22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
Евангелие от Матфея, Глава 15
22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
Евангелие от Иоанна, Глава 4
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники. (Еф. 3, 6.)
Дикая ветка привитая к иудейскому корню. (Рим 11:13 -26)

Как Иисус Иосифович Христос разделял "верующих" и "неверующих"
20 Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас; Мф 21:21; Мк 9:23; 11:23; Лк 17:6
Евангелие от Матфея, Глава 17

Автор Тема: Почему евреи ненавидят Христианство?  (Прочитано 28317 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Владимир Р

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15076
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1620/-1022
  • Пол: Мужской
  • Не зли меня - убью!
Re: Почему евреи ненавидят Христианство?
« Ответ #100 : 09 Май 2011, 09:27:00 »
Ну, как-то так. Но поскольку иудеев в Израиле всяко больше, чем христиан, то чаще закон будет работать в обратную сторону. Впрочем, прогресс налицо. Например, в Российской империи ещё в 19 веке за переход из православия куда-то там ещё (не обязательно за деньги) жгли на костре. А тут всего-то до 5 лет, и то если деньги замешаны...
Если посмотреть чуть поглубже, видно, что в большинстве стран проституция наказуема. Во многих странах наказуемы как сами проститутки, так и их клиенты. Согласно Торе, и блудник и блудница несут одинаковую ответственность.

Что такое проституция? Это когда женщина отдается за деньги.

Теперь посмотрим на этот закон. Разве не больший грех - отдаваться в другую веру за деньги, чем всего лишь отдаться телом? Это можно назвать духовной проституцией, что гораздо страшнее телесной, на мой взгляд. И за это надо наказывать, причем как дающего деньги, так и принимающего. Когда не дают деньги, это можно сказать "по любви", а за деньги - однозначно - "проституция".

Цитировать
Ну что же, в этом отношении израильское законодательство недалеко ушло от христианских стран.  .
Ну, не совсем так. Статья Закона называется "Оскорбление религиозных чувств". В Израиле это деяние неприемлимо. Все-таки Израиль - центр трех мировых религий, и любое некорректное высказываение, или действие, влечет за собой всякие интифады и проч. клоунады. А это жертвы, реальные человеческие жизни.
По-этому, внимание в Израиле к этому вопросу особенное. Другими словами - вынужденное объективно сложившейся ситуацией.
В европейских странах подобное потворничество пришлым является следствием толерастного безумия, близорукости и идиотизма лицемерных политиканов.

Так что, разница есть, и довольно глубокая, на мой взгляд.. :#*
Не бензи! Чепигу тебе в ручку.. :#*

Большой Форум

Re: Почему евреи ненавидят Христианство?
« Ответ #100 : 09 Май 2011, 09:27:00 »
Загрузка...

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160813
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4535/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: Почему евреи ненавидят Христианство?
« Ответ #101 : 09 Май 2011, 11:37:00 »
Разве не больший грех - отдаваться в другую веру за деньги, чем всего лишь отдаться телом?
Да грех-то, может, и больший, но если законодательство оперирует такими понятиями как "грех", "благодать" и т.п., то это не законодательство светского государства.

Цитировать
Ну, не совсем так. Статья Закона называется "Оскорбление религиозных чувств". В Израиле это деяние неприемлимо.

Ну это же маразм. Откуда мне, например, знать, что таким-то своим действием я могу оскорбить чьи-то религиозные чувства? Может, я оскорблю чью-нибудь религию тем, что выйду на улицу без шапки в определённые часы какого-то дня. Нормальное законодательство нормальной страны скажет своим верующим: ребята, ша по норам, сами можете ходить хоть в шапке, хоть без, но не ваше собачье дело указывать другим, как им ходить.

Цитировать
Все-таки Израиль - центр трех мировых религий, и любое некорректное высказываение, или действие, влечет за собой всякие интифады и проч. клоунады.
Так это потому что вокруг Израиля и в нём самом окопались религиозные мракобесы почище всех раввинов вместе взятых - мусульмане, причём радикально настроенные. Те самые, которые бьют морду за "почему без кепки". И такое законодательство не разрешает проблемы, оно напротив поддерживает сложившееся статус кво со всеми его клоунадами и интифадами.

Не так давно муслимы подняли вонь, когда французский парламент ввёл запрет на хиджаб. Вроде бы, какое попрание чувств верующих и всё такое. Хотя это всего лишь слабая и запоздалая реакция на борзоту тех же мусульман. Вот когда в каком-нибудь Эр-Рияде те же француженки смогут спокойно ходить по улицам в брюках, шортах, коротких юбках и с непокрытыми головами - тогда милости прошу, разевайте пасть. А пока - заткнитесь и не скулите. Если ты не уважаешь религиозные взгляды (или отсутствие таковых) у окружающих, то не имеешь права требовать уважения к своим. 
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Re: Почему евреи ненавидят Христианство?
« Ответ #102 : 09 Май 2011, 11:52:14 »
Не так давно муслимы подняли вонь, когда французский парламент ввёл запрет на хиджаб. Вроде бы, какое попрание чувств верующих и всё такое. Хотя это всего лишь слабая и запоздалая реакция на борзоту тех же мусульман. Вот когда в каком-нибудь Эр-Рияде те же француженки смогут спокойно ходить по улицам в брюках, шортах, коротких юбках и с непокрытыми головами - тогда милости прошу, разевайте пасть. А пока - заткнитесь и не скулите. Если ты не уважаешь религиозные взгляды (или отсутствие таковых) у окружающих, то не имеешь права требовать уважения к своим. 

Правильно.
Нефиг по чужим монастырям лазить со свои уставом.
Достали блин.
Христиане лазят где ни попадя (по школам, в армии).
Мусульмане проблемы создают.
Пидоры по улицам тоже шастают.
Каждый придурок норовит на улице порекламировать свои предпочтения.

Осталось только ещё нам, НОРМАЛЬНЫМ, рядом с голубыми потрясти яйцами (чтобы показать свои убеждения) и будет полная жопа.
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн Владимир Р

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15076
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1620/-1022
  • Пол: Мужской
  • Не зли меня - убью!
Re: Почему евреи ненавидят Христианство?
« Ответ #103 : 09 Май 2011, 13:13:02 »
Да грех-то, может, и больший, но если законодательство оперирует такими понятиями как "грех", "благодать" и т.п., то это не законодательство светского государства.
Два момента.

Во-первых, практически не бывает 100% религиозного, либо 100% светского государства. Обычно все примерно посредине, или ближе к какому-то краю.

По-этому, в законодательствах разных государств религии уделяется больше, или меньше места.

Теперь про законодательство. Оно основано на понятиях Добра и Зла, принятых в конкретном государстве. В соцлагере это было одно, в станах Запада - другое, странах ислама -третье и т.д., но и в каждом из перечисленных групп есть определенные отличия.

В Израиле своя специфика. Государство носит светский характер, но в рамках группы светских государств законодательство ближе к религиозной тематике, поскольку религиозная тема объективно является значимой среди населения. Из 7 млн - 1,5 млн - религиозные арабы, 500 тыс - ортодоксальные евреи, не знаю сколько, но прилично христиан различных конфессий, мировые святыни, к которым стремятся ежегодно сотни тысяч паломников - все это объективная реальность, и она не может не находить отражения в соответствующем законодательстве. Другими словами, все эти процессы надо регулировать законодательно, иначе не избежать тяжелых конфликтов, и такое регулирование прописано. 
 
Цитировать
Ну это же маразм. Откуда мне, например, знать, что таким-то своим действием я могу оскорбить чьи-то религиозные чувства? Может, я оскорблю чью-нибудь религию тем, что выйду на улицу без шапки в определённые часы какого-то дня. Нормальное законодательство нормальной страны скажет своим верующим: ребята, ша по норам, сами можете ходить хоть в шапке, хоть без, но не ваше собачье дело указывать другим, как им ходить.
Никакого маразма здесь нет. Всем понятно, что нельзя выходить со свастикой на 9 мая. Также ясно, что нельзя заходить в мечеть в обуви, в синагогу без головного убора, а в церковь с покрытой головой. Это больше относится к внутренней культуре человека, уважать чуства верующих. Но, если кто-то задумал оскорблять их чуства, государство должно такие действия пресекать. Это общемировая практика. Нельзя шуметь ночью, нельзя орать матом в общественных местах, нельзя плевать с балкона на прохожих, нельзя оскорблять религиозные чуства верующих.
Ну, а чтобы пресекать подобное, нужен Закон, что и имеется в наличии. Государство в лице гестапо не может прищучить негодяя на основании моральных принципов, а только по Закону.

Цитировать
Так это потому что вокруг Израиля и в нём самом окопались религиозные мракобесы почище всех раввинов вместе взятых - мусульмане, причём радикально настроенные. Те самые, которые бьют морду за "почему без кепки". И такое законодательство не разрешает проблемы, оно напротив поддерживает сложившееся статус кво со всеми его клоунадами и интифадами.
А почему они там "окопались"? Может, потому, что вполне светские страны поддерживают исламских радикалов и не дают поставить на то место, которого оне заслуживают?
Вот такое замысловатое переплетение получается..
Цитировать
Не так давно муслимы подняли вонь, когда французский парламент ввёл запрет на хиджаб. 
Это еще одно доказательство того, что вопросы религиозных прав нуждаются в законодательном закреплении. Если бы в конституции Франци было бы сказано, что Франция - христианская страна, христианство - доминантная религия, потому остальные конфессии имеют право на  то-то и то-то, от сих и до сих, все было бы ясно и понятно. А когда нет Закона - все позволено, и хиджабы и минареты с муэдзинами и т.д. А бить по хвостам всегда неэффективно и больно. Сами муслятки искренне удивляются - как это - вчера было можно, а сегодня - нельзя? Значит, ограничивают наши права? И начинается.. :#*
 
Не бензи! Чепигу тебе в ручку.. :#*

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160813
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4535/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: Почему евреи ненавидят Христианство?
« Ответ #104 : 09 Май 2011, 15:09:42 »
Никакого маразма здесь нет. Всем понятно, что нельзя выходить со свастикой на 9 мая.
Боюсь, не всем. Какой-нибудь индус может ничего такого не знать и носить изображение свастики в какой-то там день, даже если он выпадает на 9 мая. Не стилизованная нацистская свастика, конечно, а своя собственная.

Цитировать
Также ясно, что нельзя заходить в мечеть в обуви
Вот мне, например, не ясно. Вернее, когда-то я что-то такое слышал, но конечно же забыл, и если бы Вы об этом не заговорили, то ни за что бы не вспомнил. И вообще, почему это должно быть ясно любому? Но тут такой момент: в статье речь идёт не о мечети, синагоге или христианском храме (о них там отдельная статья), а о любом общественном месте. И вот в свете такого интересного законодательства у меня нет гарантии, что если я закажу в ресторане бокал вина, то меня какой-нибудь муслим не потащит в суд и не потребует упаковать на год за то, что я оскорбил какие-то там его чувства. А уж если я попробую в сквере на лавочке вытащить из рюкзака шмат сала с чесноком, чтобы перекусить, то муслимы и иудеи запросто могут забыть про интифаду и отволочь меня в околоток совместными усилиями. И по закону, что самое смешное, они будут правы. Остаётся лишь надеяться, что эта идиотская статья применяется не часто.

Цитировать
Это общемировая практика. Нельзя шуметь ночью, нельзя орать матом в общественных местах, нельзя плевать с балкона на прохожих, нельзя оскорблять религиозные чуства верующих.
Ну, извините, тут Вы опускаетесь до простенького демагогического приёмчика, когда в один ряд выстраивают доводы, ответ на который очевиден, а в конце ряда подсовывают довод, ответ на который далеко не очевиден. Что значит "нельзя оскорблять"? Плевать и орать - это одно, здесь воздействие вполне очевидное, прямое и не особо приятное подавляющему большинству людей независимо от каких-то внутренних убеждений. А откуда я могу предугадать результаты своих действий в случае с верующими, если я сам неверующий и к их религии никакого отношения не имею? Мне мои действия кажутся совершенно безобидными, как и всем, с кем я привык общаться. И я не обязан знать, что кто-то считает это тягчайшим преступлением, потому что так завещал ему какой-то мифический персонаж.

Кстати, за ругань матом, шум по ночам и даже плевки на прохожих гражданину обычно светит сравнительно небольшой штраф, в крайнем случае могут недельку заставить помахать метлой, но уж никак не засадить на год в тюрьму.

Цитировать
А почему они там "окопались"? Может, потому, что вполне светские страны поддерживают исламских радикалов и не дают поставить на то место, которого оне заслуживают?
Может и даже скорее всего, как показывают события в той же Ливии. Но это немножко другая тема.

Цитировать
Вот такое замысловатое переплетение получается..  Это еще одно доказательство того, что вопросы религиозных прав нуждаются в законодательном закреплении.

Ещё бы. Например, в таком: В  целях  обеспечения  за  гражданами  свободы совести церковь в СССР отделена от государства и школа от церкви. Свобода отправления религиозных культов и свобода антирелигиозной пропаганды признаются за всеми гражданами. (Конституция СССР 1936 г., статья 124). Вопросы есть? Вопросов нет, всё коротко и ясно. А любое заигрывание с религией приводит ко всяким уродствам, которые мы ныне наблюдаем практически повсеместно - за исключением, пожалуй, Китая. Потому что там:

Граждане Китайской Народной Республики имеют свободу вероисповедания.

Никакие государственные органы, общественные организации и частные лица не могут принудить граждан исповедовать или не исповедовать религию, не могут дискриминировать граждан за исповедание или неисповедание религии.

Государство охраняет нормальное отправление религиозной деятельности. Никто не может использовать религию для нарушения общественного порядка, нанесения вреда здоровью граждан и в ущерб государственной системе образования.

Религиозные организации и религиозные дела свободны от иностранного контроля.
(Конституция КНР 1982 г., статья 36).

Цитировать
Если бы в конституции Франци было бы сказано, что Франция - христианская страна, христианство - доминантная религия...
...то было бы там христианское мракобесие. Французы этот этап уже проходили.
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн Владимир Р

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15076
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1620/-1022
  • Пол: Мужской
  • Не зли меня - убью!
Re: Почему евреи ненавидят Христианство?
« Ответ #105 : 09 Май 2011, 17:46:11 »
Боюсь, не всем. Какой-нибудь индус может ничего такого не знать и носить изображение свастики в какой-то там день, даже если он выпадает на 9 мая.  .
Ну, очевидно  он нарушает этим поступком права ветеранов, их родственников и других граждан, отрицательно относящихся к фашистской символике. И абсолютно не оправдание, типа я не знал. Он наносит моральный ущерб, а это недопустимо.
Приведу другой пример. Недавно некий чечен заехал на своем драндулете прямо на Вечный Огрнь в Москве. И что? Оштрафовали аж на 2 тыс. руб. за нарушение правил дорожного движения. Почему? Потому, что нет Закона, запрещающего осквернять воинские захоронения и мемориалы. А был бы, пятерочка строгоча без разговоров, хрен бы эта чича поганая туда близко подошла.

Цитировать
И вообще, почему это должно быть ясно любому?  .
Ответ прост. Если вы не можете, чтобы не есть сало перед синагогой, или пить пиво из горла перед мечетью, не стоит посещать такие страны.
Я, например, хоть к арабам отношусь без особого пиетета, когда ездил в египет, потратил пару минут на изучение их традиций и обычаев, и по возможности пытался их не нарушать. Если я в гостях, надо уважать традиции принимающей стороны. Или отказаться от поездки.  Вобщем, ничего нового я не сказал.

Цитировать
Ну, извините, тут Вы опускаетесь до простенького демагогического приёмчика, когда в один ряд выстраивают доводы, ответ на который очевиден, а в конце ряда подсовывают довод, ответ на который далеко не очевиден. Что значит "нельзя оскорблять"?  
Ну, извините, это для Вас лично не очевидно, что это действия не одного ряда. На самом деле оскорбление чуств верующих - еще больший, мягко говоря, моветон, чем плеваться с балкона.

Цитировать
Кстати, за ругань матом, шум по ночам и даже плевки на прохожих гражданину обычно светит сравнительно небольшой штраф, в крайнем случае могут недельку заставить помахать метлой, но уж никак не засадить на год в тюрьму.
Вот вот. Я только выше сказал об этом. На самом деле оскорбление чуств верующих - еще больший, мягко говоря, моветон, чем плеваться с балкона. Почему? Потому, что от плевания с балкона может пострадать только сам этот верблюд, а от оскорбления верующих могут погибнуть десятки, сотни и тысячи. Примеры, думаю, приводить не надо.
 
Цитировать
Ещё бы. Например, в таком: В  целях  обеспечения  за  гражданами  свободы совести церковь в СССР отделена от государства и школа от церкви. Свобода отправления религиозных культов и свобода антирелигиозной пропаганды признаются за всеми гражданами. (Конституция СССР 1936 г., статья 124). Вопросы есть? Вопросов нет,  
Вопросы есть..

Коммунизм - такая же религия, или идеология, как угодно, только более лживая и уродливая. Ну а коммунистические законы, защищающие эту идеологию, известны..

Ст. 58.1УК РСФСР
 Контр-революционным признается также и такое действие, которое, не будучи непосредственно направлено на достижение вышеуказанных целей, тем не менее, заведомо для совершившего его, содержит в себе покушение на основные политические или хозяйственные завоевания пролетарской революции.

Раздел 4. Статья 20. Для борьбы с наиболее тяжкими видами преступлений, угрожающими основам Советской власти и Советского строя, впредь до отмены Центральным Исполнительным Комитетом Союза С. С.Р., в случаях, специально статьями настоящего Кодекса указанных, в качестве исключительной меры охраны государства трудящихся применяется расстрел. (Уголовный Кодекс Р. С.Ф. С.Р от 22 ноября 1926 года)

Статья 70. Антисоветская агитация и пропаганда

Ст. 70 УК РСФСР в редакции 1961 г.
Агитация или пропаганда, проводимая в целях подрыва или ослабления Советской власти либо совершения отдельных особо опасных государственных преступлений, распространение в тех же целях клеветнических измышлений, порочащих советский государственный и общественный строй, а равно распространение либо изготовление или хранение в тех же целях литературы такого же содержания -
наказывается лишением свободы на срок от шести месяцев до семи лет или ссылкой на срок от двух до пяти лет.
Те же действия, совершенные лицом, ранее осужденным за особо опасные государственные преступления, а равно совершенные в военное время, -
наказываются лишением свободы на срок от трех до десяти лет.


Так что, как общее правило - не стоит без крайней необходимости сжигать коран перед мечетью, или гадить на красный флаг перед райкомом КПСС...

У кого нет внутреннего понимания такой простой весчи, для них есть статья Закона..  :#*

« Последнее редактирование: 09 Май 2011, 17:50:52 от Владимир Р »
Не бензи! Чепигу тебе в ручку.. :#*

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160813
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4535/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: Почему евреи ненавидят Христианство?
« Ответ #106 : 09 Май 2011, 19:33:54 »
Приведу другой пример. Недавно некий чечен заехал на своем драндулете прямо на Вечный Огрнь в Москве. И что? Оштрафовали аж на 2 тыс. руб. за нарушение правил дорожного движения. Почему? Потому, что нет Закона, запрещающего осквернять воинские захоронения и мемориалы. А был бы, пятерочка строгоча без разговоров, хрен бы эта чича поганая туда близко подошла.
Вообще-то статья за это есть - 244, которая карает за "надругательство над телами умерших и местами их захоронения". Отдельно в пункте б) говорится о подобных деяниях "в отношении скульптурного, архитектурного сооружения, посвященного борьбе с фашизмом или жертвам фашизма, либо мест захоронения участников борьбы с фашизмом". В комментариях указано, что "объективная сторона преступления включает... осквернение таких объектов, выражающееся в совершении безнравственных, циничных действий, несовместимых с предназначением сооружений". Вечный огонь явно не предназначен для парковки, поэтому чичу запросто могли впаять хотя бы полгода, а если он ещё кому-то при этом угрожал, то и ту самую "пятёрку". Так что здесь не в отсутствии закона дело, а в том, что россиянские правоохранители находятся в числе первых нарушителей того самого права, которое они вроде бы должны охранять.

Цитировать
Ответ прост. Если вы не можете, чтобы не есть сало перед синагогой, или пить пиво из горла перед мечетью, не стоит посещать такие страны.
Да что Вы заладили про мечети с синагогами? Про культовые места и сооружения там есть отдельная статья, и против подобных статей не "кипит мой разум возмущённый", тут всё нормально. Но в той статье речь идёт о любом общественном месте. Ну вот представьте ситуацию: пошёл человек погулять по Иерусалиму, стало ему жарко, захотелось пить. Заходит он в ближайший бар и просит подать ему стаканчик сухого красненького, а то в горле пересохло. Ну не знал он, что хозяин и бармен - муслимы, у них на лбу это не написано. А они тут же вызвали полицая  и потребовали заарестовать мужика за то, что он оскорбил их религиозные чувства. Я надеюсь, что в Израиле подобные вещи не практикуются, а если и случаются, то как курьёзы. Но ведь формально-то бармен с хозяином правы и человеку светит год тюрьмы. А сколько там ещё бредовых ограничений у мусульман и иудеев, о которых я ничего не знаю и знать, повторю, не обязан? Может, мне с необрезанным членом нельзя ссать в общественном туалете, дабы не оскорбить чувства верующих? Хрен его знает, что тут делать - в штаны мочиться?

Цитировать
а от оскорбления верующих могут погибнуть десятки, сотни и тысячи. Примеры, думаю, приводить не надо.
Вот Вы и подтвердили мою мысль: верующих надо держать в узде, чтоб не рыпались. И не будут гибнуть десятки, сотни и тысячи. Ни в коем случае нельзя давать верующим почувствовать, что у них есть какая-то власть. А то вот дали - смотрите, что получается. Здравствуй, средневековье.

Цитировать
Коммунизм - такая же религия, или идеология, как угодно, только более лживая и уродливая.

Ну, это Ваше частное мнение. Уродливость-то Вы никак не обосновали, а что лично Вам не нравится, так что теперь?

Цитировать
Ну а коммунистические законы, защищающие эту идеологию, известны.
Ну конечно: "покушение на основные политические или хозяйственные завоевания пролетарской революции", "для борьбы с наиболее тяжкими видами преступлений, угрожающими основам Советской власти и Советского строя", "в целях подрыва или ослабления Советской власти либо совершения отдельных особо опасных государственных преступлений"... И что? Где-то за аналогичные преступления не наказывали или ограничивались ремнём по попе? Ну уберите оттуда слова "советский", "социалистический" и т.д - получите антигосударственные преступления, которые по любому законодательству караются весьма жёстко. Это Вам не на попу на рясу плюнуть, знаете ли.

Цитировать
Так что, как общее правило - не стоит без крайней необходимости сжигать коран перед мечетью
А кто говорил про сжигание Корана перед мечетью? Впрочем, антигосударственные преступления - это деяния куда более тяжкие, чем сжигание Корана где бы то ни было.
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160813
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4535/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: Почему евреи ненавидят Христианство?
« Ответ #107 : 09 Май 2011, 19:43:34 »
Ни в коем случае нельзя давать верующим почувствовать, что у них есть какая-то власть. А то вот дали - смотрите, что получается. Здравствуй, средневековье.
Х-ха, на ловца, как говорится, и зверь бежит. Вот, из свеженького:

Сторонников президента Ирана арестовали за колдовство

Как сообщает The Guardian, на этой неделе иранские власти задержали ряд соратников Махмуда Ахмадинежада, обвинив некоторых из них в колдовстве и вызове джиннов. По сведениям издания, которое ссылается на иранский новостной ресурс Ayandeh, среди арестованных оказался некий Аббас Гафари, которого власти обвинили в обладании «особыми навыками в метафизике и связях с неизвестными мирами». Американский телеканал BPS добавляет, что Гафари вменяются занятие экзорцизмом и связи с духами.

Всего, по данным The Guardian, были задержаны 25 человек. Издание отмечает, что это было произведено на фоне продолжающегося противостояния между Ахмадинежадом и верховным лидером Ирана Али Хаменеи.
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн Сергей Баландин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10836
  • Страна: il
  • Рейтинг: +679/-762
  • Пол: Мужской
  • www.balandin.net
    • Гайд-Парк
Re: Почему евреи ненавидят Христианство?
« Ответ #108 : 09 Май 2011, 20:19:28 »
Вот Вы и подтвердили мою мысль: верующих надо держать в узде, чтоб не рыпались. И не будут гибнуть десятки, сотни и тысячи. Ни в коем случае нельзя давать верующим почувствовать, что у них есть какая-то власть. А то вот дали - смотрите, что получается.
– Вы все правильно говорите! Но для этого и нужда религия, чтобы держать в узде тупую «верующую» толпу. Эти люди не способны жить своим умом, принимать самостоятельные решения, им «парадигмы» нужны. Я правильно говорю, Володя? А попы с раввинами сами не верующие, но хорошо выполняют свою работу: направляют толпу в нужное русло, наполняют их пустую и бессмысленную жизнь якобы каким-то содержанием. А что еще сделаешь?

Цитировать
Здравствуй, средневековье.
– Ошибаетесь. Этим дикарям и варварам до средневековья еще миллион лет развиваться при самом багоприятном раскладе.
Поступай так, чтобы максима твоего поступка могла стать всеобщим законом

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160813
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4535/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: Почему евреи ненавидят Христианство?
« Ответ #109 : 09 Май 2011, 20:41:33 »
А попы с раввинами сами не верующие, но хорошо выполняют свою работу: направляют толпу в нужное русло, наполняют их пустую и бессмысленную жизнь якобы каким-то содержанием. А что еще сделаешь?
Основа иррелигиозной критики такова: человек создает религию, религия же не создаёт человека. А именно: религия есть самосознание и самочувствование человека, который или ещё не обрёл себя, или уже снова себя потерял. Но человек — не абстрактное, где-то вне мира ютящееся существо. Человек — это мир человека, государство, общество. Это государство, это общество порождают религию, превратное мировоззрение, ибо сами они — превратный мир. Религия есть общая теория этого мира, его энциклопедический компендиум, его логика в популярной форме, его спиритуалистический point d'honneur, его энтузиазм, его моральная санкция, его торжественное восполнение, его всеобщее основание для утешения и оправдания. Она претворяет в фантастическую действительность человеческую сущность, потому что человеческая сущность не обладает истинной действительностью. Следовательно, борьба против религии есть косвенно борьба против того мира, духовной усладой которого является религия.

Религиозное убожество есть в одно и то же время выражение действительного убожества и протест против этого действительного убожества. Религия — это вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она — дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа.

Упразднение религии, как иллюзорного счастья народа, есть требование его действительного счастья. Требование отказа от иллюзий о своём положении есть требование отказа от такого положения, которое нуждается в иллюзиях. Критика религии есть, следовательно, в зародыше критика той юдоли плача, священным ореолом которой является религия.
(Карл Маркс. Кстати говоря, еврей).
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн Сергей Баландин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10836
  • Страна: il
  • Рейтинг: +679/-762
  • Пол: Мужской
  • www.balandin.net
    • Гайд-Парк
Re: Почему евреи ненавидят Христианство?
« Ответ #110 : 09 Май 2011, 20:53:27 »
Основа иррелигиозной критики такова: человек создает религию, религия же не создаёт человека. А именно: религия есть самосознание и самочувствование человека, который или ещё не обрёл себя, или уже снова себя потерял. Но человек — не абстрактное, где-то вне мира ютящееся существо. Человек — это мир человека, государство, общество. Это государство, это общество порождают религию, превратное мировоззрение, ибо сами они — превратный мир. Религия есть общая теория этого мира, его энциклопедический компендиум, его логика в популярной форме, его спиритуалистический point d'honneur, его энтузиазм, его моральная санкция, его торжественное восполнение, его всеобщее основание для утешения и оправдания. Она претворяет в фантастическую действительность человеческую сущность, потому что человеческая сущность не обладает истинной действительностью. Следовательно, борьба против религии есть косвенно борьба против того мира, духовной усладой которого является религия.

Религиозное убожество есть в одно и то же время выражение действительного убожества и протест против этого действительного убожества. Религия — это вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она — дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа.

Упразднение религии, как иллюзорного счастья народа, есть требование его действительного счастья. Требование отказа от иллюзий о своём положении есть требование отказа от такого положения, которое нуждается в иллюзиях. Критика религии есть, следовательно, в зародыше критика той юдоли плача, священным ореолом которой является религия.
(Карл Маркс. Кстати говоря, еврей).
– Маркс жил в Европе и плохо себе представлял, до чего тупы и дики толпы варваров за ее пределами. Но парадокс истории как раз в том, что марксизм стал уделом элиты интеллектуалов!
Поступай так, чтобы максима твоего поступка могла стать всеобщим законом

Оффлайн Владимир Р

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15076
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1620/-1022
  • Пол: Мужской
  • Не зли меня - убью!
Re: Почему евреи ненавидят Христианство?
« Ответ #111 : 09 Май 2011, 20:56:31 »
Вообще-то статья за это есть - 244, которая карает за "надругательство над телами умерших и местами их захоронения".
Вот видите. Все еще хуже, чем я предполагал. Статья есть, но не работает. Чича торжествует. Однако, это другая тема. Вернемся.
Значит, Вы согласны с тем, что ЗАкон, охраняющий чуства ветеранов войны, их потомков и т.д. должен существовать и работать.
Теперь предположим, что эта чича заехала не на Вечный Огонь, а в Храм. Т.,е, налицо оскорбление чуств верующих. В чем разница?

Цитировать
Но ведь формально-то бармен с хозяином правы и человеку светит год тюрьмы.
Нет, не правы. За вопрос еще никто никого не сажал. Это не оскорбление, а именно незнание, о котором Вы говорите. Потом, что касается именно бокала вина. Если Вы не муслим, нет никакой проблемы выпить вина в арабском ресторане. Или, заказать порцию креветок в еврейском, приготовят без проблем, если они у них есть в наличии. (В кошерных - нет)

Понятно, в Законе речь идет о другом. О намеренном оскорблении чуств верующих. Когда человек намеренно разжигает межкофессиональную рознь. Кстати, аналогичные статьи есть во многих законодательствах.

Цитировать
А сколько там ещё бредовых ограничений у мусульман и иудеев, о которых я ничего не знаю и знать, повторю, не обязан? Может, мне с необрезанным членом нельзя ссать в общественном туалете, дабы не оскорбить чувства верующих? Хрен его знает, что тут делать - в штаны мочиться?
Нет, в штаны не надо.. Надо просто прочитать в любом тур. справочнике 3 строчки рекомендаций, и проблем не будет. Также в любой стране гид по приезду проводит маленький инструктаж, что можно, а что - не рекомендуется. Например, в Европах, если педика назвать педиком, можно лишиться визы на 5 лет.

Цитировать
Вот Вы и подтвердили мою мысль: верующих надо держать в узде, чтоб не рыпались. И не будут гибнуть десятки, сотни и тысячи. Ни в коем случае нельзя давать верующим почувствовать, что у них есть какая-то власть. А то вот дали - смотрите, что получается. Здравствуй, средневековье.
Можно было бы с Вами согласиться, если бы в этом была хоть капля реальности. Кого Вы собираетесь держать в узде? 1,5 млрд исламских фанатиков, например? Уздей не хватит..
А пока это нереально, надо искать другие выходы, такова се ля ви..
 
Цитировать
Ну, это Ваше частное мнение. Уродливость-то Вы никак не обосновали, а что лично Вам не нравится, так что теперь?
Конечно, мое частное. Одни и те же дамы для одних - красавицы, для других - уродины. У каждого свои критерии оценки. Ограничимся этим.

Цитировать
Ну конечно: "покушение на основные политические или хозяйственные завоевания пролетарской революции", "для борьбы с наиболее тяжкими видами преступлений, угрожающими основам Советской власти и Советского строя", "в целях подрыва или ослабления Советской власти либо совершения отдельных особо опасных государственных преступлений"... И что? Где-то за аналогичные преступления не наказывали или ограничивались ремнём по попе? Ну уберите оттуда слова "советский", "социалистический" и т.д - получите антигосударственные преступления, которые по любому законодательству караются весьма жёстко. Это Вам не на попу на рясу плюнуть, знаете ли.
А кто говорил про сжигание Корана перед мечетью? Впрочем, антигосударственные преступления - это деяния куда более тяжкие, чем сжигание Корана где бы то ни было.
Бросьте. Вам прекрасно известно, кого осуждали по 58-й, и по ее приемнице - 70-й.
"Политических", "Инакомыслящих".
Что, Солженицын, Даниель с Синявским, или Буковский разглашали военную тайну, или пускали поезда под откос?
 
Не бензи! Чепигу тебе в ручку.. :#*

Оффлайн Владимир Р

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15076
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1620/-1022
  • Пол: Мужской
  • Не зли меня - убью!
Re: Почему евреи ненавидят Христианство?
« Ответ #112 : 09 Май 2011, 21:04:58 »
  Я правильно говорю, Володя? 
А как же? Правда, как всегда на половину.

Есть религии и религии. Одни основаны на "слепой вере", другие - на Знании.

В рамках разговора о запрете оскорбления чуств верующих, находясь в разделе Христианство, я от дальнейших комментариев, пожалуй, воздержусь... :#*
Не бензи! Чепигу тебе в ручку.. :#*

Оффлайн Сергей Баландин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10836
  • Страна: il
  • Рейтинг: +679/-762
  • Пол: Мужской
  • www.balandin.net
    • Гайд-Парк
Re: Почему евреи ненавидят Христианство?
« Ответ #113 : 09 Май 2011, 21:07:11 »
Бросьте. Вам прекрасно известно, кого осуждали по 58-й, и по ее приемнице - 70-й.
"Политических", "Инакомыслящих".
Что, Солженицын, Даниель с Синявским, или Буковский разглашали военную тайну, или пускали поезда под откос?
– Неужели и Саул во пророках! Наш Володя «правозащитником» стал!
Поступай так, чтобы максима твоего поступка могла стать всеобщим законом

Оффлайн Сергей Баландин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10836
  • Страна: il
  • Рейтинг: +679/-762
  • Пол: Мужской
  • www.balandin.net
    • Гайд-Парк
Re: Почему евреи ненавидят Христианство?
« Ответ #114 : 09 Май 2011, 21:12:40 »
А как же? Правда, как всегда на половину.

Есть религии и религии. Одни основаны на "слепой вере", другие - на Знании.
– Возможно, но вы относитесь к первой категории.

Цитировать
В рамках разговора о запрете оскорбления чуств верующих, находясь в разделе Христианство, я от дальнейших комментариев, пожалуй, воздержусь... :#*
– Что ты, Володя! Наоборот, мы с нетерпением ждем твоих комментариев, ведь тема то называется: «Почему евреи ненавидят Христианство?» – ввсказывайся, пожалуйста.
Поступай так, чтобы максима твоего поступка могла стать всеобщим законом

Оффлайн Владимир Р

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15076
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1620/-1022
  • Пол: Мужской
  • Не зли меня - убью!
Re: Почему евреи ненавидят Христианство?
« Ответ #115 : 09 Май 2011, 21:17:29 »
(Карл Маркс. Кстати говоря, еврей).
:) Согласитесь, если бы это написал к примеру, Джон Смитт, Вы бы не указали, "Кстати говоря, англичанин".

Так почему указали? Потому, что он высказал мысль, не характерную для евреев.

Т.е., евреев объединяет какое-то общее качество, они в чем-то единны.

И если один выпадает из общего, это наносит определенный отпечаток на всех.

Типа, не стройны ваши ряды, вот среди вас есть отщепенец, значит и все вы не тверды в своих убеждениях.

Ну, тогда поздравляю, Вы практически процетировали Талмуд.

«Все евреи ответственны друг за друга». Трактат  Шавуот (лист 39).

А говорите - средневековье..  :#*
Не бензи! Чепигу тебе в ручку.. :#*

Оффлайн Владимир Р

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15076
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1620/-1022
  • Пол: Мужской
  • Не зли меня - убью!
Re: Почему евреи ненавидят Христианство?
« Ответ #116 : 09 Май 2011, 21:24:22 »
– Возможно, но вы относитесь к первой категории.
Сережа, я знаю, что ты симпатизируешь евреям, но не надо так выпячивать....

Допустим, ты считаешь нас "Первой категории", но зачем об этом так прямо во всеуслышание заявлять?..

Ты еще скажи, кто второй, кто третьей, кто ваще "брак"..

Может, ты сионофошист?.. :#*


Цитировать
– Что ты, Володя! Наоборот, мы с нетерпением ждем твоих комментариев, ведь тема то называется: «Почему евреи ненавидят Христианство?» – ввсказывайся, пожалуйста.
Уже ответил, пост №24, стр 2 в этой теме..  :#*

Не бензи! Чепигу тебе в ручку.. :#*

Оффлайн Сергей Баландин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10836
  • Страна: il
  • Рейтинг: +679/-762
  • Пол: Мужской
  • www.balandin.net
    • Гайд-Парк
Re: Почему евреи ненавидят Христианство?
« Ответ #117 : 09 Май 2011, 21:25:34 »
Так почему указали?
– Он это писал для меня, наверно, думал, что я еврей.

Цитировать
Потому, что он высказал мысль, не характерную для евреев.
– Нет, Володя, для таких «евреев», как ты, не характерную, можешь быть спокоен.

Цитировать
Т.е., евреев объединяет какое-то общее качество, они в чем-то единны.
– Тоже можешь не волноваться: у тебя нет никаких общих качеств с Марксом (интеллектуальных, разумеется).

Цитировать
Типа, не стройны ваши ряды, вот среди вас есть отщепенец, значит и все вы не тверды в своих убеждениях.
– Ну почему же? Может, ваши, и стройны. Но Маркс никогда не был в ваших рядах.
Поступай так, чтобы максима твоего поступка могла стать всеобщим законом

Оффлайн Сергей Баландин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10836
  • Страна: il
  • Рейтинг: +679/-762
  • Пол: Мужской
  • www.balandin.net
    • Гайд-Парк
Re: Почему евреи ненавидят Христианство?
« Ответ #118 : 09 Май 2011, 21:29:49 »
Сережа, я знаю, что ты симпатизируешь евреям, но не надо так выпячивать....

Допустим, ты считаешь нас "Первой категории", но зачем об этом так прямо во всеуслышание заявлять?..

Ты еще скажи, кто второй, кто третьей, кто ваще "брак"..
– Ну неужели ты думаешь, что ты и Маркс принадлежите к одной категории?

Цитировать
Может, ты сионофошист?.. :#*
– Может, но ни к тебе, ни к данному вопросу это никакого отношения не имеет.

Цитировать
Уже ответил, пост №24, стр 2 в этой теме..  :#*
– Тогда от чего ты собрался воздерживаться?
Поступай так, чтобы максима твоего поступка могла стать всеобщим законом

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160813
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4535/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: Почему евреи ненавидят Христианство?
« Ответ #119 : 09 Май 2011, 21:36:03 »
Вот видите. Все еще хуже, чем я предполагал.
Гораздо хуже.

Цитировать
Значит, Вы согласны с тем, что ЗАкон, охраняющий чуства ветеранов войны, их потомков и т.д. должен существовать и работать.
Теперь предположим, что эта чича заехала не на Вечный Огонь, а в Храм.

Опять 25. Да при чём тут храм, когда на этот счёт есть другая статья (сейчас лениво искать номер)? А 173-я предусматривает (в пункте б) наказание за "слово или звук" в общественном месте, которые могут оскорбить верующих. Кстати, странно, что нет ничего про поступки, надписи или изображения. Получается, что кричать на улице о том, что Мохаммеда трахнул бешеный осёл и он придумал ислам - это нельзя, а носить майку с такой надписью и даже рисунком вроде как не возбраняется. Впрочем, я не уверен в адекватности гугловского перевода.

Цитировать
Нет, не правы. За вопрос еще никто никого не сажал. Это не оскорбление, а именно незнание, о котором Вы говорите. Потом, что касается именно бокала вина. Если Вы не муслим, нет никакой проблемы выпить вина в арабском ресторане.
Э-э, Вы меня не успокаивайте, откуда Вам знать, что у них в голове и на какое моё слово они могут оскорбиться?  +@>

Цитировать
Понятно, в Законе речь идет о другом. О намеренном оскорблении чуств верующих. Когда человек намеренно разжигает межкофессиональную рознь. Кстати, аналогичные статьи есть во многих законодательствах.
Это - в другой статье. А в 173-й, повторяю, про "слово или звук" в общественном месте. Я сказал слова "красное вино" в общественном месте - всё, муслимы могут заявить, что я этим их оскорбил и доказывай, что не верблюд.

Цитировать
Можно было бы с Вами согласиться, если бы в этом была хоть капля реальности. Кого Вы собираетесь держать в узде? 1,5 млрд исламских фанатиков, например? Уздей не хватит..
А зачем их всех держать в одной узде? Пусть каждый на месте сделает уздечку и обуздает своих фанатиков. А кто не обуздал (может, сам фанатик), тот сам пусть и расхлёбывает, не наши проблемы. Впрочем, для Израиля с его маленькой территорией и окружением, конечно, "не наши" проблемы очень легко сделать "нашими" - в смысле, израильскими. Ох, чует моё сердце, подставит Израиля "бастион демократии".

Цитировать
Что, Солженицын, Даниель с Синявским, или Буковский разглашали военную тайну, или пускали поезда под откос?
Я последних троих, извините, знать не знаю и ничего по их поводу сказать не могу. Вот Солженицына засадили совершенно правильно. А судя по его последующим действиям жалко, что не расстреляли.
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Большой Форум

Re: Почему евреи ненавидят Христианство?
« Ответ #119 : 09 Май 2011, 21:36:03 »
Loading...

 

«Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником» (Лк, гл. 14, ст. 26).

«Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч; ибо Я пришел разделить человека с отцем его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку – домашние его» (Мф, гл. 10, ст. 34-36).

«Огонь пришел Я низвесть на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся! Крещением должен Я креститься; и как Я томлюсь, пока сие совершится! Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение; ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться: трое против двух, и двое против трех; отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей» (Лк, гл. 12, ст. 49-53).