Акция "Власовская ленточка"

[А. Ю. Экономов]

Спасибо! Вы опять выручили меня со ссылкой!

Пожалуйста. Вот общая ссылка:   http://wiki.redrat.ru/

А вот, ещё...:   http://sovserv.ru/KA6AH/usatruth/usatruth.by.ru/c3.files/mifyindex.htm

Основные мифы то давно разоблачены.

[Кухарка]

Позвольте Вас поправить. Эта тема обсуждалась здесь, на БФ, еще в прошлом году, правда, не помню, в какой именно теме.
Дело в том, что по всем международным договорам, независимо от предоставления\непредоставления списков и т. п., обязанность содержания военнопленных возлагается на государство, их пленившее.
Как следует содержать пленных, можно изучать на примере СССР.
А вот как нельзя обращаться с пленными, можно увидеть на примере Германии.
Поэтому непредоставление списков и пр. является только лишь "отмазкой" немцев для оправдания собственной жестокости к нашим военнопленным.

Спасибо за справедливое замечание, но я специально воспользовалась материалами историка-антисталиниста Соколова Б. В., чтобы избавить оппонента от соблазна оспаривать приведённые цифры.  

[замполит]

Месть говорите? Невозможно оправдать предателей, примкнувших к гитлеровской армии, которая на территории СССР вела войну на уничтожение.
"Гитлер был убежденным сторонником «нордической» теории. «Образование русского государства, - писал он в «Mein Kampf», - не было результатом государственно-политических способностей славянства, а было в большей степени чудесным примером государственно-образующей деятельности германского элемента в неполноценной расе».

Жалкая ложь, прочти МОЯ БОРЬБА, а не копируй чушь из интернета. говори главу, где это написано.

[Ярослав Стебко]

у меня такое впечатление, что Вы только что окончили среднюю школу. Когда говорите советские войска освобождали военнопленных- да они их просто расстреливали, тех которых плохие немцы кормили хреново за счет Германии.

А потом поджаривали, поливали баварским пивом и кушали.Писдеть прекращаем, ага?

[Ярослав Стебко]

И на основании чего производились расстрелы?!       

С него станется, он забыл добавить про пожизненно расстрелянных, у него нет никаких оснований, тут джругое оружие работает.

[замполит]

"Надо взять у России все, что нам нужно... нужно разработать технику сокращения чужого населения. Кто может оспаривать мое право уничтожить миллионы людей низшей расы, которые размножаются как насекомые." А. Гитлер

Да ты просто лгунья и врушка, или дура. У Гитлера была РОА и РОНА УПА, казачьи дивизии, подумай немного головой, а не другим местом, как мог такое говорить Гитлер при наличии преданных русских, украинцах и т.д. Он что был идиот, или у него был хреновый министр пропаганды, что бы сплошь и рядом допускать такие речи. Это глупо, поверьте он не был тупым в отличии от тех кто в это верит.

[замполит]

"Надо взять у России все, что нам нужно... нужно разработать технику сокращения чужого населения. Кто может оспаривать мое право уничтожить миллионы людей низшей расы, которые размножаются как насекомые." А. Гитлер[/color] (Тельпуховский. "Великая Отечественная война Советского Союза 1941-1945 гг.").
Рекомендую ознакомиться с "Замечаниями и предложениями «Восточного министерства» по генеральному плану "Ост" (документы) http://scepsis.ru/library/id_703.html

Гитлер никогда не был против рас. План ОСТ, его просто нет- это чушь выдуманная победителями и представляет из себя массу карт, отрывков из дневников и еще несколько ящиков бумаги собранной краснопузыми в туалетах Германии- это обозвали план ОСТ, как такового документа - нет и не было.

[А. Ю. Экономов]

С него станется, он забыл добавить про пожизненно расстрелянных, у него нет никаких оснований, тут другое оружие работает.

Лично у него нет никакого идеологического оружия - просто голова такая... 

[замполит]

мое право уничтожить миллионы людей низшей расы, которые размножаются как насекомые." А. Гитлер

[замполит]

мое право уничтожить миллионы людей низшей расы, которые размножаются как насекомые." А. Гитлер

Не надо рассказывать чушь про какие-то там низшие расы. Гитлер любил и восхищался своим народам, но не в ущерб другим

[Деда Юра]

13 мая 1941 года был издан специальный указ, освобождающий солдат вермахта от юридической ответственности за содеянные на территории Советской России преступления." (историк, писатель С. Дрожжин).
"Постановка «расовых» целей в войне на Востоке (истребление населения на завоеванных территориях и заселение этих территорий немцами) давала возможность решить три задачи: во-первых, политически и идеологически обосновать саму необходимость этой войны, оправдать военные преступления и субъективно мотивировать германских офицеров и солдат; во-вторых, дать захватнической войне социально-империалистическое обоснование; в-третьих, обосновать политику «гарантирования» завоеванного."
Как утверждает историк из ФРГ В. Ветте, Геббельс откровенно и цинично заявлял, что его антибольшевистская пропаганда преследует цель «заставить немецкого солдата убивать без колебаний, рассеять его сомнения относительно законности этой войны и развить у него чувство собственного превосходства». Одновременно, как о том свидетельствует распоряжение Геббельса от 20 февраля 1943 г., перед органами пропаганды ставилась задача доказывать, что Германия не преследует «эгоистических целей на Востоке», что война, которую она ведет, является «священным крестовым походом XX в. против большевизма». ("Цели Германии в войне против СССР", Дитрих Айххольц).
"Надо взять у России все, что нам нужно... нужно разработать технику сокращения чужого населения. Кто может оспаривать мое право уничтожить миллионы людей низшей расы, которые размножаются как насекомые." А. Гитлер (Тельпуховский. "Великая Отечественная война Советского Союза 1941-1945 гг.").
Рекомендую ознакомиться с "Замечаниями и предложениями «Восточного министерства» по генеральному плану "Ост" (документы) http://scepsis.ru/library/id_703.html

Спасибо, что напомнили о приказе от 13 мая 1941 г.
Более подробно о нем можно почитать здесь:

http://www.operation-barbarossa.narod.ru/nazi/barbarossarecht.htm


О военной подсудности в районе "Барбаросса".
Юрий Веремеев (Красная Армия и Вторая Мировая война)

Этот немецкий директивный документ как-то обходится вниманием историков. Раньше о нем еще встречались упоминания, но как-то все без его цитирования. Современные же российские демократические историки очень старательно его замалчивают. А между тем он полностью расставляет точки над i, относительно поведения немецких военнослужащих в отношении гражданского населения на оккупированной территории Советского Союза.

В двух словах - Во-первых, этот документ передавал всю судебную власть в отношении всего   местного населения в руки любого немецкого офицера, который единолично решал помиловать человека, заподозренного (только заподозренного!) во враждебности  или расстрелять. Более того, командир батальона и выше мог применять массовые репрессии в отношении всего населения целого населенного пункта.
Во-вторых, немецкий военнослужащий любого звания, да в  вообще любой немец, входящий в состав войск не нес никакой дисциплинарной или уголовной отвественности за преступления против местного населения.

Не верите? Читайте сами. Вот полный текст этого документа. Его оригинал на немецком языке вы сможете найти в ЦГАОР РФ. Фонд 7445, опись 2, ед. хранения 166. И обратите внимание на дату этого документа. Война еще не началась, а беспощадность к советским гражданам уже предписана.

... (текст приказа) ...

В отношении местного населения для немцев нет никаких сдерживающих произвол правил.

Что тут доказывать и спорить? Бандитизм под защитой закона. Вещи  без всякого стеснения или иносказания названы своими именами, и предписано за преступления не наказывать. Одна эта фраза директивы дает нам полное основание называть всех солдат Вермахта бандитами и разбойниками, а все уверения выживших немецких генералов в том, что Вермахт воевал благородно, и что называется в белых перчатках, называть обычной ложью.

Что стоят в свете этой директивы их воспоминания, когда немецкий же  руководящий документ освобождает  солдат от какой либо даже номинальной  ответственности за   уголовные преступления,  и чего стоит подпись Германии под гаагскими конвенциями о правилах сухопутной войны? Если в правилах обращения с военнопленными, с политкомиссарами гитлеровское руководство  еще ссылается на то, что СССР якобы не признает Женевскую Конвенцию о пленных, то здесь оно не делает даже этого, а просто отдает людей во власть солдат.

[Ярослав Стебко]

Да ты просто лгунья и врушка, или дура. У Гитлера была РОА и РОНА УПА, казачьи дивизии, подумай немного головой, а не другим местом, как мог такое говорить Гитлер при наличии преданных русских, украинцах и т.д. Он что был идиот, или у него был хреновый министр пропаганды, что бы сплошь и рядом допускать такие речи. Это глупо, поверьте он не был тупым в отличии от тех кто в это верит.

А РОНА и пр. Пожалуй УПА - исключение, но это не украинцы, это зхападные украинцы - собаки, псы цепные. Их за человеков никто не считал подобно тому, как бл... не считают за женщину.
Читаем средневековых классиков, Макиавелли например, и не несём пурги.

[Кухарка]

Да КУХАРКА кстати белоэмигранты- это были русские люди, кровь которых возможно была русской почище чем Ваша.

Я не обсуждаю "чистоту крови" белоэмигрантов, я говорю о том, что они никогда не были советскими людьми.
При этом, надеюсь, Вы знаете, что к гитлеровцам примкнуло меньшинство русских эмигрантов, большинство же очень их осуждало (а теперь их потомки также осуждают)...
"Нужно любить Россию и русский народ больше, чем ненавидеть революцию и большевиков." Н. Бердяев

А на работах в Германии люди жили гораздо лучше чем в совдепоском рае. Есть хроника, а вот покажите хоть одну хронику где немцы плохо обращаются с угнанными как Вы говорите в Германию. Во всем виновно мразотное краснопузое правительство.

Подобные утверждения и приведённый Вами пропагандистский ролик говорят только о том, что дело Геббельса до сих пор живо..., и более ни о чём. Если Вы не понимаете, что угнанные в Германию люди были рабами, то я не знаю, о чём с Вами вообще можно говорить... Скажу только, что подруга моей матери, которая ребёнком оказалась на оккупированной немцами территории (г. Пушкин, Лен. обл.), всю жизнь не могла слышать немецкую речь (ей становилось плохо).

Ну а их кто под стволами держал и кто объединял и почему при отступлении мирное население, даже бабки и дедки пошли за Каменским.

"В результате успешного наступления частей Красной Армии летом 1943 года Локотьский район бьш освобожден. Бригаду Каминского немцы перебросили в Витебскую область Белоруссии. Здесь сотни солдат РОНА перешли на сторону партизан. Оставались те, кто совершил военные преступления и не мог рассчитывать на снисхождение со стороны советского сопротивления. В августе 1944 года каминцы приняли участие в подавлении Варшавского восстания. Грабежи перемежались с убийствами. По утверждению польского историка А. Пшигоньского они только за один день — 5 августа уничтожили более 15 тысяч мирных жителей польской столицы
Эта кровавая вакханалия возмутила даже нацистов. Каминский бьш вызван в Лодзь, где располагался штаб обергруппенфюрера СС фон дем Бах-Зелевского, ответственного за подавление восстания. Там командующего РОНА предали суду военного трибунала, на котором в качестве доказательства фигурировал конфискованный немцами грузовик, доверху набитый ценностями. Вынесенный трибуналом смертный приговор бьш приведен в исполнение 19 августа в обстановке полной секретности. Солдатам же РОНА объявили, что их командир погиб в стычке с партизанами. После этого их влили в состав РОА." ("Нацистская оккупация и коллаборационизм в России, 1941—1944." Б. Н. Ковалёв.)

[Ярослав Стебко]

Жалкая ложь, прочти МОЯ БОРЬБА, а не копируй чушь из интернета. говори главу, где это написано.

Там, кажись в 13 главе, достаточно про славян написано

[А. Ю. Экономов]

цифра Вам скажу в 6 миллионов сильно занижена...

Действительность

Как показывет статья Игоря Куртукова «Вместо одного (а то и двух) миллионов русских, сплотивишихся под трёхцветным флагом в борьбе против постылого сталинского режима, наблюдается весьма разношёрстая (и явно не добивающая до миллиона) компания прибалтов, азиатов, галичан и славян, сражавшихся каждый за свое. И в основном не со сталинским режимом, а с партизанами (причём не только русскими, но и с югославскими, словацкими, французскими, польскими), западными союзниками, а то и вообще с немцами. Не очень похоже на гражданскую войну, не так ли? Ну разве что назвать этими словами борьбу партизанов с полицаями, но полицаи боролись уж никак не под трёхцветным флагом, но со свастикой на рукаве.»

Неожиданный ответ, откуда взялась именно цифра в миллион русских, дали новые исследования. Впервые она была озвучена пропагандой Гебельса:

«Усиленная пропаганда «власовского движения» осуществлялась для привлечения на его сторону как можно большего числа людей. При этом средства немецкой пропаганды пытались убедить общественное мнение в том, что в течение нескольких месяцев к Власову пришло более миллиона человек. Так, радиостанция «Лахти» в своей программе от 21 мая 1943 года сообщила, что численность РОА достигает 750 тысяч человек, а уже 10 июля этого же года прошла информация о том, что «на территории освобожденной от большевиков России создана миллионная Русская освободительная армия». К сожалению, последняя цифра и по сей день время от времени приводится в работах некоторых недобросовестных историков»3)



http://wiki.redrat.ru/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D0%BD_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85

[замполит]

"Нужно любить Россию и русский народ больше, чем ненавидеть революцию и большевиков." Н. Бердяев
Подобные утверждения и приведённый Вами пропагандистский ролик говорят только о том, что дело Геббельса до сих пор живо..., и более ни о чём. Если Вы не понимаете, что угнанные в Германию люди были рабами, то я не знаю, о чём с Вами вообще можно говорить...

ваши мысли вообще ничем не подкреплены. Вы себя послушайте. Тогда то тогда было вот так-то. ПИПЕЦ. Или так  и так было потому что об этом написал Иван Кузмич. Ни потому что есть документ, хроника, фото, а потому что вот так и не е б ет.

[замполит]

Действительность



«Усиленная пропаганда «власовского движения» осуществлялась для привлечения на его сторону как можно большего числа людей.

http://wiki.redrat.ru/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D0%BD_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85

Да фиг с ним с Власовым, а РОНА, казачьи дивизии, что молчим вопрос был. ССЫМ?

[Кухарка]

ваши мысли вообще ничем не подкреплены

Примите на свой счёт.
Естественно, что для человека напичканного по уши геббельсовской пропагандой (теперь обильно тиражируемой нацистскими сайтами), факты, излагаемые историками, ничего не стоят.

РОНА, казачьи дивизии, что молчим вопрос был.

А что Вы хотите услышать о генерал-майоре войск СС, карателе Каминском, прославившемся жестокостью и грабежами, за что его и шлёпнули его хозяева? А никаких заслуг за этим ублюдком не числится.

[А. Ю. Экономов]

Да фиг с ним с Власовым, а РОНА, казачьи дивизии, что молчим вопрос был. ССЫМ?

Ты узнай сколько вообще было на то время казаков...   ?

[Полынов]

Да КУХАРКА кстати белоэмигранты- это были русские люди, кровь которых возможно была русской почище чем Ваша. А на работах в Германии люди жили гораздо лучше чем в совдепоском рае. Есть хроника, а вот покажите хоть одну хронику где немцы плохо обращаются с угнанными как Вы говорите в Германию. Во всем виновно мразотное краснопузое правительство.

От балабол.. Только недавно читал воспоминания Германского вояки .. Вкратце бауэрша пожаловалась на непослушание русской семьи бывшей у нее в услужении .так вот расстреляны мать и две дочки. Гуманисты бл..  хреновы