"Скифы древнее египтян..."(с)

[Елена]

Кстати по ходу посмотрел пару роликов, думаю кое-что и вас там заинтересует

Спасибо.  
Первый ролик даже комментировать не буду, т.к. проект "ДНК генеология" меня просто "выбешивает", а в остальном узнается Левашов. Но спасибо ему за картинки "монголов".
Фильм про Сарматов красота невероятная. Могу посоветовать скачать книгу "Сибирская коллекция Петра 1" - не пожалеете (чтобы мне не копировать сюда все картинки). Лишний раз убедитесь, что все это практически одно и то же со скифами. Но только повторюсь, что сарматы ничем не помогут нам в выяснении скифской истории.

http://mirknig.com/knigi/history/1181444471-arheologiya-sssr-sibirskaya-kollekciya-petra-i-svod-arheologicheskih-istochnikov-vypusk-d3-9.html

Еще обратите внимание на драконов в фильме на минутах 23:01, 31:20, 36:41. Почему-то считается, что это фантастическое животное называется Гиппокамп и заимствован скифами у греков и описывают его как смесь грифона, рыбы/змеи и лошади, при чем не могут опредилиться какому животному принадлежит его морда. Можно об этом почитать, скачав книгу:  

http://books.tr200.net/v.php?id=5349

По-моему очевидно, что это дракон, но с мордой и правда загадка, на моей картинке он похож на волка. О каких греках идет речь, если подобных "гиппокампов" находили в Сибири? Из книги Миллера "История Сибири":

[Елена]

В Радлов «Сибирские древности» 1891г.
«…Что касается упомянутых в «Das Veranderte Russland» идолов, минотавров и т.п., то они не только привезены из означенных выше местностей и могил, но и отняты у живущих на Оби и Иртыше Остяков, при крещении последних. Некоторые из них выше локтя и весьма искусно отлиты из металла. Остяки говорят, что унаследовали их от древних азиатских Скифов или Чуди, живших там до них. …»

[vlek]

Елена
В Радлов «Сибирские древности» 1891г.
«…Что касается упомянутых в «Das Veranderte Russland» идолов, минотавров и т.п., то они не только привезены из означенных выше местностей и могил, но и отняты у живущих на Оби и Иртыше Остяков, при крещении последних. Некоторые из них выше локтя и весьма искусно отлиты из металла. Остяки говорят, что унаследовали их от древних азиатских Скифов или Чуди, живших там до них. …»


"Идоша за море к Варягам, к Росам, еще або зовут те Воряги Рось, яко се друзии (друзья) зовуться Свее (шведы), друзии же Мурмани, Аньгляне, ини и Готы" Нестор перечисляет "друзей-скандинавов" и отличных от них (ини) ГОТОВ, но все они относятся к борейским народам (народам Великого Кола). Полагаю,  "готы" уже современным языком - угрофинны, в буквальном смысле семья языков, угры - народы, язык которых формировался  мужским активным отношением к миру, и женским - пассивным (вместе "семья" т.с. инь и янь). Первых отношу к сарматам, вторых к собственно скифам.
"Чудского и скифского народа древнее величество явствует из великих его остатков, кои видим в Ливонии, Естландии, Финляндии, Ингрии, Карелии, Лаппонии, Пермии, в черемисе, мордве, в вотяках и зырянах. Все говорят языками, много между собою сходными и от одного начала - от древнего скифского (скифы = готы) происшедшими". Ломоносов.

[Елена]

У нас, видимо, недопонимание. 
Меня интересует ДРЕВНОСТЬ скифов (см. название темы), разве в этом случае сарматы и, тем более, готы что-то прояснят? Нет.
Скифские памятники, по которым мы можем ориентироваться, это их "звериный стиль" и курганные захоронения.
Здесь много интересного:
http://mirknig.com/knigi/history/1181367296-materialy-po-arheologii-rossii-37-vypuskov.html

[Елена]

Вообще, вся эта история, что "Чудь ушла под землю", (по-моему), говорит лишь о том, что люди, которые ее пересказывали изначально, не совсем понимали религиозные представления Чуди о загробной жизни, которые своими обрядами провожали умерших в "другую жизнь" или "на тот свет" и укладывали в могилу вещи, которые могут ему пригодиться "там". Причем, курганы это целые кладбища, их нельзя считать индивидуальными захоронениями, там погребены люди в разное время и разного достатка. Т.е. курган - место, где человек уходит в другой мир, было буквально понято людьми, которым эти верования были чужды.
В Ирландии людей Шу или Сид называли "людьми холмов", которые тоже ушли под землю, у них существует легенда очень похожая на "Хозяйку Медной Горы".
Еще хотелось бы обратить внимание на скифское захоронение Царицы в Чертомлыцком кургане. У нее при захоронении в руке было зеркало, это очень популярный скифский сюжет, который они отображали во многих своих изделиях, и в самом захоронении их было найдено большое количество. Очевидно, что эта легенда жила в народе и была использована Пушкиным (курган был раскопан позже написания сказки). Упоминается, что верхушки курганов представляли собой площадки, на которых стояла каменная Баба, они являлись священными местами. Так же известно, что у скифов была женщина Богиня. Есть что обсудить в связи с якобы половецкими каменными бабами и историей про женщин амазонок, с которыми скифы породнились (по Геродоту). Ну и, естественно, "Племена Богини Дану". (Имя от "ДОН", как и многие скифские реки)

[vlek]

Елена
У нас, видимо, недопонимание.  
Меня интересует ДРЕВНОСТЬ скифов (см. название темы), разве в этом случае сарматы и, тем более, готы что-то прояснят? Нет.


Есть недопонимание, согласен.
Насчет "древности", необходимо уточнить - чего именно?
Если речь идет о древности белых (арийцев), желтых (арабосемитов) и черных (негров), то полагаю (братья Иафет, Сим, Хам) появляются  в мифологиях  вроде как одновременно. Если речь о древности культуральной, то тут два возможных варианта, эволюционный - когда постепенно от негров к арийцам идет приращение, либо "революционный" когда наоборот, арийцы получают свыше, все и сразу, а затем уже приобщают к ним остальных.
Я сторонник последнего варианта.

[Светлаяръ]

Интересная книга библия и сформированная на ее основе библейская концепция настолько далеки от реальной истории даже в традиционном проявлении, что не пристало нормальным людям верить в сказки, как сыновья одного человека от одной матери стали основателями трех рас... эта мимикрия просто не могла существовать!  &/

[Светлаяръ]

Еще Геродот обратил внимание на то, что скифами величайший народ зовут греки.... со слов Геродота сами себя они зовут сколотами - осталось проверить подлинность перевода, что уже невозможно. Невольно поверишь библии, что жил народ един и язык был един... по остаткам общеупотребительных слов от Индии до Запада можно твердо сказать, чьи это предки до загрязнения их языка принятием чуждой религии.

[ИHОЙ]

Интересная книга библия и сформированная на ее основе библейская концепция настолько далеки от реальной истории даже в традиционном проявлении, что не пристало нормальным людям верить в сказки, как сыновья одного человека от одной матери стали основателями трех рас... эта мимикрия просто не могла существовать!  &/

Не надо рассуждать столь поверхностно. В Библии язык аллегоричный и много метафор, потому что писалась она для обычных людей, которым не обязательно знать тайны мироздания. Кто должен понять - поймет скрытый смысл...

Потом за разъяснением надо обратится хотя бы к жреческим трактатам герметизма - там многое похоже на Библию, но рассказано более конкретно для посвященных жрецов...

[Елена]

Не надо рассуждать столь поверхностно. В Библии язык аллегоричный и много метафор, потому что писалась она для обычных людей, которым не обязательно знать тайны мироздания. Кто должен понять - поймет скрытый смысл...

Воин, Вы уже должны понять, что Библия на протяжении длительного времени переписывалась ИДЕЙНЫМИ ФАНАТИКАМИ. Помедитируйте над словосочетанием "идейные фанатики" и мы избежим дальнейших споров на эту тему. К сожалению изначального варианта Библии у нас нет, а для того, чтоб "отделить мух от котлет" нужна отдельная тема, каких немало в разделе "Христианство".
Соглашусь в одном: люди средневековья (чьи рукописи дошли до нас) делили мир на три части (Иафет, Хам, Сим или Европа, Африка, Азия) и с этим спорить нет смысла т.к. это факт. Но совершенно не обязательно думать, что так было всегда.

[Елена]

Есть недопонимание, согласен.
Насчет "древности", необходимо уточнить - чего именно?

Их передвижения и контакты с другими народами и культурами до их прихода в Сев Причерноморье.  

"Идоша за море к Варягам, к Росам, еще або зовут те Воряги Рось, яко се друзии (друзья) зовуться Свее (шведы), друзии же Мурмани, Аньгляне, ини и Готы" Нестор перечисляет "друзей-скандинавов" и отличных от них (ини) ГОТОВ, но все они относятся к борейским народам (народам Великого Кола). Полагаю,  "готы" уже современным языком - угрофинны, в буквальном смысле семья языков, угры - народы, язык которых формировался  мужским активным отношением к миру, и женским - пассивным (вместе "семья" т.с. инь и янь). Первых отношу к сарматам, вторых к собственно скифам.
"Чудского и скифского народа древнее величество явствует из великих его остатков, кои видим в Ливонии, Естландии, Финляндии, Ингрии, Карелии, Лаппонии, Пермии, в черемисе, мордве, в вотяках и зырянах. Все говорят языками, много между собою сходными и от одного начала - от древнего скифского (скифы = готы) происшедшими". Ломоносов.

Мы же обсуждали, с какой ревностью относились скифы к своим верованиям. Как сюда вписываются готы-христиане (одни из первых обращенных)? Здесь, (по-моему), может иметь место только противостояние или даже война за веру. Я, кстати, уверена, что именно такую войну (против наступления христианства) вел и Аттила.
«Се бо готскія красныя дѣвы въспѣша на брезѣ синему морю, звоня рускымъ златомъ, поютъ время бусово, лелѣютъ месть Шароканю»
Не плохо бы разобраться, что значит "поют время бусово". Мне где-то встречалось толкование, что "Бус", "Бож" и "Бог" может быть одним и тем же словом. То есть готские девы воспевают свою веру, т.е может "время божее" (мы говорим "житие") или псалмы(?), что не исключает существование некоего царя Буса, распятого готами. Похожий сюжет описывает Фирдоуси в "Шахнаме" (найду, процитирую) и у Асова в "Велесовой книге"  
О Бусе
http://feb-web.ru/feb/slovenc/es/es1/es1-2421.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/Бож

[Елена]

Еще Геродот обратил внимание на то, что скифами величайший народ зовут греки.... со слов Геродота сами себя они зовут сколотами - осталось проверить подлинность перевода, что уже невозможно.

Почему невозможно? Скифы это скиты (скитальцы) т.е. кочевники. Но переводы скандинавских хроник дают "scif" как "разделение". У др. греков кто-нибудь может подсказать?

[vlek]

Светлаяръ
Еще Геродот обратил внимание на то, что скифами величайший народ зовут греки.... со слов Геродота сами себя они зовут сколотами - осталось проверить подлинность перевода, что уже невозможно.


 Геродот разъясняет, что сколоты - царские скифы, которые правят остальными, лишь они потомки первого царя Скифии Коло-ксая и только  к их имени  добавлялась приставка - ксай. (Кстати, сохранявшаяся до революции в форме "-с", ваше благородие-с, и т.п.). Геродот насчитывает скифских народов до 10, ну не могут же быть все царскими, где логика?

[vlek]

Елена
 У др. греков кто-нибудь может подсказать?


Есть интересное место у того же Геродота, думаю и есть подсказка -
"На зиму дерево всякий раз покрывают плотным белым войлоком (снег), а летом оставляют без покрышки. Никто из людей их не обижает, так как они почитаются священными и у них даже нет боевого оружия. Они улаживают распри соседей, и если у них найдет убежище какой-нибудь изгнанник, то его никто не смеет обидеть. Имя этого народа — аргиппеи.
И еще одна карта см. где они - http://kazantip.rork.ru/biblio/pt.htm

[vlek]

Елена
Воин, Вы уже должны понять, что Библия на протяжении длительного времени переписывалась ИДЕЙНЫМИ ФАНАТИКАМИ. Помедитируйте над словосочетанием "идейные фанатики" и мы избежим дальнейших споров на эту тему.

Согласен, только такие люди могли превратить  что стоит  в гр.текстах  εὐα.γγέλιον или  εὐα(γγέλιον) крестиан,  в Благую весть церковников(εὐαγγέλιον уже без пробела). Не способны семиты на такое, как говорил один знакомый  "Ваше дело - горы и леса, а наше - гири и веса" .
Есус КРЕСТос сказал: Я бросил огонь в мир, и вот я охраняю его, пока он не запылает. (Фома)

[Светлаяръ]

Вообще-то Коло-ксай указывает на сочетание Солнца (Коло) и (К)сай (Вода) или он - царь жизненных стихий.
Современное название населенных пунктов в Казахстане да Ростовской области "Аксай" переводят со скифского - чистая (белая) вода.

[vlek]

Светлаяръ
Вообще-то Коло-ксай указывает на сочетание Солнца (Коло) и (К)сай (Вода) или он - царь жизненных стихий.
Современное название населенных пунктов в Казахстане да Ростовской области "Аксай" переводят со скифского - чистая (белая) вода.


Вообще-то речь у нас о Геродоте , о его инфе о царских скифах или сКОЛОтах,  которые собственно и есть скифы. Они являются потомками первого царя Скифии КОЛО-ксая (Царь Солнце) и носят одинаковое с ним  окончание в именах "-ксай", что и  означает царский (см. словари иранистов).
«Так вот, от Липоксаиса, как говорят, произошло скифское племя, называемое авхатами, от среднего брата – племя катиаров и траспиев, а от младшего из братьев – царя – племя паралатов. Все племена вместе называются сколотами т. е. царскими,  скифами же назвали их греки.  Эти скифы считают прочих скифов себе подвластными».
Тоже у Геродота в греческом варианте  -  «..а самый младший из них — Скиф, выполнив все, остался в стране.  И от Скифа, сына Геракла, произошли нынешние цари скифов».

[Елена]

 vlek, Вы оказаоись правы насчет Рима.   (правда его точное местонахождение спорно, но вообще Рим был на территори Руси).



эта карта из книги Кудряшова К.В. "Половецкая степь"
http://books.tr200.ru/v.php?id=40097

[Елена]

«..а самый младший из них — Скиф, выполнив все, остался в стране.  И от Скифа, сына Геракла, произошли нынешние цари скифов».

Скифский сосуд из Куль-Обы (близ Керчи) IV в до н.э.


Старший сын от неудачной попытки ранит себе челюсть


Средний сын от неудачной попытки ранит себе ногу


Младший сын Скиф / Колаксай натягивает лук отца и получает царство, где хранилось золото, которое охраняли грифоны.

Копировала себе картинки с какого-то форума, но не помню с какого, поэтому ссылку не даю.

[Елена]

А как насчет  древних городов кочевников-скотоводов?

Города были, один из многих Шарукань, месть которому лелеяли готские девы, звеня русским златом" (здесь, похоже, злато - трофеи).
Древний фундамент "Саркела" на правом берегу Дона - большие каменные блоки около 4 метров в ширину и почти полтора метра высоты, это совсем не тот кирпичный город (левобережья), который якобы строили хазарам византийцы.