ?

каким образом Андрей Боголюбский самолично возвеличил себя великим князем, не выходя из дому.
Ну нам то с вами таки  понятно по какому праву – по праву самозванца и не более того.

Андрей Боголюбский силой себе титул не брал, вот если бы он, как и прочие претенденты на величие, захватил Киев и сел бы там на стол по примеру отцов и дедов, то ни кто ему бы в величии не отказывал бы.

Как это чудненько! Можно жечь, убивать всех подряд - и князей, и челядь... Но, если ты при этом - остался в Киеве - ты уже не самозванец и тебе всё прощается. Стоит же тебе уехать из Киева - пи...ц тебе, ты наглый самозванец!
Вам книжку надо написать - "Занимательная юриспруденция", поднять так сказать выпавшее знамя Я.Перельмана с его "занимательными" физиками, геометриями, астрономиями и т.д.

[Rumata]

а вот местные православные и правоверные таки сомневаются.

я таки в полном восхищении

восхищайся на здоровье. Только в зеркало не глядись  -  всё восхищенье мигом пропадёт.

[Шнайдер]

Ви таки продолжаэте спорить с авторами Википедии по поводу границ ист.области "Галиция" ?

Я высказал таки свое мнение.

А авторы википедии, что таки не люди?

Как это чудненько! Можно жечь, убивать всех подряд - и князей, и челядь... Но, если ты при этом - остался в Киеве - ты уже не самозванец и тебе всё прощается. Стоит же тебе уехать из Киева - пи...ц тебе, ты наглый самозванец!
Вам книжку надо написать - "Занимательная юриспруденция", поднять так сказать выпавшее знамя Я.Перельмана с его "занимательными" физиками, геометриями, астрономиями и т.д.

Назвав себя Великим князем, не будучи Киевским князем, Андрей Боголюбский - либо был самозванцем, либо стал самостоятельным государем сепаратистского толка, то есть он вывел свое княжении из так называемой «Киевской Руси», но коль он в течении всего своего правления активно соучаствовал на всем пространстве «Киевской Руси», то его можно таки обозначить  чуть-чуть сепаратистом, а остальное таки самозванец.

Это что таки трудно понять?

Я таки в полном восхищении.

[Шнайдер]

восхищайся на здоровье. Только в зеркало не глядись  -  всё восхищенье мигом пропадёт.

по себе таки судитете?

то-то я и вижу нос таки свой повесили горестно, а я таки в полном восхищении и зеркало только сие восхищение увеличивает.