Киевской Руси не было.

[Николай LXIII]

Да-да, читал это у Фоменки и смеялся, там даже схема манёвров была забавная, как Дмитрий Донской две реки пересекает на виду у непирятеля +@>
Причём дальше Фоменко пишет о находках большого количества жмуриков за указанный период, т.е. тут он методам датировки доверяет +@>, и скромно молчит о том, что два года спустя Москва была сожжена Тохтамышем.

Не лги, Славик! Не читал ты Фоменко. Ты вообще не читатель и даже не писатель, ты копипастель из википедии. Причём, ты не читаешь даже того, чего копипастишь. 100-пудово, ты про "две реки" тоже из википедии выкопал, ибо это самый главный оргуменд изторегов.

[Иван Александрович]

Да, и таки топонимов "киев" (в честь легендарного вождя славян Кия) в Европе десятки, так, что Куяба в Куявии, это может чё-то у ляхов, тем паче, что польская государственность факт с IX века, среди поляков были куявяне, а также княжество Куявия, вошедшее в состав Польши 960-х годах, т.е. примерно во времена описываемые арабскими путешественниками. Так может речь у арабов не о "Киевской Руси" и Киеве на Днепре, а польской Куявии?Russaramarka называлась эта Руссия, в верховьях Дуная.Может и так, но скорее, что киевская еврейская община берёт начало во временах могущества Хазарии, а полнялась при литовско-польском господве в Киеве.Я тоже склоняюсь к этому мнению, основываясь на бесконечных конфликтах русов и остготов, когда в причерноморском регионе ещё не было славян. Только нашествие гуннов положило конец остготскому могуществу в Причерноморье, правда и прикончило черноморскую Русь, заставив русов переселиться в северные области, куда потом пришли расселявшиеся славяне.
Рюрика позвали жившие в бассейне Днепра и Волги русы и ободриты-бодричи, а так бы он не решился сунуться в регион контролируемый хазарами.

Древнейший документ происходящий из Киева Х века. Рекомендательное письмо написанно по-древнееврейски. Еврейская община города Киева просит своих единоверцев помочь человеку по имени Яков. Он был отпущен из долговой тюрьмы на поруки и с этим письмом направился в другие города за деньгами. Среди поручителей есть славяно-хазарское имя Гостяты бар Кавара Когена. Внизу документа - резолюция хазарскими рунами: "Я прочёл (это)". Письмо было найдено в Каирской синагоге и вместе с другими манускриптами отправлено в Кембриджскую библиотеку в 1896г. Впервые опубликовано в 1968г.



Фотография «Письма». Вверху увеличенное изображение рунической надписи и её гипотетическое чтение по версии О. Прицака

[Шнайдер]

Древнейший документ происходящий из Киева Х века. Рекомендательное письмо написанно по-древнееврейски. Еврейская община города Киева просит своих единоверцев помочь человеку по имени Яков. Он был отпущен из долговой тюрьмы на поруки и с этим письмом направился в другие города за деньгами. Среди поручителей есть славяно-хазарское имя Гостяты бар Кавара Когена. Внизу документа - резолюция хазарскими рунами: "Я прочёл (это)". Письмо было найдено в Каирской синагоге и вместе с другими манускриптами отправлено в Кембриджскую библиотеку в 1896г. Впервые опубликовано в 1968г.



Фотография «Письма». Вверху увеличенное изображение рунической надписи и её гипотетическое чтение по версии О. Прицака

в десятом веке в Киеве таки было уже долговая тюрьма?

я таки в полном восхищении.

[Шнайдер]

Которой? Проблема в том, что в древнерусских летописях в образе Ольги, собраны четыре реальных исторических персонажа.

да той самой, которая таки проживала в Вышгороде.

Нагулите "макерман" и узнаете более древние упоминание этого топонима.

и что таки особенного ви видете в этом топониме "макерман"?

Я же обозначил, что писал про "старого" Игоря и других игорей-ингваров, живших с ним в то время, не имел в виду.

но и у "старого" Игоря есть таки различные жизнеописания, взять хотя бы ту же ПВЛ и сравнить с первой Новгородской летописью.

я таки в полном восхищении.

[Шнайдер]

Вообще-то готский город на Днепре, ассоциируемый кое-кем с Киевом, назывался Данпардстад (Danparstad), а готская столица на Днепре государства Ойум, называлась Археймар (Árheimar).

Кстати, есть версия, что на месте Киева была столица Чёрной Булгарии, город Башту, появившаяся после нашествия гуннов, разгромивших Ойум.

имхо, то что называлось Данпардстад находилось где то за "черным лесом" в районе выше нынешнего Запорожья, посему это таки не Киев.

я таки в полном восхищении.

[Иван Александрович]

в десятом веке в Киеве таки было уже долговая тюрьма?

я таки в полном восхищении.

А ты что, считаешь ханаанцы - русичи, правя в Киевском княжестве  и  будучи роднёй евреям, верили им на слово?  +@>

Напомню некоторым недалёким  отсосникам:

"Часть Иафетова. От Регма иудеи."
От Сима-люди верные,от них евреи.
То есть автор иудеев семитами не считал.
Поэтому и не считались русичи с евреями на Киевской Руси в те времена.

[Иван Александрович]

Вы даже знаете, когда "впервые" было применено слово "купа"?! Я с Вас таки в полном восхищении, как этот... (шиндер-мындер, что-ли?..)

Хочется только спросить - за что вы так не любите русский язык? Зачем вы на него так клевещете?
Русский язык - это же, в отличии от прочих искусственных, всяких там "греческих", "латинских", сфабрикованных, кстати, на основе славянских диалектов - настоящий, природный, исконный, стволовой, системный... язык!  В нём нет слов, искусственно в него внедрённых, взятых "с потолка" или "высосанных из пальца". Все слова в нём природные, имеющие своё происхождение и системно привязанные к языку. Поэтому, в нём нету такого слова - "купа". Есть корень - КУП, КУБ, означающий ёмкость, имеющую некий объём - на основе которого и строятся такие слова и понятия, как: КУБ, КУБок, англ. CUP, КУПель и т.д. и т.п. Отсюда - русский глагол КУПить, в значении что-то приобрести - по логике означает, заполнить некую ёмкость товаром, продуктом... Отсюда - русский КУПец - это покупатель, а не продавец. Потому, что купцы - это были общинные снабженцы - специалисты по обмену товарами между общинами. Русь - страна ОБЩИННАЯ, т.е. не жидовская (индивидуалистическая, капиталистическая)!

Насчёт славян "рабов"...
Да будет вам известно, что рабство - это вековечная, НЕСБЫТОЧНАЯ МЕЧТА жидов, во все времена. Рабство, в том жидовском понимании, которое они рисуют в своих мечтах, излагаемых в ихних, жидовских балабаснях, называемых официальной историей - в принципе невозможно, ибо противоречит человеческой природе.
Впервые, на практике, применить рабство, попытались жиды - Романовы, сразу после начал оккупации бывшей Великой Империи, введя, т.наз. "крепостное право". Но, очень быстро им пришлось отказаться от этой заманчивой затеи, поскольку КРЕСТьяне, попросту не захотели быть рабами и очень красноречиво показали это новым властителям.
Да, что там крестьяне - даже дикие чернокожие африканцы, очень быстро показали новоявленным мерикосским "рабовладельцам", неэффективность таких отношений...
Так что, не надо брехать, разлюбезнейший, что словяне когда либо были в рабстве - даже и не мечтайте

Вот-вот... это как раз, именно к Вам и относится...

". Мужчины, обращенные в женщин (или получившие женскую болезнь), и имеющие дар пророчества [110] указание, подтвержденное и Гиппократом) были найдены у Нагаев Клапротом; у Камчадалов „прежде во всяком острожке бывали жупаны, т. е. мужики, женскую должность отправлявшие; ныне (со второй половины 18 в.) между ими находятся только редко, а платья все носят мужское (прежде они носили женское, и "такие мужчины носят женское платье" [111] в других местностях).Жупанов признавали за великих волхвов, так что их повеления ни Тойоны (князья) не переступали, и им, пришед с промыслов, лучшего зверя в подарок приносили [112].

[Иван Александрович]

Русы - без всякого сомнения кшатрии и вайшьи, воины и купцы.
.

Может не надо так категорично:


. Академик В. Янин пишет: "Ясно одно: в Новгороде уже в первые десятилетия после принятия Русью христианства широко распространилась собственная, отличная от балканских образцов, письменность." Совершенно очевидно, что эта находка должна кардинально изменить наши представления о корнях древнерусской культуры. Ясно, что ещё до 988 года на Руси была высокая культура, корни которой следует искать не на Балканах. Уже в 2001 году российские археологи открыли древнерусский город в Тамбовской области, что значительно южнее отодвигает границы Древней Руси. Так что имеем ещё один аргумент в пользу существования Руси-Тюрк. Всё это хорошо вписывается в предложенную нами концепцию происхождения Руси.

От алан сюда проникает христианство несторианского толка, отрицавшее божественную природу Иисуса Христа. Тогда становится понятным место в "Повести временных лет" о том, что Иисус Христос только подобен Богу-Отцу, которое сейчас пытаются объяснить влиянием арианства. Около 1145 года Матвей Краковский в ответе "отцу крестоносцев" Бернарду Клервоскому отмечал, что рутены "Христа лишь по имени признают, а по сути в глубине души отрицают". "Не желает упомянутый народ ни с греческой, ни с латинской церковью быть единообразным, но, отличный от той и другой, таинства ни одной из них не разделяет." Пережитки несторианства сохраняются в русском христианстве до сих пор: старообрядцы крестятся двумя перстами (а не тремя), "аллилуйя" повторяют два раза и т.д.

[Шнайдер]

А ты что, считаешь ханаанцы - русичи, правя в Киевском княжестве  и  будучи роднёй евреям, верили им на слово?  +@>

Напомню некоторым недалёким  отсосникам:

"Часть Иафетова. От Регма иудеи."
От Сима-люди верные,от них евреи.
То есть автор иудеев семитами не считал.
Поэтому и не считались русичи с евреями на Киевской Руси в те времена.

а ти таки считаешь, что таки евреи призвали в свое иудейский город Киев хананцев-русичей, как своих родственников, что б таки те возвели для них в Киеве таки долговую тюрьму?

я таки в полном восхищении.

[Ярослав Стебко]

Не лги, Славик! Не читал ты Фоменко.

Бля-буду +@>

Ты вообще не читатель и даже не писатель, ты копипастель из википедии.

Ах да, ну конечно. Викой я пользуюсь, а что тут плохого? Главное аккуратно пользоваться...
А ты свою убогую башку загадил фоменкоидным мусором и с каким-то тупым упрямством сидишь на этом. Ладно было бы тебе лет 15, излечимо, но вроде взрослый человек и ан такую хуету повёлся.

Причём, ты не читаешь даже того, чего копипастишь. 100-пудово, ты про "две реки" тоже из википедии выкопал, ибо это самый главный оргуменд изторегов.

Придурок, открой его книгу Русь-Византия и посмотри сам ?

Я Викой пользуюсь потому что с таким народом как ты уже наобщался и мне неинтересно, жаль тут для вас нет резервации, с тобой бы тоже не общался. Тут немного заморочился, картинка с сайта твоего навставника.

[Иван Александрович]

а ти таки считаешь, что таки евреи призвали в свое иудейский город Киев хананцев-русичей, как своих родственников, что б таки те возвели для них в Киеве таки долговую тюрьму?

я таки в полном восхищении.

Да евреям там вообще делать было нечего ещё со скифских времён. когда на этих территориях хозяйничали они и их близкие сородичи филистимляне , ещё в те далёкие времена , пор сведениям Иезекииля, вывозившие из территорий Малой Скифии невольников , а из Придонья - лошаков и строевых коней.
 Евреи на эти земли пришли  после того, как с територий Великой священной Римской империи попёрли и потомков ассимиляции аврв и  ругов, а также  снюхавшихся с ними евреев - сефардов, т.е фактически с начала 9 века. 

[Валдай]

Да евреям там вообще делать было нечего ещё со скифских времён. когда на этих территориях хозяйничали они и их близкие сородичи филистимляне , ещё в те далёкие времена , пор сведениям Иезекииля, вывозившие из территорий Малой Скифии невольников , а из Придонья - лошаков и строевых коней.
 Евреи на эти земли пришли  после того, как с територий Великой священной Римской империи попёрли и потомков ассимиляции аврв и  ругов, а также  снюхавшихся с ними евреев - сефардов, т.е фактически с начала 9 века. 

тебя бы, автотрофного, туда, ты бы им каждому указал своё место в истории
минут пять, пожалуй, успел бы проговорить

[Phil]

Вот здесь специалистам по истории "древнего" мира можно посмотреть и послушать живого А. Т. Фоменко, академика- математика, лауреата престижных премий и входящего в десятку лучших математиков мира, а потом сравнить его интеллектуальный и образовательный уровень со своим, крайне убогим:

http://www.youtube.com/watch?v=9NntOdsflrQ&feature=related

[Иван Александрович]

Вот здесь специалистам по истории "древнего" мира можно посмотреть и послушать живого А. Т. Фоменко, академика- математика, лауреата престижных премий и входящего в десятку лучших математиков мира, а потом сравнить его интеллектуальный и образовательный уровень со своим, крайне убогим:

http://www.youtube.com/watch?v=9NntOdsflrQ&feature=related

В условиях, когда даже Путин  смог в продземном переходе купить себе диссертацию на звание кандидата нвук, что там уж говорить о матиматике Фоменко с его " якобы премиями".

[Николай LXIII]

Вот здесь специалистам по истории "древнего" мира можно посмотреть и послушать живого А. Т. Фоменко, академика- математика, лауреата престижных премий и входящего в десятку лучших математиков мира, а потом сравнить его интеллектуальный и образовательный уровень со своим, крайне убогим:

http://www.youtube.com/watch?v=9NntOdsflrQ&feature=related

Ё...шки-матрёшки! Узнаю нашего родимого Славика Стебко! Дибров! Так это ты?!!! Или это Славиков псевдонейм? +@>

[Николай LXIII]

Бля-буду +@>Ах да, ну конечно. Викой я пользуюсь, а что тут плохого? Главное аккуратно пользоваться...
А ты свою убогую башку загадил фоменкоидным мусором и с каким-то тупым упрямством сидишь на этом. Ладно было бы тебе лет 15, излечимо, но вроде взрослый человек и ан такую хуету повёлся.Придурок, открой его книгу Русь-Византия и посмотри сам ?

Я Викой пользуюсь потому что с таким народом как ты уже наобщался и мне неинтересно, жаль тут для вас нет резервации, с тобой бы тоже не общался. Тут немного заморочился, картинка с сайта твоего навставника.

И что? И где тут чего не так? И где тут Д.Донской, "две реки" пересекает "в виду неприятеля"?

З.Ы. Можешь представить такую же схему от официальной версии, чтоб она более соответствовала летописному описанию?

[Шнайдер]

Да евреям там вообще делать было нечего ещё со скифских времён. когда на этих территориях хозяйничали они и их близкие сородичи филистимляне , ещё в те далёкие времена , пор сведениям Иезекииля, вывозившие из территорий Малой Скифии невольников , а из Придонья - лошаков и строевых коней.
 Евреи на эти земли пришли  после того, как с територий Великой священной Римской империи попёрли и потомков ассимиляции аврв и  ругов, а также  снюхавшихся с ними евреев - сефардов, т.е фактически с начала 9 века. 

интересные вещи таки трактует сей ханаанец, особенно об изгнании с начала 9 века евреев из "великой" священной римской империи, которая сама таки организовалась лишь во второй половине 10-го века.

я таки в полном восхищении с этого клоуна-ханаанца.

[to]

Вот видите, таки городских топонимов «киев» в Европе десятки.

И, что все их таки основал некий хазарский визирь?

Нет, ибо  это, по всей видимости, таки славянский переносной топоним.

Славянского в топонимах Самбатас и Макерман - маловато будет, а вот хазарскую Киобу переименовать в Киев, это нам, раз плюнуть...

Попалась, мне как то, что мульку о «причерноморской руси» один таки совковый корифей от истории запустил, он таки обозначил таким образом некий племенной союз антов.

Русколань двигают поклониики "Книги Велеса".

А вот теперь, хотелось бы понять, а о чем конкретно ми тут говорим и какую таки истину хотим вычислить.

Было ли Киевское княжество таким могучим феодальным государством, каким его выставляла романовская и советская историография под брендом "Киевская Русь"?

Если таки вопрос стоит таким образом – откуда есть и пошла земля русская, то что таки следует нам искать: либо от куда сия русь в славянские земли приперлась, или где в первые пришельцы русы таки были славянизированы местным славянским населением.

Согласен, но т.к. инфы об этом нема, то и вопрос сей снимается до приобретения новых знаний по сей теме...

Ибо, как я понимаю, нас, по большому счету, интересует лишь история славянского народа и его государственности, который ныне таки прозывается русью.  

Примерно так...

[to]

да той самой, которая таки проживала в Вышгороде.

Та оне все четыре могли там проживать...

и что таки особенного ви видете в этом топониме "макерман"?

Следы могучей тюрской цивилизации...

но и у "старого" Игоря есть таки различные жизнеописания, взять хотя бы ту же ПВЛ и сравнить с первой Новгородской летописью.

Есть такая проблемка. Вот почему древнерусские летописи представляются источниками, которые редактировались по текущую политическую ситуацию...

[to]

имхо, то что называлось Данпардстад находилось где то за "черным лесом" в районе выше нынешнего Запорожья, посему это таки не Киев.
я таки в полном восхищении.

Кое-кто считает, что это таки предтеча Киева...