Победа 1945 года - чья победа?

[Леонтий]

Леонтий, я вам один раз пытался обосновать тезис о том, что советский народ является победителем в войне с Германией, именно с Германией, которую вы позиционируете как победителя в силу лучшего качества жизни в послевоенный период, но которая была наголову разгромлена в 1945 и не мир заключила с нами, а подписала безоговорочную капитуляцию. Видимо, был недостаточно убедителен.

Я не "позиционирую" Германию как победителя. Но спрашиваю только о том, что если победителем Германии является советский народ, то в чем это конкретно выражается, в смысле благоденствия народа? В этом отношении "победители" отчего-то явно уступают побежденным.

В таком случае напомню вам, что Германия была разделена на два государства по воле или желанию "проигравшего" якобы в войне СССР, СССР являлся постоянным членом СБ ООН, СССР в послевоенный период являлся великой державой, в то время как Германия довольствовалась скромной ролью второстепенного по значимости государства.

Замечательно. Теперь Вам остается только рассказать какая от всегоэтого была польза "народу - победителю".


 

И только благодаря нашемй доброй воле, с нашего разрешения Германия стала единой. Если вы полагаете, что политические и военные успехи для советского народа не значили ничего, думаюаю, вы ошибаетесь. Не менее очевидными являются и результаты ВОВ - если вы считаете, что они были не в пользу СССР,то вы, думаю, хорошо если только заблуждаетесь.

Про добрую волю-то людей не смешите.

У меня нет особого желания и возможности что - то обосновывать - о коммунисте Хрущеве, застое, о канувшем в лету якобы советском народе и прочее, но, в качестве иллюстрации, могу привести один пример.

Якобы? Как замечательно! Вы уже сделайте милость и "обоснуйте" факт сегодняшнего существования "советского народа". Вы, может, и советские деньги принимаете? Адресок дайте.  +@>

В 70-х я служил в ГСВГ и хорошо помню, как в гамштетах, пивных, по нашему, мы никогда не стояли в очереди, помню откровенный страх в глазах немецких офицеров, когда они пересекались с нами на полигонах, помню, как мы втрое раскложили на грязном полу пару десятков  очень вальяжных немецких полицаев и ни один из них и не пытался даже сопротивляться. Я помню то, как немцы боялись нас и наше полупрезрительное отношение к ним - отношение победителей к побежденным. Почуствуйте разницу... Даже послевоенные немцы не считали и не считают себя победителями, а вы нам пытаетесь доказать обратное...

Я могу согласиться с тем, что это плоды победы. Да вот только не соглашусь назвать их плодами "великой победы".  Мелковато как - то, знаете ли. В пивных без очереди, избиение полицеских и пр. все это более чем мелкой уголовщиной не назовешь. Это, по-Вашему, стоило 27 млн. человеческих жертв? Кроме того, я Вам могу рассказать еще о всяких разных свалках, по которым рыскали советские офицеры, разыскивая мебель, аппаратуру и просто барахло.  Да уж, действительно, победители. Победить Германию, чтобы брать пиво без очереди, избивать полицаев, и рыскать по свалкам это, знаете ли, великим не назовешь.

[Smertia]

Я подводную лодку одну сделал и парашют.  В подводной лодке чуть не утонул, а с парашютом упал с третьего этажа.

Ты бы раньше это написал, чтобы читая твои посты порой не терзали смутные сомнения.... +@>

[Smertia]

Я тоже так же понимаю тему разговора.
Однако есть желающие победу зачислить себе, примазываясь к победителям, коих они недостойны.
Потому, что предали все плоды побед и ищут виноватых, кроме себя.

Вот это правильно, просрали страну , бросили людей , а когда люди плюнули на них и сами чертыхаясь стали вставать на ноги, обвинили последних во всех смертных грехах и неудачах, обявили людей предателями, наверное только за то что люди эти теперь отказываются кормить этих кукушат мордато - престарелых только за слушания их мантр.... +@>

[Леонтий]

Чувствую, не дошло. Повторяю ещё раз: в противостоянии СССР и гитлеровской Германии вопрос стоял о жизни и свободе народа СССР. Народ СССР отстоял жизнь и свободу. Это плод победы или не очень?

Наконец-то разродился до конкретного ответа на конкретный вопрос! Итак, плоды "великой победы" заключались в том, что СССР и советский народ смогли просуществовать после войны еще 46 лет. Я правильно тебя понял?

[luft]

Батюшки, святы! да с Вами ещё можно разговаривать... Может и прав Кургинян, что нужно "денежной элите"...ну... думающей ещё её части, СРОЧНО повернуть в "эволюционную сторону" (это из его 15-го послания "Суть времени").

Эта?
++++

http://www.youtube.com/watch?v=MHlvpnbtabA

[stas54]

Батюшки, святы! да с Вами ещё можно разговаривать... Может и прав Кургинян, что нужно "денежной элите"...ну... думающей ещё её части, СРОЧНО повернуть в "эволюционную сторону" (это из его 15-го послания "Суть времени").

Многоуважаемая и добрейшая сударыня Михайлова, позвольте выразить вам чрезвычайную и категорическую признательность за милостливое неотносение меня к абсолютным дебилам.
Тем не менее, в соотвествии с вашим пламенным заклеймением всяческих гадов, предавших идеалы, в числе которых оказался и достопочтенный Smetia, и, по чистой случайности, полагаю, не оказалось меня, хотелось бы вам сообщить кое что.

Мне довелось застать среди моих армейских начальников ветеранов ВОВ, людей довольно рисковой военной профессии, послушать их, да и более поздних локальных войнах мне кое что известно, и вот что я вам скажу.
Фильмы о войне и война как таковая имеют очень мало общего. "Комммунисты, вперед..." звучит, конечно здорово, но обычно говорили и говорят: "Мужики, надо...". Да и политруки никогда особой популярностью в армии не пользовались, у профессионалов, по крайней мере, на боевые они не то что не ходили, их попросту не брали, все равно толку никакого, и всегда относились к ним как к неизбежной, но совершенно лишней головной боли. В армии есть поговорка. "Чем отличается политрук от командира ? Политрук говорит -  делай , как я сказал, а командир - делай, как я...."

В войнах, мадам, и в "смертных боях" участвуют, выигрывают или проигрывают их солдаты и офицеры, а не члены партии, по моему скромному разумению.
Так что если Smertia имеет хотябы  одни лишь наградные часы от министра обороны, не говоря об орденах и прочих наградах, он когда то для страны сделал в сто раз больше любого прозаседавшего многие годы в парткоме функционера.

[stas54]

Ох, что то сомневаюсь я в вашем советском прошлом!  +@> Есть тут на форуме категория молокососв пытающихся себя выдать за ветеранов жизни.  +@> +@> +@>

Ну, кто ж тебе может запретить... Еще у Маркса был девиз:"Подвергай все сомнению..." Я вот тоже насчет философов сомневаюсь, но тебе ведь от этого ни холодно, ни жарко, не так ли ?

[Smertia]

Так что если Smertia имеет хотябы  одни лишь наградные часы от министра обороны, не говоря об орденах и прочих наградах, он когда то для страны сделал в сто раз больше любого прозаседавшего многие годы в парткоме функционера.

Не от министра, часы мне вручал лично генерал армии Беликов в 1987 году - командующий ГСВГ, на них написано - За отличное выполнение специального задания командования. Я же бля фашистом был, со слов ми Хайловой, вот мне в Ордруфе и вручали. +@> на самой Германщине... +@> Приятно было, сам начальник разведки группы войск представлял, и было мне тогда 18 лет....и отслужил я тогда чуть больше полугода попав без учебки практически в боевые, народу не хватало, нас пятерых и бросили через месяц после присяги,  я не думал тогда ни о чем, дело делал как учили. Для меня намного круче было другое, когда мой дед сказал во всеуслышанье что он может спокойно ехать на дембель и спокойно там , на этом дембеле спать....вот это было круто... он кстати тоже такие получил. И мой капитан, нач. отдела имеющий тогда три боевых ордена и две боевые медали очень нами тогда гордился и это очень дорогого стоило... намного дороже всего того что было после...

[Каев]

Ты бы раньше это написал, чтобы читая твои посты порой не терзали смутные сомнения.... +@>

Из бочки сделал. Приделал трубу, предварительно законопатив щели гудроном. Я хотя бы ощутил, что значит оказаться под водой. Чудом спасся. Пришлось больше минуты обходиться без воздуха. Задержал дыхания и начал выбираться из лодки. С парашютом не понял что получилось. Летел камнем вниз. Хватило секунды чтобы примчаться к асфальту.  А ещё я испытал на себе средневековые доспехи. Попробовал в них переплыть реку Тобол. Чуть не утонул. Хотя мог легко поднять 100 кг. Свой собственный вес на то время.

[Goodfella]

Из бочки сделал. Приделал трубу, предварительно законопатив щели гудроном. Я хотя бы ощутил, что значит оказаться под водой. Чудом спасся. Пришлось больше минуты обходиться без воздуха. Задержал дыхания и начал выбираться из лодки. С парашютом не понял что получилось. Летел камнем вниз. Хватило секунды чтобы примчаться к асфальту.  А ещё я испытал на себе средневековые доспехи. Попробовал в них переплыть реку Тобол. Чуть не утонул. Хотя мог легко поднять 100 кг. Свой собственный вес на то время.

Хорош тут пули отливать, быдло еврейское. Пшол нахатседава

[Smertia]

Из бочки сделал. Приделал трубу, предварительно законопатив щели гудроном. Я хотя бы ощутил, что значит оказаться под водой. Чудом спасся. Пришлось больше минуты обходиться без воздуха. Задержал дыхания и начал выбираться из лодки. С парашютом не понял что получилось. Летел камнем вниз. Хватило секунды чтобы примчаться к асфальту.  А ещё я испытал на себе средневековые доспехи. Попробовал в них переплыть реку Тобол. Чуть не утонул. Хотя мог легко поднять 100 кг. Свой собственный вес на то время.

Ты бы сначала теорию изучил.... парашютист.... )<
И ты как настоящий десантник должен понимать что нет такого слова - парашют.... есть купол. +@>
Хотя - творчество и тем более желание сделать что то своими руками да еще и испытать - это очень хорошее качество в человеке. )<

[luft]

Ну, кто ж тебе может запретить... Еще у Маркса был девиз:"Подвергай все сомнению..." Я вот тоже насчет философов сомневаюсь, но тебе ведь от этого ни холодно, ни жарко, не так ли ?

Пожалуйста, потратьте время на выложенный на этой странице ролик Кургиняна. Минуты с этак 15-ой он к Вам обращается.

[stropus]

Я не "позиционирую" Германию как победителя. Но спрашиваю только о том, что если победителем Германии является советский народ, то в чем это конкретно выражается, в смысле благоденствия народа?

Совершенно бессмысленный спор... Человек просто не может представить, что кроме зеленых (или других) купюр есть какие то ценности...
Ну голова так устроена... Тут ничего не поделаешь...

[stropus]

Хорош тут пули отливать, быдло еврейское. Пшол нахатседава

Во всяком случае, прямо и по существу... "=?

[Smertia]

Хорош тут пули отливать, быдло еврейское. Пшол нахатседава

Да отстань ты от человека, а мож в нем умер первый еврейский изобретатель подводного флота! +@> на парашютной тяге.... +@>
Я не знаю.... как ты.... но если бы я лежа на песке , на берегу реки Тобол увидел выходящего из воды в стакилограмовых доспехах Каева - я бы точно обосрался бы... и до сих пор не могу определиться то ли от страху, то ли от удивления.....

[ШМАС]

ни хрена
изобретатель железнодорожного надувного флота

[Михайлова]

Какая витиеватая у Вас речь...даже и не знаешь, как к вам буржуинам подступится...попробую на "козе". Речь ведь не о политруках стас54, а о коммунистах, сечёте разницу? Кстати, политруки ответили сразу фашистам за то, что в них (политруки) записались. Первыми их расстреливали, надеюсь, не будете спорить? Нет на Земле ангелов среди смертных по определению и коммунисты в ангелов не записывались. А кто более героистей во временя ВОВ можно и не спрашивать - коммунисты. Уж как их туда "тащили" нам могут поднаврать с три короба, но факт есть факт: "Коммунисты - вперёд!" это была команда на время всей войны. Мне не нужно читать газеты, у меня отец пошёл добровольцем и в партию вступил во время войны. Вот только странный он был какой-то, в мирное время вспоминая войну помалкивал и слёзы утирал, а самое главное мне говорил:"Всё это барахло - ничего не стоит...я это во время войны хорошо понял". Такое у меня было воспитание. У смердяева - другое. И бабушка оставила потомкам безбедное существование и мама (хоть и родилась в блокадном Ленинграде) не гнушалась "Волги" из-под полы устраивать. А оказались во всём виноваты не его родичи, а коммунисты. Я ведь своего отца вспоминаю, а не мифического политрука, который отсиживался в окопах и посылал мужиков на смертный бой (да и сколько их таких было среди коммунистов? в процентном отношении ко всем остальным - соринка, а бревно смердяевщины нам в глаз тычут). Так мой отец коммунист, рядовой коммунист, хоть в ВОВ дослужился до офицера и когда моего отца оскорбляют, память таких как он, прикажете помалкивать и кивать смердяевым...типа он "орденоносец"... По его пропаганде (а это настоящая конторская работёнка) это коммуняки во всём виноваты, а народ победил вопреки коммунистам - это есть наглая ложь, НАГЛАЯ!  А смердяевы, хоть пусть обвешаются наградами, суть их одна - кулацкая. И вернулись они опять к своему кулацкому корыту. И батраки у них опять имеются и всё путём и даже имеют наглось распространяться, что они де работают, а другие "функционеры"-захребетники на шее трудового народа. Помалкивал бы уж.
         Короче, смердяевым путь в завтра заказан, а кто ещё (как, кстати и Вы) имеет честность говорить "советский народ"...с теми можно и поговорить о будущем. ИМХО, конечно. На истину в последней уж никак не претендую. Будущее разберётся кто прав, а кто виноват. Но что-то уже жареным пахнет, народ шепотом:"где-то дымится...", а ему в ответ :"модернизируем и всё путём..."  

[I.Z.]

... но обычно говорили и говорят: "Мужики, надо...". Да и политруки никогда особой популярностью в армии не пользовались, у профессионалов, по крайней мере, на боевые они не то что не ходили, их попросту не брали, все равно толку никакого, и всегда относились к ним как к неизбежной, но совершенно лишней головной боли. В армии есть поговорка. "Чем отличается политрук от командира ? Политрук говорит -  делай , как я сказал, а командир - делай, как я...."
В войнах, мадам, и в "смертных боях" участвуют, выигрывают или проигрывают их солдаты и офицеры, а не члены партии, по моему скромному разумению.
Так что если Smertia имеет хотябы  одни лишь наградные часы от министра обороны, не говоря об орденах и прочих наградах, он когда то для страны сделал в сто раз больше любого прозаседавшего многие годы в парткоме функционера.

 
Всё правильно!

[Михайлова]

Эта?
++++

http://www.youtube.com/watch?v=MHlvpnbtabA

Да. Придётся до конца послушать, иначе смысла нет.

[stas54]

Лео, честно говоря, думал, вы несколько более вменяемы, чем некоторые участники, но уже сомневаюсь. Если помните, я начал с того, что вы слегка, как я надеялся, непроизвольно, передергиваете.

Зачем же разделять страну и народ ? Это ведь не симбиоз был, как сейчас, а единое целое в СССР, по крайней мере в послевоенный период. Победила страна - победил народ. А вы все о благоденствии, о колбасе , то бишь. Вы, часом, не поклонник ли Новодворской ?
Советского народа, в вашем понимании, конечно, уже нет, но люди то остались, просто стали другими, как и страна. Кстати, был бы на месте Горби более прагматичный политик, так бы и существовала и ГДР, и ГСВГ. Так что, разумные люди, в том числе и в Германии, прекрасно понимают, что без нашего согласи никакой единой Германии бы никогда не случилось.

Броьте, Леонтий, врать насчет свалок, вас тогда и в природе не было, когда без нашего ведома и муха в Германии не летала. Когда выходили, не знаю, вот только это уже это были не русские офицеры, а сброд, которым наша армия и стала  при перестройке.

А пару картинок я вам нарисовал лишь для пущего понимания того, что немцы, представители нации, принимавшей в войне участие, отлично понимали, кто им хорошо надрали задницу и знали, что это может повториться в любой момент, так что победителями они себя как то не ощущали, ни смотря ни на какое изобилее на прилавках. В обеих Германиях. И сорок лет жили с эти страхом.