"Скифы древнее египтян..."(с)

[Humanoid]

Вот же блинн засада И тема интересная, а всё о языках разговоры разговаривают... Ну да ладно-

Египетское государство основал Тот-Атлант, как он сам сообщает в своих Изумрудных Скрижалях.
Говорит, что когда он и еще несколько оставшихся жрецов с ним туда прилетели, то их встретили дикари с дубинками, но Тот их быстро усмирил и начал им проповедовать.
...........................................

Тот- Атлант.. интересно. Историческая ветка, приобретает неожиданный поворот....

[vlek]

Boин1
Все верно написано.


Если интересно ожете заглянуть сюда http://www.evangelie.ru/forum/t41637-22.html   (сообщ.319, 320)  более подробно и интегрировано в систему воспитания.
--------
Но компьютерные игры все же способствуют развитию правого полушария и воображения - это я по себе знаю и использую. 

Не пробовал, могу лишь прокомментировать с т.з.теории
5. Игры - они помогают развитию рефлексии (способность взглянуть на себя со стороны), она как бы приостанавливает, прерывает процесс жизни и мысленно выводит человека за ее пределы, он как бы занимает позицию вовне. Ее помощь позволяет ребенку иден¬тифицироваться с куклой или с другой любимой игрушкой, которой он приписывает то или иное состояние, и которое известно самому малы¬шу (экстрариоризационная идентификация), затем ребенок интериоризируется с этим состоянием куклы, действует в игре от имени куклы и от своего имени (проигрывает роли).
Т.е. игратолько тогда  развивает правое когда в ее процессе чел творит новые образы, буквально занимается образотворчеством, обычно этот процесс путают с комбирированием левым  представлений извлекаемых из памяти, что-то вроде кубика Рубика.

[ИHОЙ]

Тот- Атлант.. интересно. Историческая ветка, приобретает неожиданный поворот....

Очень интересно.
Я вот хотел по его Скрижалям статейку написать здесь, но как-то лень...

[ИHОЙ]

Boин1
Все верно написано.


Если интересно ожете заглянуть сюда http://www.evangelie.ru/forum/t41637-22.html   (сообщ.319, 320)  более подробно и интегрировано в систему воспитания.
--------
Но компьютерные игры все же способствуют развитию правого полушария и воображения - это я по себе знаю и использую. 

Не пробовал, могу лишь прокомментировать с т.з.теории
5. Игры - они помогают развитию рефлексии (способность взглянуть на себя со стороны), она как бы приостанавливает, прерывает процесс жизни и мысленно выводит человека за ее пределы, он как бы занимает позицию вовне. Ее помощь позволяет ребенку иден¬тифицироваться с куклой или с другой любимой игрушкой, которой он приписывает то или иное состояние, и которое известно самому малы¬шу (экстрариоризационная идентификация), затем ребенок интериоризируется с этим состоянием куклы, действует в игре от имени куклы и от своего имени (проигрывает роли).
Т.е. игратолько тогда  развивает правое когда в ее процессе чел творит новые образы, буквально занимается образотворчеством, обычно этот процесс путают с комбирированием левым  представлений извлекаемых из памяти, что-то вроде кубика Рубика.

Ну...есть солидные компьютерные игры, которые увлекают немало и взрослых.

[dfinder]

Ну...есть солидные компьютерные игры, которые увлекают немало и взрослых.

У которых "в попе детство играет" 

Сам такой - уже год "хренью маюсь" в браузерной стратегии Икариам.

[ИHОЙ]

У которых "в попе детство играет" 

Сам такой - уже год "хренью маюсь" в браузерной стратегии Икариам.[/color]

Не, меня браузерные не привлекают - в них довольно скучно.
Лучше установить стационарную - и спокойно играть.

Вот сейчас Mass Effect гоняю...


А насчет "детства в попе" - так многие взрослые рады детство вспомнить.
Тем более что у многих в детстве компа не было - вот и приходится наверстывать.

[dfinder]

Не, меня браузерные не привлекают - в них довольно скучно.
Лучше установить стационарную - и спокойно играть.

Вот сейчас Mass Effect гоняю...


А насчет "детства в попе" - так многие взрослые рады детство вспомнить.
Тем более что у многих в детстве компа не было - вот и приходится наверстывать.

"...кому попадья, а кому попова дочка..."

По теме:

А это лишнее подтверждение, что чтоб заниматься постройкой комплексов, нужна УЖЕ развитая и хорошо обеспеченная цивилизация.

Правильно. Поэтому вопрос:
1. Вы можете обосновать экономическую основу такой цивилизации в условиях климата Крайнего Севера?
2. Если климат был иным, то Вы можете привести этому научно обоснованные доказательства?

Так скифы же сначала не были кочевыми.

Утверждение "все скифы вели кочевой образ жизни" - не верно, а "экономической основой значительной части скифских племен было кочевое скотоводство" - верно.

Вот взять к примеру Аркаим - он точно не мог быть построен племенами развития уровня каменного века.

Конечно, не мог! Хотя бы потому что Аркаим - это поселение "бронзового века" 

[Иван Александрович]

Зря стараетесь - мне это не интересно.
Создайте свою тему о языках - там и рассуждайте.

Так зачем Вы голову себе и другим морочите тем, о чём вообще не имеете никакого представления? А то - образное мышление, скрытые аллюзии на особое мировоззрение атлантов. Поэтому -  просто не надо вешать лапшу на уши.

[ИHОЙ]

"...кому попадья, а кому попова дочка..."

По теме:
Правильно. Поэтому вопрос:
1. Вы можете обосновать экономическую основу такой цивилизации в условиях климата Крайнего Севера?
2. Если климат был иным, то Вы можете привести этому научно обоснованные доказательства?

Это что, только с таких позиций?
Высокоразвитая же цивилизация может иметь производства и в более теплых регионах, а на севере мог быть только центр.

Утверждение "все скифы вели кочевой образ жизни" - не верно, а "экономической основой значительной части скифских племен было кочевое скотоводство" - верно.

Верно

Конечно, не мог! Хотя бы потому что Аркаим - это поселение "бронзового века" 

Да. Но во время бронзового века, многие племена Евразии находились на уровне каменного.
Бронзовым по настоящему он был на Ближнем Востоке.

Вот у меня есть дома каменный топор, культура боевых секир(или: шнуровой керамики) так он к бронзовому веку и относится.

[SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811]

Египетское государство основал Тот-Атлант, как он сам сообщает в своих Изумрудных Скрижалях.
Говорит, что когда он и еще несколько оставшихся жрецов с ним туда прилетели, то их встретили дикари с дубинками, но Тот их быстро усмирил и начал им проповедовать.
Он то и построил Великую Пирамиду, а также завещал следующим поколениям жрецов хранить его знания, а иначе он их грозился отправить в пещеры, в которых он нашел ихних недоразвитых предков.

таким образом...с твоих слов...получаеться што низветно откуда прибывший ТОТ Атлант, и дикари с дубинками расговаривали на одном диалекте и понимали друг друга...
это парадокс или закономерность ?  

[SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811]

Так скифы же сначала не были кочевыми. Это были арийские племена населяющие Север Европы, но в основном России, которые
начали переселятся на юг в связи похолоданием климата. Потом, некоторые племена научились и кочевать, вот так.

тут безспора, достаточно посмотреть на нынешнюю действительность...осёдлые крестьяне прошлого века сегодня стали кочевниками в поиске работы...нанимаються за три девять земель и работают вахтовым методом...
в прошлом было тоже самое ...система то не поменялась

Вот взять к примеру Аркаим - он точно не мог быть построен племенами развития уровня каменного века.

если предположить што в каменном вке строили пирамиды то не такой уже и примитивный уровень расвития был у населения...
и вполне может быть што некоторые каменные сооружения строились при помощи кочевников... типа нынешних гасторбайтеров

так што одно дело кочевники скотоводы...другое дело социальные кочевники...типа гасторбайтеров или циган...

[Иван Александрович]

таким образом...получаеться што низветно откуда прибывший ТОТ Атлант, и дикари с дубинками расговаривали на одном диалекте и понимали друг друга...
это парадокс или закономерность ? 

Парадокс и закономерность состоит в том, ежели поместить в одну палату  людей разных национальностей, страдающих  любыми серьёзными психическими заболеваниями, они удивительно быстро находят понимание друг друга...

[dfinder]

Это что, только с таких позиций?
Высокоразвитая же цивилизация может иметь производства и в более теплых регионах, а на севере мог быть только центр.

И за счет чего же такая цивилизация могла настолько развиться, чтобы подчинить себе южные регионы?
В истории бывали случаи, когда более отсталая, в хозяйственном плане, общность подчиняла себе более развитые. Но там везде было какое-то преимущество: либо в технологиях, либо в новаторских идеях.
За счет чего "северяне" могли подчинить себе южные сообщества, к примеру, "ямников"? У "Ямной культуры" в технологическом плане и бронза, и лошади, и мечи; в хозяйственном плане и скотоводство, и земледелие.
Не логичнее ли предположить, что северные постройки были возведены выходцами хотя бы из "средней полосы"?

Да. Но во время бронзового века, многие племена Евразии находились на уровне каменного.

Да, но не индоевропейцы. Корни Андроновской культуры находятся в Ямной культуре, которой уже была известна бронза.

Бронзовым по настоящему он был на Ближнем Востоке.

Ошибаетесь.
Местом зарождения бронзы считают Майкопскую культуру, которая с севера граничила с Ямной. Ямная культура - уже относится к "ранне-брозовой". Так чего уже говорить о ее "потомках": Полтавкинской, Срубной и Андроновской (к коей и относится Аркаим) 

Вот у меня есть дома каменный топор, культура боевых секир(или: шнуровой керамики) так он к бронзовому веку и относится.

Классно 
Но и в железном веке каменные топоры применялись. Если я не ошибаюсь, даже на месте битвы при Гастингсе вроде их нашли, хотя это уже XI век нашей эры.

[Светлаяръ]

Люблю разговор с привязкой к датам, а все остальное - фантазии и версии.

[Елена]

Отсюда http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=158077.msg2136354#msg2136354

Русские - не скифского (иранского) роду, а потомки неких мифических славян с Придунавья, считаю постсовковым синдромом....

В тех случаях, когда Геродот называет скифов просто скифами, не добавляя никакого эпитета вроде «пахари», «земледельцы» (и не описывая культа земледельческих орудий),  он говорит о степных кочевниках:
Скифы доят кобылиц и ослепляют рабов, бьющих масло "[Поступают они так] из‑за молока кобылиц, которое они пьют". (§2). «Не земледельцы они, а кочевники» (§ 2). «Скифы-кочевники жили сначала в Азии» (§11).
«Скифы не имеют ни городов, ни укреплений, но передвигают свои жилища с собою и все они - конные стрелки из луков. Пропитание себе скифы добывают не земледелием, а скотоводством и жилища свои устраивают на повозках» (§46).
«Т.к. скифская земля совсем безлесна, то скифы варят жертвенное мясо на костре из костей животного»
«В жертву приносятся всякие домашние животные, преимущественно лошади» (§61).
«Свиней они не приносят в жертву вовсе и вообще не имеют обыкновения содержать свиней в своей стране» (§63). При похоронах царя убивают 50 лошадей (§72). Царя Дария перед его походом в Скифию предупреждают: «Ты готовишься, царь, вторгнуться в такую страну, где не найдешь ни вспаханного поля, ни населенного города» (§97).
Скифские женщины «постоянно сидят на своих повозках и занимаются женскими работами…» (§114).
При вторжении персов скифы «все повозки, на которых жили их дети и женщины, и весь скот с ними отправили заранее… на север» (§121). Скифский царь отвечает Дарию: «У нас нет ни городов, ни обработанной земли; мы не боимся их разорения и опустошения…» (§127).  http://www.vehi.net/istoriya/grecia/gerodot/04.html
Вот это типичные скифы. Не вижу никакого основания считать их предками Русов. Вообще ничего общего.

[Елена]

А вот собственно о царских скифах, которым остальные народы подчинялись (том числе и кочевые)

Царь скифов отвечает Дарию: «У нас нет ни городов, ни обработанной земли; мы не боимся их разорения и опустошения…» (§127).
 

[vlek]

Елена
Вот это типичные скифы. Не вижу никакого основания считать их предками Русов. Вообще ничего общего.


С чего вы взяли,что это типичные скифы? у Геродота четко прописано "кочевники - скифский народ", один из 10-ти, а сообственно  скифы - царские или сКОЛОты, т.е. борейский народ, именно "эти скифы считают прочих скифов (т.ч. кочевников) себе подвластными».
Ломоносов - «Рассмотрев чудского народу прежде многих веков могущество, большее нынешнего, признать должно, что они в севере великую часть земель еще и прежде того занимали и неотменно в общем имени скифов заключались от греческих и римских писателей..." Он же - финские племена и есть скифы, или точнее "чудь иное есть, как не самое имя скиф". Финны, которых в старину называли варягоросами.
Карамзин -"Финны Российские имели не только постоянные жилища, но и города: Весь - Белоозеро, Меря - Ростов, Мурома - Муром. Летописец, упоминая о сих городах в известиях IX века, не знал, когда они построены», т.е. Гардарика. "Мы от рода росского — Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид…» именно этих "финнов" иудейская секта ортодоксов перекрестила в другие имена (Нелга - Ольга, Ингвар - Игорь и т.п.)
«В северных краях есть некий народ, который греки по его внешнему виду называют Ρουσιος, росиос, мы же по их месту жительства зовём норманнами. Ведь на тевтонском языке „норд“ означает „север“, а „ман“ — „человек“; отсюда — „норманны“, то есть „северные люди“. Королём этого народа был [тогда] Ингвар;»[16] В истогриографии норманский (русский или северных скифов каганат идентифицируется с Биармией). Именно этих русских  Лев Диакон называет в своей «Истории» - скифами 63 раза, росами - 24, тавроскифами - 21, таврами - 9 раз.
Татищев напрямую вел родословную росов от этих северных скифов, ареал же их расселения распространял далеко на Север и в Сибирь, именуя прапредков русских скифами гиперборейскими.
Аристотель "О небе". "Мы заселяем среднее пространство между арктическим поясом, близким к северному полюсу, и летним тропическим, причем скифы-росы(Σκυθας τους Ρως)  и другие гиперборейские народы живут ближе к арктическому поясу…". и
Император Лев VI Мудрый писал в своей «Тактике» о росах, названных им "северными скифами, которые приходят в Черное море по рекам и потому не могут использовать больших судов". Патриарх Фотий говорил так о нападавших: «Откуда нашла на нас эта северная и страшная гроза?.. Народ вышел из страны северной племена поднялись от краев земли народ, где-то далеко от нас живущий». "напавшие на нас отделены столькими странами и народоправствами, судоходными реками ".
Вот о каких скифах веду речь, а вы мне об одном из СКИФСКИХ народов
(все отличались друг от друга) - кочевниках.  
Скифов чаще всего путали (и продолжают) путать с сарматами - Ломоносов, его мнение разделяю.

[vlek]

Елена
Царь скифов отвечает Дарию: «У нас нет ни городов, ни обработанной земли; мы не боимся их разорения и опустошения…» (§127).
 

Я вам про Фому, а вы про Ерему , Скифские народы  не стадо баранов, они в свою очередь имели царей (по линии старших братьев Коло-ксая, они ведь трое были   дети   Таргитая).

[Елена]

а сообственно  скифы - царские или сКОЛОты, т.е. борейский народ, именно "эти скифы считают прочих скифов (т.ч. кочевников) себе подвластными».

vlek, а Вам не кажется странным, что скифам совершенно неизвестны их "властители"?  
Геродот:
32. "О гипербореях ничего не известно ни скифам, ни другим народам этой части света, кроме исседонов. Впрочем, как я думаю, исседоны также ничего о них не знают; ведь иначе, пожалуй, и скифы рассказывали бы о них, как они рассказывают об одноглазых людях..."
Тем более речь идет о легендарных Липоксаие, Арпоксае и Колаксае. Ее-то Геродоту рассказали в первую очередь, но никакие северные народы не упомянуты.
6. "Так вот, от Липоксаиса, как говорят, произошло скифское племя, называемое авхатами, от среднего брата – племя катиаров и траспиев, а от младшего из братьев – царя – племя паралатов. Все племена вместе называются сколотами, т.е. царскими. Эллины же зовут их скифами."
20. За рекой Герром идут так называемые царские владения. Живет там самое доблестное и наиболее многочисленное скифское племя. Эти скифы считают прочих скифов себе подвластными. Их область к югу простирается до Таврики, а на восток – до рва, выкопанного потомками слепых рабов, и до гавани у Меотийского озера по имени Кремны. Другие же части их владений граничат даже с Танаисом. Севернее этих царских скифов живут меланхлены – другое, не скифское племя. Севернее меланхленов, насколько мне известно, простирается болотистая и безлюдная страна.

[vlek]

Елена
vlek, а Вам не кажется странным, что скифам совершенно неизвестны их "властители"?  
Геродот:
32. "О гипербореях ничего не известно ни скифам, ни другим народам этой части света, кроме исседонов .


Он же четко написал, что всем неизвестно (том числе и ему) кроме исседонов. Возможно он имел вввиду ромеев , повторюсь -
ПРИСК ПАНИЙСКИЙ ГОТСКАЯ ИСТОРИЯ.
 "Когда же Руя скончался  и царская власть над уннами перешла к Аттиле и Бледе...
..сюда собрались и царские скифы. Они устроили съезд вне города, сидя на конях, так как у варваров не было в обычае вести совещания спешившись; поэтому и римские послы, заботясь о своем достоинстве, явились к скифам с соблюдением этого же обычая, чтобы не пришлось беседовать одним на конях, а другим пешими...договор должен соблюдаться и оставаться в силе с тем чтобы со стороны римлян ежегодно уплачивалось по семисот литр золота царским скифам (а раньше сумма дани равнялась тремстам пятидесяти литрам).. На этих условиях римляне заключили договор с уннами и поклявшись отеческой клятвой, обе стороны возвратились восвояси".
Вопросы на засыпку, ромеи не знали с кем составляли договор и кому уходило их золото? Аттила  из кочевников или из царских скифов? где находится Югра его родина?