.

[BJIaquMup]

Так я о логике, вообще-то, а не о каком-либо цвете.

Логика? Логика в доказательстве играет одну из самых последних ролей. Даже в математике.
"Не важна тема твоей диссертации. Важно, кто твой научный руководитель". (c)
Товарищу Сталину и доказательства никакие не нужны были. Его слово - закон. Не только внутри контрольно-следовой полосы, но и снаружи её.

[Alow]

Чушь. Потери СССР были, если брать по возможному максимуму, больше на треть.

А почему на треть? Врать так врать. Как сказал доктор Геббельс, враньё нельзя разбавлять правдой. Оно должно быть таким примитивным и настолько несоответствовал реальности, что бы обыватель сказал, ну не может же нормальный человек такой бред нести. Наверно в этом есть  правда. Скажите уж сразу, что советские войска несли в 100 раз меньше потерь. А в треть никто не поверит.

[Lbktnfyn-2]

"слово Сталина становилось законом,когда его одобряли в ЦК. Или ,по крайней мере,в ближнем круге.
А баталии там были нешуточные. И своё мнение приходилось отстаивать.
В войну,другое дело  -  здесь не до дискуссий.
Впрочем,об этом столько написано,что повторяться не буду..."

- Было коллективное руководство с единоначалием. Это, по видимому - оптимальная форма.
Можно почитать, например, мемуары маршала Василевского...

 Бывало, что и вообще ничего не теряли, кроме времени и боеприпасов! Наши десантники как-то вырезали в Крыму гарнизон укрепрайона вообще без потерь! А бывало - теряли всё... Война - есть война!

[Вашкевич Виктор]

Вот в ветке про лунку есть ссылка на работу Покровского "Измена 1941 года"
http://supernovum.ru/public/index.php?doc=134


Я с концепцией  Покровского полностью согласен.

[Вашкевич Виктор]

извечный вопрос: дурость или предательство? Здесь, скорее, дурость.
При всём единоначалии, комиссарский корпус работал в полную силу. Если бы Кирпонос, Понеделин или кто ещё задумали измену  -  их бы просто пристрелили. Это не моя фантазия: тов. Мехлис такую директиву спустил своим политработникам где-то 30-о июня. А вот недоумками, да ещё и трусами, могли быть и командиры и комиссары.
Кстати, тот же Власов сдался будучи, практически,один. При штабе,комиссарах и особистах ему такое и в голову бы не пришло.

Так ты значит не прочитал статью Покровского "Измена 1941 года"?
http://supernovum.ru/public/index.php?doc=134

[Вашкевич Виктор]

прочитал по твоей рекомендации. Правда не до конца. Потому так и отвечаю: предатели могли быть на уровне...ну, комдива,штоль...но не выше.
    [.....................]

Да уж... Вот такой ты читатель - не дочитал, и потому так отвечаешь...

[Олег Владимирович Лавринович]

прочитал по твоей рекомендации. Правда не до конца. Потому так и отвечаю: предатели могли быть на уровне...ну, комдива,штоль...но не выше.
После 38-го практически всех,начиная от сержанта постоянно проверяли на лояльность. А уж про анкеты и инсайд и не говорю. Где-то читал (уж и не упомню), про страдания молодого полковника: у него сестра - завмаг проворовалась,а трясли его.
Высший состав проверялся особо и это даже не скрывалось.
Если, конечно,под предательством понимать трусость и головотяпство то да  -  согласен.
Но завербованных на высших должностях РККА просто не могло оказаться. И даже если допустить,что кто-то и был предателем, то это единицы и погоды они не делали. Не по их злому умыслу 3 млн. в плену оказались.
Кстати, Конев,когда говорил о первах днях войны,как раз имел ввиду дураков,,зачастую любимчиков Сталина или кого -нибудь из его окружения. Как это так: капитан, не имеющий вообще никакого опыта вдруг назначался командиром полка? А вот так.

Наивный Вы человек!Изменнники привлекали на свою сторону на любом уровне.В стране кроме компартии и жителей существовала пятая колонна ,
бльшая или маленькая, но существовала. Существует и сегодня.
А про капитана ком полка,да это Сталин назначал капитанов? Деваться было некуда,вот и назначали. Прфессионалы,в основном, оказались непригодными.

[Lbktnfyn-2]

Кстати! Комиссары быстро смекнули, что в случае победы фашистов - ничего хорошего им не будет!
 И поэтому предавать не спешили, а вот Власов и Павлов - предали!
И не случайно разработанная в предвоенное время особо мощная взрывчатка была продвинута в производство именно при содействии комиссара. Просто военных она интересовала не слишком! Они между собой ботали, что кто бы не победил - им хуже не будет! Так что - расстрел предателями "Белого дома" - дело вполне естественное.
 В Армии и спецслужбах предатели найдутся всегда!
 Об этом писал в своей книге Мухин! Название книги я уже точно не помню. Кажется - "Убийство Сталина и Берия".

[А. Ю. Экономов]

А почему на треть? Врать так врать. Как сказал доктор Геббельс, враньё нельзя разбавлять правдой. Оно должно быть таким примитивным и настолько несоответствовал реальности, что бы обыватель сказал, ну не может же нормальный человек такой бред нести. Наверно в этом есть  правда. Скажите уж сразу, что советские войска несли в 100 раз меньше потерь. А в треть никто не поверит.

В "на треть" верить и не нужно. Вера удел убогих. А  "на треть" результат  многолетней исследовательской работы с фактическими данными.  О комиссии Кривошеева слышал?

Пустозвон ты мудацкий.

[Деда Юра]

тогда слово "профессионалы,тут не к месту.
Но куда же делись выпускники академий,курсов "выстрел",да тех же военных училищ?
Оказывется,все пошли в пятую колонну.
Хватит врать. О войне столько исследований написано,что можно по дням,поротно,побатальонно проследить весь ход событий. Весь,а не как Покровский  -  пара месяцев,пара армий...
То что тот же Понеделин  растерялся (хотя и опыт имел немалый),очевидно. Да и надо сказать,что наши долбоёбы в частях наслушавшись предвоенной пропагандв, не верили в войну  -  провокация и всё.
А вот адмирал Кузнецов привёл флот в боеготовность и намцы обосрались мгновенно.
Ещё раз говорю, повального предательства (пятой колонны) не было. Отдельные случаи  -  да,но не система.

На любое событие, особенно такое как война, влияет много факторов.
Применительно к 1941 году: было и предательство генералов, "благодаря" чему были обесценены силы многих людей, было и отсутствие а нас опыта боевых действий, было даже, как пишет Track-Dbf, массовое применение первитина в германской армии.
Также была и новинка: новая концепция войны, разрабатываемая еще фон Сектом, суть которой в прорыве обороны противника, его окружении и, самое главное, отрезание его от поставок всего необходимого для армии.
Здесь можно привести сравнение с шахматами - посмотрите, много ли теоретических новинок было опровергнуто за доской? Оказывается, очень и очень мало. Не случайно вермахт прошел Европу буквально как на параде.
Поэтому надо не удивляться катастрофе 1941 года, а поражаться тому, что наши предки сумели переломить исход войны, освоив теорию и применив ее на практике.

[Вашкевич Виктор]

Кстати! Комиссары быстро смекнули, что в случае победы фашистов - ничего хорошего им не будет!
 И поэтому предавать не спешили, а вот Власов и Павлов - предали!
И не случайно разработанная в предвоенное время особо мощная взрывчатка была продвинута в производство именно при содействии комиссара. Просто военных она интересовала не слишком! Они между собой ботали, что кто бы не победил - им хуже не будет! Так что - расстрел предателями "Белого дома" - дело вполне естественное.
 В Армии и спецслужбах предатели найдутся всегда!
 Об этом писал в своей книге Мухин! Название книги я уже точно не помню. Кажется - "Убийство Сталина и Берия".

Поторопились Вы Павлова в предатели определить.
На первый случай ознакомьтесь хотя бы с этим:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2,_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
http://www.otechestvo.org.ua/main/20078/2926.htm

[Вашкевич Виктор]

тогда слово "профессионалы,тут не к месту.
Но куда же делись выпускники академий,курсов "выстрел",да тех же военных училищ?
Оказывется,все пошли в пятую колонну.
Хватит врать. О войне столько исследований написано,что можно по дням,поротно,побатальонно проследить весь ход событий. Весь,а не как Покровский  -  пара месяцев,пара армий...
То что тот же Понеделин  растерялся (хотя и опыт имел немалый),очевидно. Да и надо сказать,что наши долбоёбы в частях наслушавшись предвоенной пропагандв, не верили в войну  -  провокация и всё.
А вот адмирал Кузнецов привёл флот в боеготовность и намцы обосрались мгновенно.
Ещё раз говорю, повального предательства (пятой колонны) не было. Отдельные случаи  -  да,но не система.

А откуда тогда в первые недели войны 4 миллиона пленных?

[Lbktnfyn-2]

"Ещё раз говорю, повального предательства (пятой колонны) не было. "

- Она почит вся полегла под секирой "необоснованных репрессий"! Так её жаль "демократам....

"Поторопились Вы Павлова в предатели определить.
На первый случай ознакомьтесь хотя бы с этим:"

- Чего смотреть! Мне достаточно знать, что он не вывел войска в летние лагеря и держал их кучно, в пределах зоны эффективного обстрела полевой артиллерии гитлеровцев.
 Значит он - или идиот или предатель!
 Первое отпадает, он был не школьником, а генералом!

[BJIaquMup]

Кстати,у меня отец 22-го г.р,вступил в партию в октябре 41-го под во время боёв под Москвой.
Поколение такое было. Не предатели.

Такой пожилой, а чё такой злобный-то тогда? Ведь жизнь за плечами.

[BJIaquMup]

зуб у меня на русофобов. Усёк,поц?

С чего этот чел взял, что я боюсь русских? Являясь русским же. С чего мне русских-то бояцца?  
Или вы успели мне обрезание сделать, пока я валялся пьяный в окурках? Дак от этого русским быть не перестал.

бля, да этот поц мне кажись угрожает??

[Вашкевич Виктор]

"Ещё раз говорю, повального предательства (пятой колонны) не было. "

- Она почит вся полегла под секирой "необоснованных репрессий"! Так её жаль "демократам....

"Поторопились Вы Павлова в предатели определить.
На первый случай ознакомьтесь хотя бы с этим:"

- Чего смотреть! Мне достаточно знать, что он не вывел войска в летние лагеря и держал их кучно, в пределах зоны эффективного обстрела полевой артиллерии гитлеровцев.
 Значит он - или идиот или предатель!
 Первое отпадает, он был не школьником, а генералом!

Вот именно! И разбираться не хотите, и по каким-то своим домыслам определили в предателя.
Да, он был расстрелян как предатель, но в 1956 году реабилитирован и ему возвращено воинское звание.

[Вашкевич Виктор]

говорю же  -  дурость и самовлюблённость военачальников. Воспитаны-то были на Гражданской войне,конники- будённики, мать их...Сами,как идиоты ,лезли в котлы. А у немцев создание котлов прсчитанная и проверенная не тактика  -  стратегия. Наши обучились этому,где-то, году к 43-му.
Вобщем,дури и некомпетентности хватало (приказ 227 не на пустом месте вырос), но о массовом предательстве и речи быть не может.
Кстати,у меня отец 22-го г.р,вступил в партию в октябре 41-го под во время боёв под Москвой.
Поколение такое было. Не предатели.

Так ты статью Покровского "Измена 1941 года":

http://supernovum.ru/public/index.php?doc=134

 - не читал и читать не будешь?

[Вашкевич Виктор]

зуб у меня на русофобов. Усёк,поц?

А-аа! Так ты власовец?
Тогда другое дело...

[Вашкевич Виктор]

С чего этот чел взял, что я боюсь русских? Являясь русским же. С чего мне русских-то бояцца?  
Или вы успели мне обрезание сделать, пока я валялся пьяный в окурках? Дак от этого русским быть не перестал.

бля, да этот поц мне кажись угрожает??

Он русский, но власовец, идейный наследник белогвардейщины.
Поэтому он и не хочет признавать факта предательства.
Не предателями  они были, а идейными борцами с большевизмом.

Вот как они возвращались на родину, после двадцати лет мытарства в эмиграции:

http://www.youtube.com/watch?v=XWm4AzVE0Rw

[Вашкевич Виктор]

ты не фантазируй,дебил. Я о своём отце выше писал и всякой сволочью в нашей семье и не пахнет.
Сам ты власовец.
Ишь придумали,всех дураков объявлять шпионами 20-ти разведок,шлёпать,потом реабилитировать...и по новой обсирать.
Можешь своим Покровским(иль как он там),а также Резуном и  Солженициным жопу вытереть.
На фронте каждого дурака и труса в предатели производить  -  много чести .

Ну так почему же 4 миллиона в плену оказались?