Победа 1945 года - чья победа?

[stropus]

........Далее - пулеметы. Количество пулеметов - это, приблизительно, количество пехоты. Той самой, которая "царица полей". Это единственный род войск, способный удерживать местность. Поэтому:

 ПрибОВО.......... 14 9191
 ЗапОВО..............27 574
 КОВО...................35 267
 ОдВО.....................6 381
 Итого:..................84 141
 
у Германии: 203 250 шт.
Напомню - против СССР должны были действовать 85% Вермахта. Ну, пусть с учетом того, что не все резервы были 22 июня на границе - допустим, 75 %.
Сколько там будет 75% от 203 250 штук? Никак не менее 150 000.
 .......Итого соотношение по пулеметам 150 000 : 84 000 = 1 : 1.7.
 Более чем в полтора раза в пользу немцев.


...........Далее - артиллерия. Для начала - полевые орудия.
 ПрибОВО..........2 487
 ЗапОВО.............4 283
 КОВО..................5 508
 ОдВО..................1 846
 Итого................14 114
 Исходя из того, что большая часть артиллерии - дивизионная, можно предположить, что около 5 400 стволов - это 76мм орудия, а 8700 - это гаубицы калибром 122 - 152.
 
Теперь немецкая артиллерия :
 75 мм ПО ......4 176
 150 мм ПО........867
 105мм ЛГ.......7 076
 150мм ТГ.......2 867
 Итого............14 986.
75 % от 14 985 составляют 11 200 орудий. Из них приблизительно 3700 - пехотные орудия, а еще 7600 - гаубицы.
 Итого перевес РККА в полевой артиллерии 14 114 : 11 200 = 1.26,
 перевес по гаубицам - 8 700 : 7 600 = 1.15.

Далее - снова артиллерия.Теперь противотанковая.
 ПрибОВО.......1 059
 ЗапОВО..........2 154
 КОВО...............2 276
 ОдВО..................963
 Итого:...............6 472 45мм пушки.

Германия: 15 506 орудий ПТО (без трофейных). 75% от этого числа = 11 600 шт.
 ......Правда, на вооружении дивизий второй волны и отдельных истребительно-противотанковых дивизионов имель 47мм французские и чехословацкие пушки - очень неплохие орудия. Но их мы считать не будем. И противотаноквые ружья - по 92 на дивизию - тоже считать не будем.
 Все равно - 11 600 : 6 472 = 1.8. В пользу Вермахта.
 

 

[Schlosser]

Какое это отношение имеет к теме ветки?

Тема называется " Победа 1945 года - чья победа? ".

Это не о начальном периоде войны, а о финальном.

В ответе №6 основатель темы начал сворачивать именно на начальный период.

[stropus]

Минометы:
 ПрибОВО......... 888
 ЗапОВО..........2 735
 Ково................2 599
 ОдВО..............1 222
 Итого...............7 444 миномета.
 
Германия : 11 767 81мм миномет. 75% - это 9000 минометов.

 ....Так что 9 000 : 7 500 = 1.2 в пользу Вермахта.

 Ну и напоследок:
Вся, почти абсолютно вся артиллерия Вермахта - это орудия, спроектированные в тридцатые годы. Само "старое" по времени конструирования орудие - это 75мм пехотное орудие, созданное в 1927. Гаубицы были спроктированы и запущены в производство в 1931 - 1932 гг. Еще позже пошла в производство Flakk-8.8 - в 1934. И наконец, 210мм гаубицы и 150мм пушки запущены в производство в 1938.

В противовес этому РККА, наоборот, была где-то на треть вооружена не просто орудиями образца 1902, 1902/30, 1909, 1910 годов, но и просто орудиями, изготовленными в период ПМВ.

Интересующмхся темой отсылаю к Широкораду "Бог войны третьего рейха" и Исаеву "От Дубно до Ростова".


 

[Schlosser]

Интересующмхся темой отсылаю к Широкораду "Бог войны третьего рейха" и Исаеву "От Дубно до Ростова".

Серьёзные историки. Кое-что читал. Приведённое Вами обязательно прочту. Спасибо.

[Иван Александрович]

[stropus]

Количество танков в приграничных округах, принявших участие в боях июня 1941 года.
 Дается по монографиям Дрига и Гиллебранда, с дополнениями и уточнениями.
 Итак , советская техника.  Данные из докладной записке Федоренко, начальника ГАБТУ РККА; данные на 1 июня 1941 г.

 ..................ПрибВО ЗапОВО КОВО ОдВО Сумма
КВ -1 .............59.........75........189........10.........333
 КВ-2...............19.........22..........89........--.. .......130
 Т-34(л)..........30........203........368......30...........631
 Т-34(р)..........20........25...........128 ......20.........193
 Т-28................57.......63...........215.......--.........335
 Т-40................--.... .....30..........84......--...........114
 Т-26(л)..........323....701...........667.....80.........1771
 Т-26(р).. ........148....341...........772.....95.........1306
 БТ-5(л)......... -- ........88...........276.....57...........421
 БТ-5(р)..........--.........88............65......24..........177
 БТ- 7(л)........364.......234..........632....103........1303
 БТ-7(р)........296......133...........487....100........1016
 
БТ-7А............20...........2..............31......--...............53
 БТ-7М(л).......11..........4.............57. . ....152..........224
 БТ-7М(р).......--..........36............104.......17.........157
 Т-130/134....10.........72..... .......232.......18.........332
 Т-26БХМ.......10.........38.............16........--.............64.
 

[Иван Александрович]

[stropus]

Теперь по классам:

Легкие танки : с советской стороны это 3077 танков Т-26 , некоторая часть огнеметных танков типов Т-130,131,132,133,134. Некоторые из них имели 45-мм пушку и огнемет вместо пулемета и могли использоваться как танки; у некоторых пушка была заменена огнеметом, и эти специализированные боевые машины танками называть нельзя. С некоторым округлением можно предположить наличие 3200 танков Т-26, имеющих 45-мм пушку. Какое количество из них было исправно - неизвестно. На основании рапортов о выходе по тревоге Исаев предполагает, что исправно было не менее 90 % парка, но могло быть и так, что по тревоге командиры "выпихивали" из парков все, способное самостоятельно передвигаться. А некоторым особо ретивым, возможно, удавалось выпихнуть и то, что двигаться не могло. Но некоторая часть танков определенно была оставлена в парках, где и была позже захвачена немцами.

 Противостояли им танки типов 38(t) - 772 штуки и танки Pz-II - 746 штук. Кроме того, сюда надо добавить танки 35(t) - около 150 штук (были на вооружении 9й танковой дивизии) и самоходки на базе Pz-I с чешской 47мм противотанковой пушкой (было выпущено 202 штуки). Кроме того, можно учесть танки союзников - румынские TNHP и венгерские "Толди". Этих машин было около 200 штук. Но можно и не учитывать эти танки, так как в июне они еще не воевали. Кроме того, немцы имели в составе шести отдельных танковых батальонов некоторое количество французских танков R-35 и H-35.... Как бы то ни было, только немецких машин было не менее 1700 шт. Соотношение сил - приблизительно 1:2 в пользу РККА. Правда, у немцев определенное качественное превосходство.

"Средние-легкие". С нашей стороны это все модификации БТ - 3351 штука. С немецкой - это Pz-III в количестве 965 штук.Соотношение сил по этому основному типу классу танков, основной "тягловой силе" июня 1941 - 3,4: 1 в пользу РККА.
Правда, на стороне немцев АБСОЛЮТНОЕ качественное превосходство. Но тут следует вспомнить утверждение: "Посредственный танк, оказавшийся в нужном месте в нужное время, лучше прекрасного танка. которого в этом месте и в это время не оказалось".

Класс средних танков. С нашей стороны это Т-34 в количестве 824 штук и Т-28 в количестве 335 штук - всего 1159. С немецкой стороны это 439 Pz-IV и около 250 StugIII - итого 689 штук. Перевес, очевидно, где-то чуть меньше 1:2.

Можно прикинуть "на глазок", что превосходство РККА составляет приблизительно 2,5 : 1; поднатужившись, можно предложить версию 3:1. Возможно, и 3:1. Но вот как насчет качества?

Можно, конечно, считать "для поднятия духа", что РККА имела в три раза больше танков, чем Вермахт (а не в 5). Можно считать, что РККА была вооружена чудо-танками. Но оба эти утверждения по меньше мере сомнительны.

 
 
 

[stropus]

Теперь об авиации.
1) Истребители:
 .........Немецкие:
 ГА "Север" ........203/167 (всего/исправные)
 ГА "Центр".........384/284
 ГА "Юг"................366/272
 Всего....................965/735
 ...........Советские (данные на 1 июня):
 ПрибОВО:.......... МиГ = 140/128/90 (всего/исправно/подготовленных экипажей)
 ЗапОВО: ............ МиГ = 238/200/211, Як = 20/20/0
 КОВО....................МиГ = 190/170/123, Як = 62/51/0
 ОдВО....................МиГ = 189/180/79
Итого: 90 + 200 + 123 + 79 = 492
Обратите внимание, в большинстве случае численность ограничена числом подготовленных пилотов. Если считать только по исправным самолетам, цифра получается более "успокаивающая": 750 штук. Можно, конечно, "выпихнуть" в бой пилота, не прошедшего курс пилотирования; если пилот достаточно много летал на других типах истребителей, есть шанс, что он не разобьет самолет и не убьется сам, но вообще учиться непосредственно в бою чревато потерями.

2) Устаревшие истребители:
 ПрибОВО..........И153 = 364/318/230, И16 = 160/124/84
 ЗапОВО.............И153 = 269/242/163, И16 = 417/351/172
 КОВО..................И153 = 515/454/421, И16 = 455/406/431
 ОдВО..................И153 = 143/116/122, И16 = 344/260/256
 Итого............314 + 335 + 827 + 372 = 1848
 Опять-таки - в большинстве случаев верхняя граница задается числом пилотов. И увеличить это число невозможно. Если для новых истребителей еще можно "найти" пилотов из числа опытных летчиков-истребителей, подготовленных к полетам на самолетах других классов, то для И153 и И16 пилотов больше просто нет.
Несомненно, наличие большого числа устаревших истребителей - это большой плюс РККА. Несмотря на свою устарелость, эти истребители могли с успехом выполнять некоторые задачи, например, прикрытие бомбардировщиков, прикрытие наземных объектов методом патрулирования в воздухе.
Но некоторые задачи они выполнять не могли. Не могли вести наступательный воздушный бой с применением динамического маневра. Не могли навязывать воздушный бой и уклоняться от него. Не могли вылетать на перехват "по-зрячему". Наконец, не могли вести свободную охоту.

 

[Goodfella]

http://www.youtube.com/watch?v=kL3SbJY_5vc

[stropus]

3) Бомбардировщики:
 .....Немцы:
 ГА "Север"................271/211
 ГА "Центр".................299/222
 Га "Юг"........................360/307
 Итого...........................930/740
 ..........РККА:
 ПрибОВО..............СБ = 437/392/383
 ЗапОВО.................СБ = 406/358/438, Як = 28/28/47
 КОВО.......................СБ = 299/263/363, Як93/85/41
 ОдВО ......................СБ = 267/207/239
 Итого .... 383 + 466 + 304 + 207 = 1360.
Формально 1360 : 740 = 2 : 1 "в пользу РККА". Но это, разумеется, глупость. СБ нес до тонны бомб (а штатная нагрузка, ЕМНИП, вообще 600 кг), Як-2/4 - вообще 400 кг с перегрузкой, в то время как Ю-88, Хе-111, До-217 имели минимальную нагрузку 2 тонны и по бомбовому залпу превосходили "бомберы" РККА минимум в 2.5 раза, так что по бомбовому залпу мы имеем примерный паритет.
Вывод, который можно предложить - советская бомбардировочная авиация превосходила немецкую где-то в полтора раза.

4) Пикирующие бомбардировщики:
 Здесь абсолютный перевес имеют Люфтваффе: 323 Ю-87 против где-то сорока штук Ар.

5) Разведчики:
 ....Немцы:
 Стратегические разведчики..................51/32
 Тактические дальние разведчики.......146/111
 Тактические ближние разведчики......406/349
Итого.........600/482
 ...РККА:
 Су-2, Р-10 ..................................266/189/201
 Р5 разных модификаций.......331/202/368
 Итого 189 + 202 = 391
Сравнение "по числу" дает неплохой результат: 482 : 391 = 1 : 1.2
А вот качественное положение дел плохое. Аналога Ю-86Р в РККА просто нет. Даже Ю-88 и До-217, использовавшиеся в качестве разведчиков, "на голову" превосходят Су-2 и Р-10 (прежде всего по обзору). ФВ-189 также абсолютно превосходит архаичный Р5
В общем, авиаразведка немцев по техническим данным самолетов и их численности была где-то в полтора раза эффективнее.
 
 

 

[stropus]

И наконец о моторизации армии....

..Цифры здесь таковы:
 Немцы.........600 000 автомобилей + 625 000 лошадей.
 РККА.............148 371 автомобиль + 245 612 лошадей.
Цифры красноречивы сами по мебе, но еще более красноречиво сравнение веса груза, который могли поднять эти автомобили. БОльшая часть немецкого автопарка - это трехтонные машины (Блитц, например), половина советского автопарка - это "полуторки" ГАЗ.

[Ilja72]

К чему эти "портянки"?

Какое отношение к теме?

Есть тема по истории начального периода ВОВ.

А здесь, повторюсь, о финальном этапе Войны.

З.Ы. "стропус" решил зафлудить тему походу. С целью "смазать" обсуждение самой темы. Увести в сторону.

[stropus]

К чему эти "портянки"?
З.Ы. "стропус" решил зафлудить тему походу. С целью "смазать" обсуждение самой темы. Увести в сторону.

Ничего я не смазывал... Есть тут и кроме Прона и Рамштекса любители резунов и солониных...

Я обещал выложить расклад на начало войны...

А кидатся дерьмом тем достаточно... ИМХО.

[Иван Александрович]

Два дня ветераны и их сопровождающие смогут ездить в метро бесплатно
8 мая 2011, 16:04 | MR7
8 и 9 мая ветераны и те, кто их сопровождает смогут воспользоваться услугами Ленинградского метрополитена бесплатно, сообщает пресс-служба Ленинградского Метрополитена.


По распоряжению правительства Ленинграда проезд в метрополитене для ветеранов Великой Отечественной войны и одному лицу сопровождающего одного ветерана, производится без оплаты.
8 мая и 9 мая в период проведения мероприятий, посвященных 66-й годовщине Победы в Великой Отечественной войне проезд в метрополитене для ветеранов Великой Отечественной войны, проживающих в различных регионах Российской Федерации и одному лицу сопровождающего одного ветерана, производится без оплаты, по предъявлению:
удостоверения ветерана Великой Отечественной войны, или
удостоверения инвалида Великой Отечественной войны, или
удостоверение к медали «За оборону Ленинграда», или
удостоверение к знаку «Жителю блокадного Ленинграда», или
удостоверение о праве на льготы бывшего несовершеннолетнего узника концлагеря и других мест принудительного содержания.
http://www.mr7.ru/news/society/story_42040.html

[Goodfella]

К чему эти "портянки"?

Какое отношение к теме?

Есть тема по истории начального периода ВОВ.

А здесь, повторюсь, о финальном этапе Войны.

З.Ы. "стропус" решил зафлудить тему походу. С целью "смазать" обсуждение самой темы. Увести в сторону.

*/.Ты какое отношение имеешь к нашей победе?!

Ни Монголия ни твой Исраиль к ней отношение не имеют!

[Альфа]

Ицык!


http://www.youtube.com/watch?v=QDQ2gQttPBs

[Ilja72]

Все чурочки в сборе?

[Альфа]

Я только что из центра Москвы. Короче, Изя, хрен вашим пархатым, а не Кемска Волость!

[Ilja72]

Я только что из центра Москвы.

Это да:


Масквабад. Вас там много.

З.Ы. Кстати коррелирует с самой темой.