замкнутые системы - хана сегодней науке

[комукак]

Здесь больше вранья. СССР был закрытой системой и воровать в ней было довольно проблематично. А на западе воровать было значительно проще. На запад вместе с перебезчиком попал отчёт КГБ. В нём говорилось, что за год было доставлено 1,5 тонна документов с промышленной секретной информацией. Благодаря этой информации был получен доход в 17,5млн руб.  И мало кто знает, но В СССР были запрещены разработки, не прошедшие апробацию на западе. Первый советский дальний бомбардировщик, за который Туполеву дали Сталинскую премию, был абсолютной копией американского бомбардировщика В17. Конструктора, копировавшие этот самолёт в шутку называли его B4. Даже пепельницы были точной копией американских пепельниц, хотя на советских бомбардировщиках запрещалось курить. Подводная лодка типа Курск, впервые была создана в Англии. И в ней произошла похожая авария. Созданная комисия признала лодку опасной и не пригодной к её эксплуатации. С комисией не согласился автор проекта. Есть подозрение, что проект автор продал СССР. Создать что-то по настоящему серьёзное, у наших изобретателей просто нет шансов и не потому, что они менее талантливы, а просто потому, что у нас нет ни новейших материалов, ни новейших технологий, ни высококвалифицированных промышленных инженеров. Их уничтожили как класс ещё в СССР. Мой двоюродный брат работал главным инженером в конструкторском бюро по проектированию машин для химической промышленности. Так зарплата у этих инженеров была такая, что работал там только один толковый инженер, у которого был шанс продвинуться, а в остальном были набраны бабы, которые рассуждали о семье и бегали по магазинам. А западная индустрия держиться на высококвалифицированных промышленных инженеров. Это они проектируют новые машины для производства новых товаров придуманных изобретателями. И эти машины в 1000 раз сложнее изобретения.

Историю то знаю не плохо и мессершмит  -  это туполевская машина, но  при Горбачёве все попёрло за кордон мешками и даже чейчас у меня этажом выше живёт сопредседатель московско  -  американской фирмы по сбору инноваций в России.

[Alow]

Историю то знаю не плохо и мессершмит  -  это туполевская машина, но  при Горбачёве все попёрло за кордон мешками и даже чейчас у меня этажом выше живёт сопредседатель московско  -  американской фирмы по сбору инноваций в России.

Туполев не создавал истребители, а вот многие немецкие конструктора работали в СССР и создавали самолёты.
А вот история самолёта миссершмитт109:
История Мессершмитта-109 началась в 1934 году, более чем за год до того момента, когда правительство Германии сделало достоянием гласности факт существования современных ВВС, которые создавались втайне. В начале этого года Имперское министерство авиации огласило требования для современного одноместного истребителя-моноплана, который должен был заменить бипланы Хенкель He-51 и Арадо Ar-68, и пригласило авиакомпании принять участие в конкурсе.
В это время Баварская Авиастроительная Компания (нем. Bayerische Flugzeugwerke) из Аугсбурга была малоизвестной авиастроительной фирмой, насчитывающей лишь немногим более 500 работников. До этого она никогда не строила военных самолетов своей разработки, хотя время от времени выполняла заказы на изготовление для Люфтваффе самолётов других фирм по лицензиям. Во главе конструкторского бюро стоял молодой инженер Вилли Мессершмитт, у которого не было никакого опыта по созданию истребителей. Тем не менее, после ознакомления с техническим заданием он решил немедленно приступить к разработке новой боевой машины. Разработанный Вилли Мессершмиттом самолет вобрал в себя практически все технические новинки того времени. По проекту это был цельнометаллический моноплан с хорошо проработанной аэродинамикой. Он имел убирающиеся шасси и закрытую кабину. Для обеспечения высокой скорости было разработано специальное крыло небольшого размера с выпускаемыми закрылками. Предполагалось, что самолёт будет оснащаться новым двигателем компании Юнкерс Jumo 210 мощностью 610 л.с., но работы над планёром продвигались значительно быстрее работ над новым мотором и, по иронии судьбы, на замену ему был выбран двигатель Rolls Royce Kestrel мощностью 695 л.с., который закупался в Великобритании.
Новый истребитель совершил свой первый полёт в 28 мая 1935 года. Авиакомпании «Арадо», «Хенкель» и «Фокке Вульф» также представили свои прототипы, но все они явно уступали истребителю Мессершмитта. Его скорость — 467 км/ч — была на 17 км/ч выше скорости ближайшего конкурента, и он был проще в управлении. После проведения лётных испытаний Люфтваффе сделало заказ на еще 10 Мессершмиттов-109. Следующий прототип, уже оснащённый двигателем Jumo 210A приступил к испытательным полетам в январе 1936. Осенью того же года Люфтваффе объявило, что Мессершмитт-109 был выбран в качестве основного одномоторного истребителя.
А это адрес источника информации http://traditio.ru/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B5%D1%80%D1%88%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%82_Bf.109
И не надо вранья 1938 года, когда, обоср-вшись в Испании, начали искать виновных. Идиоты обвиняли и обвинения были откровенно идиотские и по этим идиотским обвинения и в тюрьмы сажали и расстреливали. По этим обвинения и Туполев сидел и ещё сотни талантливых конструкторов, так как вошь всех времён и народов никогда не ошибался.

[комукак]

Туполев не создавал истребители, а вот многие немецкие конструктора работали в СССР и создавали самолёты.
А вот история самолёта миссершмитт109:
История Мессершмитта-109 началась в 1934 году, более чем за год до того момента, когда правительство Германии сделало достоянием гласности факт существования современных ВВС, которые создавались втайне. В начале этого года Имперское министерство авиации огласило требования для современного одноместного истребителя-моноплана, который должен был заменить бипланы Хенкель He-51 и Арадо Ar-68, и пригласило авиакомпании принять участие в конкурсе.
В это время Баварская Авиастроительная Компания (нем. Bayerische Flugzeugwerke) из Аугсбурга была малоизвестной авиастроительной фирмой, насчитывающей лишь немногим более 500 работников. До этого она никогда не строила военных самолетов своей разработки, хотя время от времени выполняла заказы на изготовление для Люфтваффе самолётов других фирм по лицензиям. Во главе конструкторского бюро стоял молодой инженер Вилли Мессершмитт, у которого не было никакого опыта по созданию истребителей. Тем не менее, после ознакомления с техническим заданием он решил немедленно приступить к разработке новой боевой машины. Разработанный Вилли Мессершмиттом самолет вобрал в себя практически все технические новинки того времени. По проекту это был цельнометаллический моноплан с хорошо проработанной аэродинамикой. Он имел убирающиеся шасси и закрытую кабину. Для обеспечения высокой скорости было разработано специальное крыло небольшого размера с выпускаемыми закрылками. Предполагалось, что самолёт будет оснащаться новым двигателем компании Юнкерс Jumo 210 мощностью 610 л.с., но работы над планёром продвигались значительно быстрее работ над новым мотором и, по иронии судьбы, на замену ему был выбран двигатель Rolls Royce Kestrel мощностью 695 л.с., который закупался в Великобритании.
Новый истребитель совершил свой первый полёт в 28 мая 1935 года. Авиакомпании «Арадо», «Хенкель» и «Фокке Вульф» также представили свои прототипы, но все они явно уступали истребителю Мессершмитта. Его скорость — 467 км/ч — была на 17 км/ч выше скорости ближайшего конкурента, и он был проще в управлении. После проведения лётных испытаний Люфтваффе сделало заказ на еще 10 Мессершмиттов-109. Следующий прототип, уже оснащённый двигателем Jumo 210A приступил к испытательным полетам в январе 1936. Осенью того же года Люфтваффе объявило, что Мессершмитт-109 был выбран в качестве основного одномоторного истребителя.
А это адрес источника информации http://traditio.ru/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B5%D1%80%D1%88%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%82_Bf.109
И не надо вранья 1938 года, когда, обоср-вшись в Испании, начали искать виновных. Идиоты обвиняли и обвинения были откровенно идиотские и по этим идиотским обвинения и в тюрьмы сажали и расстреливали. По этим обвинения и Туполев сидел и ещё сотни талантливых конструкторов, так как вошь всех времён и народов никогда не ошибался.

Странно :
Мой отец прошёл до Берлина истребителем и   - я с его слов про Туполева и  мессер

[Alow]

Странно :
Мой отец прошёл до Берлина истребителем и   - я с его слов про Туполева и  мессер

Так ведь политруки даром хлеб не ели. Вранья было много.

[комукак]

Так ведь политруки даром хлеб не ели. Вранья было много.

Из истории авиации действительно цельнометаллический истребитель Сталин дорогим по себестоимости счёл и чертежи были то ли проданы, то ли подарены немцам в конце 30-х.

[abrashinigor]

Из истории авиации действительно цельнометаллический истребитель Сталин дорогим по себестоимости счёл и чертежи были то ли проданы, то ли подарены немцам в конце 30-х.

Не надо. Ил-2 был разработан в конце 30-х.
А в 1940-м уже был в серии.
Может что и отдал немцам (ненужное), но немцы этим не воспользовались.
У них своё было.
Хотя он и не истребитель в "чистом" виде. Штурмовик.

[Alow]

Из истории авиации действительно цельнометаллический истребитель Сталин дорогим по себестоимости счёл и чертежи были то ли проданы, то ли подарены немцам в конце 30-х.

Немцы сами создавали свои самолёты. Да ещё какие. В конце войны американцы захватили много экспериментальных немецких самолётов очень интересной конструкции. Самолёт строится под свою технологию и другое государство не сможет сделать точно такой же самолёт. Когда копировали американский В17, то всё равно не смогли сделать точно такой же. По своим характеристикам он немного уступал В17.