Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: Когда и как звезданет?  (Прочитано 4699 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн lpz

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
Когда и как звезданет?
« : 03 Июнь 2008, 11:45:01 »
Серьезный кризис, я имею ввиду, в РФ?
Полагаю, этой осенью в виде голодных бунтов. Цены на еду вспрыгнут до непотребства, ну и может  что-то начаться.
Давайте обсуждать сценарии.
Как можно предотвратить?
Какую извлечь из этого пользу для народа России?
« Последнее редактирование: 06 Июнь 2008, 18:00:34 от lpz »

Большой Форум

Когда и как звезданет?
« : 03 Июнь 2008, 11:45:01 »
Загрузка...

Оффлайн Гаврик

  • ...платите и я ваш…
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15788
  • Страна: qa
  • Рейтинг: +543/-1420
  • Бей фашистов!
Re: Когда звезданет?
« Ответ #1 : 03 Июнь 2008, 12:34:20 »
Серьезный кризис, я имею ввиду, в РФ?
Полагаю, этой осенью в виде голодных бунтов. Цены на еду вспрыгнут до непотребства, ну и может  что-то начаться.
Давайте обсуждать сценарии.
Как можно предотвратить?
Какую извлечь из этого пользу для народа России?
Может карты раскинем или на кофе погадаем?
Что за бредовое желание у тебя?

Оффлайн Gurij

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 889
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +44/-26
Re: Когда звезданет?
« Ответ #2 : 06 Июнь 2008, 05:40:57 »
Если и звезданет, то скорее всего за бугром, так как у нас силовая вертикаль настолько оборзела, что никому и головы не поднять.
Но вообще-то для праведников всё обязательно должно обойтись хорошо. Это безбожникам, и в первую очередь медведям и их главарям должно звездануть и не слабо!

Оффлайн lpz

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
Re: Когда звезданет?
« Ответ #3 : 06 Июнь 2008, 15:10:03 »
 Начнем с реверанса в адрес диалектики (по Гегелю и "не по Гегелю").
В чем есть главное противоречие мирового развития на сегодняшний  день?
Это противоречие между ростом экономик ряда крупных мировых регионов и функционированием доллара США в качестве мировой резервной валюты.

Другими словами, противоречие в том, что за валюту одной страны (доля которой в общемировом производстве невелика и все уменьшается, промышленность неконкурентноспособна) можно купить ресурсы всех остальных стран мира.
Эта ситуация есть главная и практически единственная причина роста цен в других кроме США странах. Долларов становится все больше и больше, а обменный курс их местным валютам удерживается относительно стабильным. Соотвественно, происходит огромный и все ускоряющийся рост цен, в первую очередь на предметы первой необходимости: нефть, продовольствие, золото*.
 _________
* надеюсь, понятно, что золото - предмет первой необходимости? Человек разумный понимает, что сделанные из ничего деньги имеют свойство обесцениваться, и резервирует свои накопления в маленьких и дешевых ювелирных украшениях, которыми будет легче всего обмениваться в случае денежного кризиса. Надеюсь также, понятно, что золотая монета или слиток уйдет на блошином рынке дешевле (относительно реально содержащегося в ней золота), чем говяная цепочка самоварной 583 пробы.

Оффлайн lpz

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
Re: Когда звезданет?
« Ответ #4 : 06 Июнь 2008, 16:02:23 »
До бесконечности все это продолжаться не может и рано или поздно крупные мировые регионы создадут свои региональные ваплюты и освободятся от гегемонии доллара США.
Соответственно, имеем конфликт интересов ЛПР (лиц, принимающих решения), ориентированных на США (далее, "капиталистов") и основной массы населения стран, финансово зависимых от США.

Будем исходить из худшего, - капиталисты существа отнюдь не случайные, крепко повязанные со штатниками и будут проводить их линию до конца, чего бы это ни стоило подведомственной им стране (в данном случае РФ). Т.е. дружественность к местному населению 0%, лояльность к США 100%. т.е. если они могут не принять решение в пользу населения РФ, они его не примут.

Соответственно, вариантов очень не много.
1. РФ начинает проводить самостоятельную финансовую политику (экспорт за рубли, ЦБ РФ активно рефинансирует банки) при нынешней финасновой власти Кудрина-Игнатьева. Вероятность 0% , ибо Кудрин-Игнатьев - капиталист.
2. РФ не начинает проводить самостоятельную финансовую политику. Неизбежно сталкивается с БУЧЕЙ* , вызванной недоступностью жратвы для людей и их транспортных средств. Вероятность 100%, вопрос лишь во времени.

2а. В результате бучи капиталисты отстраняются от командования финансовой политикой РФ. вероятность -х %, зависит от характера бучи.

2б. В результате бучи либерсты не отстраняются от власти, переформатируется/распадается государство, но подюсанецная финансовая политика сохраняется. Вероятность зависит от характера бучи.

2в. Капиталисты устраняются от власти в результате чистки сверху и буча не происходит. Вероятность зависит от "верхов", а также ненасильственной активности низов.

2г. Лиеберасты устраняются от власти в результате чистки сверху, но буча инспирируется ими в ответ. Вероятность высока, %% 80, полагаю. Исход бучи, пункты 2а либо 2б, зависит от ее характера.

Условия вариантов. Против экспорта за рубли никто, даже сам Кудрин, не смеет возражать открыто. Однако для этого нужна инфраструктура. Компромиссным вариантом является открытие СПб нефтегазовой биржи. Соответственно, если биржа начнет нормально работать до нестерпимого роста цен, бучи может не произойти. Если нет, то буча крайне высоко вероятна (если только Путин не зачистит Кудрина, что маловероятно) и вопрос лишь в ее характере.

  __________________
* "народным восстанием" на пафосно большевицком, или "мобильностью простаков" mobilis vulgaris, как это называлось в 17 веке.
« Последнее редактирование: 06 Июнь 2008, 16:14:07 от lpz »

Оффлайн Манилов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7333
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +916/-893
  • Пол: Мужской
Re: Когда звезданет?
« Ответ #5 : 06 Июнь 2008, 16:21:31 »
А как вы считаете, евро рухнет вслед за долларом или устоит?

Оффлайн ARAB

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 81181
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +5427/-2183
  • Пол: Мужской
Re: Когда звезданет?
« Ответ #6 : 06 Июнь 2008, 16:41:10 »
А как вы считаете, евро рухнет вслед за долларом или устоит?

Устоит. Под это и создавался. Правда юсанецы могут "обидеться" и ввести "амеро" ...тогда это будет для Евры..."пОпом" (Дамы, миль пардон!)...
1) Читаем эпохальный "роман о Большом Форуме":
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=606484.0
2) Вассочка, с Днем Рождения, каждый день!
3) Свободу многострадальному еврейскому народу, от ига сионизма!!!
4) BOMBER  -самый ссыкливый и самый дешевый из хохлов

Оффлайн lpz

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
Re: Когда звезданет?
« Ответ #7 : 06 Июнь 2008, 17:05:49 »
Характер бучи

Буча есть возмущение толп. На что будет направлено это возмущение, зависит от содержаний, имеющихся в головах людей, составляющих данные толпы, и особенно лидеров, повинуясь которым, толпы ведут себя как единые существа.
Соответственно, вопрос характера бучи сводится к вопросу, с чем (помимо "давай жратву!", "давай бензин!") могут выйти толпы.
Содержания людских представлений, вещь весьма консервативная, статичная, и при этом постоянно и активно воспроизводящаяся пропагандистами этих содержаний и поэтому в целом идентифицируемая легко.

Нетрудно выделить три кластера содержаний или, точнее говоря, три подхода, потенциально способствующих антикапиталистической буче:
общенациональный;
классовый;
расовый/этнический.


Характеристики, сильные и слабые стороны подходов.

Общенациональный  характеризуется видением целостной ситуации в мире и местом в ней РФ. Предлагает экономические меры по изменению этого места. Учитывает интересы как трудящихся, так и национальной буржуазии.
Представители: Глазьев, Хазин, Нагорный ("Завтра"), Батчиков и др. До некоторой степени Зюганов, С.Г. Кара-Мурза, Корищенко, Гринберг, Вьюгин, большинство экономистов не связанных со спекулятивным рынком.
Антогонисты: Кудрин, Игнатьев их люди в ЦБ и Минфине, капиталисты - Ясин, Чубайс, Кириенко, биржевые спекулянты, подюсанецники, тупицы (в широком смысле -99% населения, в узком, - те кто мог бы понять, но не понимает- например,сырьевики-экспортеры).
Потенциальные союзники - ВПК, Минобороны, "силовики", Путин.
Симулякры - Делягин.
Слабые стороны - непонимание масс.
Сильные стороны - наиболее полное, системное, адекватное и реалистичнное понимание событий. В силу чего ими сложнее всего манипулировать

Братия, давайте я закончу, а потом вопросы.
« Последнее редактирование: 06 Июнь 2008, 17:32:21 от lpz »

Оффлайн lpz

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
Re: Когда звезданет?
« Ответ #8 : 06 Июнь 2008, 17:25:01 »
Класовый характеризуется видением ситуации с точки зрения противосотяния между буржуазией и трудящимися внутри отдельно взятой страны. Компромиссы с иностранной буржуазией допускаются. Власть однозначно рассматривается как представители буржуазии и потому в отношении политики допустим принцип, "чем хуже, тем лучше".

Представители значительная часть КПРФ и все, кто левее.

Антагонисты практически вся буржуазия.

Потенциальные союзники
отдельные представители общенационального подхода, ВПК, Минобороны, частью силовики, но все без своих "верхушек".
Симулякры Лимонов, Баранов.
Слабые стороны - слишком многие потенциальные союзники их серьезно побаиваются.  В то же время возможность манипуляции со стороны капиталистических сил через симулякры.
Сильные стороны - умеренная поддержка масс, сильные традиции.
« Последнее редактирование: 06 Июнь 2008, 17:26:32 от lpz »

Оффлайн lpz

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
Re: Когда звезданет?
« Ответ #9 : 06 Июнь 2008, 17:52:29 »
Расовый/этнический. Сводится к идее - "уберите чужого". Возник в результате не только неконтролируемой, но и активно развиваемой миграции чуждых в этническом и расовом отношении больших групп людей в центральные области РФ и прежде всего в Москву. В основе своей имеет обронительную реакцию на резкий рост количества "чужих". Изначально, джвижение было скорее антисионистским. Капиталисты ответили массовым импортом расово и этнически чуждых элементов и в результате оно трансформировалось в некую диффузную ксенофобию.

Представители
- широчайший спектр от ЖБСИ до ДПНИ и от РНЕ до РОНС. Огромное количество пишущей братии на "АПН" - Крылов и т.п.

Антагонисты - представители иных рас и этносов, их симметричные националистические организации. их представители во власти, спецслужбах и силовых структурах.

Потенциальные союзники- русская буржуазия, русские трудящиеся. Русские силы среди ВПК, силовиков и спец служб.

Симулякры - в этой компании очень трудно понять, кто не симулякр. Да, собственно, и не важно, ибо в силу огромной манипулируемости простодушного представителя такого движения даже легче испольщзовать, чем сознательного провокатора. Но в общем Поткин, например, больший симулякр, чем Баркашов. А вот кто больший симулякр Поткин или Васильев, сказать уже трудно.

Слабые стороны - отсутствие понимания, что делать. В силу этого исключительно высокая манипулируемость. Наличие симметричных организаций среди других этносов.
Сильные стороны - простота и понятность широким слоям населения.

следующая часть будет. "Расклады и коалиции"
« Последнее редактирование: 06 Июнь 2008, 17:57:59 от lpz »

Оффлайн lpz

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
Re: Когда звезданет?
« Ответ #10 : 06 Июнь 2008, 18:00:05 »
А как вы считаете, евро рухнет вслед за долларом или устоит?

Как европейская региональная валюта - да. Как новая общемировая - нет.
Если РФ будет входить как бесправная часть в общеевропейскую зону - то практически никакого улучшения нам это не даст.

Оффлайн vitalyn

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1171/-1336
  • Пол: Мужской
  • Вольнодумец
    • ЖЖ
Re: Когда звезданет?
« Ответ #11 : 06 Июнь 2008, 19:58:39 »

Оффлайн lpz

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
Re: Когда и как звезданет?
« Ответ #12 : 07 Июнь 2008, 22:11:32 »
Не без радости, не скрою, послушал сегодняшнюю речь Медведа о Москве как мировом финансовом центре, рубле как региональной резервной валюте и тому подобных вещах.
Но как сказал на ирак-варе наш уважаемый СержБ, "речь Медведа говорит лишь о том, что он читает интырнет".
В последующих комментариях Кудрин, хотя, разумеется, и не высказался против заявлений Медведева, но выразил намерение "держать курс рубля". Одно это в нынешних условиях означает неизбежный для нас рост цен.Так что вся сказанное ранее о буче остается в силе.

Юсанецный вариант будущего

Ранее я допустил в духе ископаемого марксизма выражение, что, дескать, неизбежен распад основанной на баксе финансовой системы и формирование новой, основанной на нескольких региональных валютах. Вера в "неизбежность" - страшная вещь, полагаю она была одним из немаловажных слагаемых краха марксистского СССР.
Все вполне себе избежно и, как говорится, нет ничего постоянее, чем временные трудности.
Так вот и баксовая система (как это ни странно!) вполне может существовать какое-то неопределенно
долгое время. Для этого ей только нужно соблюдать по существу одно условие - все экономические субъекты должны быть максимально завязаны на США, а их интеграционные связи друг с другом должны быть минимальны.
Другими словами, чем больше государств (и чем они, соответственно меньше и несамостоятельне), тем лучше для США, чем меньше государств и они сильнее интегрированы в блоки, тем хуже.

Исходя из этого неплохая стратегическая цель для подюсанецников - распад РФ. Единственное, чего они похоже побаиваются, так это того, что куски РФ достанутся китайцам и возможно мусульманам, что усилит тех и других. Но если вред для пиндов от независимой финансовой политики РФ станет слишком большим, чтобы уравновесить их опасения по поводу усиления мусульман и китайев, они вполне спокойно пойдут на распад РФ.

Другим вариантом, неопасным для пиндов, является нечто вроде необольшецкого СССР2, который м.б. вполне независим во всем, кроме финансов, т.е. продающим на экспорт свои товары за баксы.

Варианты управления бучей со стороны капиталистов.

В данной модели, мы исходим из худшего, а именно, что капиталисты полностью подконтрольны и управляемы пиндами. Если это не так, то тем лучше для нас и самих капиталистов и тем хуже для пиндов. Будем однако исходить из худшего. Тем более, что если даже капиталисты субъективно и не желали бы слишком уж плохих последствий для России, у пиндов могут найтись средства заставить их действовать в нужном пиндам направлении.

Оффлайн lpz

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
Re: Когда и как звезданет?
« Ответ #13 : 07 Июнь 2008, 22:56:08 »
Соответственно, имеем следующие проюсанецные варианты бучи:

1) с опорой на расово-этнический компонент (угрожает последующим распадом РФ) и формирование ряда мелких и несамостоятельных "русских республик".

2) с опорой на управляемый через симулякров левацкий компонент и создание необольшевицко-проюсанецной РСФСР.

3) гибрид 1 и 2, вместо левацкой атрибутики будет использована некая архаико-патриотическая (в духе "4 ноября") и переформатирование произойдет в виде некой проюсанецной "Российской империи 2".

Комбинируя эти 3 варианта с вариантами начала бучи мы имеем 3х2 = 6 вариантов подходящих для капиталистов.

1) перехват управления изначально экономической бучей и разворот ее в одном из перечисленных направлений. Либо против мигрантов с последующей мятежевойной, либо против местной буржуаии с последующей мятежевойной, либо если первый и второй варианты не получатся, то по крайней- мере с сохранением в РИ2 ключевых финансовых постов за капиталистами.

2) тоже самое, но буча превентивно инициируется капиталистами в ответ на попытки зачистить их сверху или снизу. Представляется, что следующий вариант самый простой - Москва лишается электоэнергии (людям Чубайса это как два пальца об асфальт) на несколько дней. Жратва в холодильниках портится, ее начинает не хватать, на улицах хаос. Иноэтнические элементы сбиваются в группы и начинают грабеж, русское большинство, как может, организует сопротивление, перерастающее в  межэтнический конфликт, который перекидывается на другие области России.

Вариант перехвата изначально экономической бучи более вероятен под левациким лозунгами, как имеющими большее отношение к экономике.
Вариант перевентивной бучи более вероятен под этническими лозунгами, как более близкими к непосредственному выживанию.
« Последнее редактирование: 08 Июнь 2008, 17:06:48 от lpz »

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 94160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7360/-7708
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Когда и как звезданет?
« Ответ #14 : 08 Июнь 2008, 12:39:33 »
Как можно предотвратить?
      Элементарно! Сейчас в провинции можно расстрелять любую демонстрацию, о чём говорят примеры в Ингушетии, Дагестане и прочих республиках, можно похищать людей, избивать, убивать, и никто ничего не узнает. Так и будут бороться. Положение изменит лишь победа в столице, а там пока народ не созрел.
Цитировать
Это противоречие между ростом экономик ряда крупных мировых регионов и функционированием доллара США в качестве мировой резервной валюты.
      Не только. Мир нуждается в мировой денежной единицей вне зависимости от обеспечения её товаром, главное стабильность, а её таки нет, поскольку у $ появился более сильный конкурент. Кроме того, всё большее количество стран для гарантии хочет иметь приличный запас в региональной валюте. Одним словом проблема в гарантиях, которых больше нет из-за глобальных перемен в мировой политике, из-за утери смысла блокироваться в военные союзы вокруг стран-гигантов. Теперь каждый сам себе с усам. 
Цитировать
Класовый характеризуется видением ситуации с точки зрения противосотяния между буржуазией и трудящимися внутри отдельно взятой страны. Компромиссы с иностранной буржуазией допускаются. Власть однозначно рассматривается как представители буржуазии и потому в отношении политики допустим принцип, "чем хуже, тем лучше".
      Лож! Марксизм всегда проповедовал, что борьба трудящихся и капиталистов носит международный характер, буржуазия всегда поддержит своих в других странах, и всегда будет угнетать трудящихся. Между классами не может быть взаимовыгодного сотрудничества, только война! Именно для успешного противостояния и был провозглашен лозунг «Пролетарии всех стран объединяйтесь!». Байку о союзе рабочих с иностранными капиталистами придумали сами капиталисты, чтобы дезориентировать рабочее движение. 

ARAB
Цитировать
Устоит. Под это и создавался. Правда юсанецы могут "обидеться" и ввести "амеро" ...тогда это будет для Евры..."пОпом" (Дамы, миль пардон!)...
      Не забывайте, падение $ приведёт к таких астрономическим долгам США перед всем миром, что не хватит всех её богатств с молотка. Кому захочется их выплачивать за янки?
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн ингер

  • Русский
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 851
  • Страна: fk
  • Рейтинг: +197/-236
  • Пол: Мужской
Re: Когда и как звезданет?
« Ответ #15 : 08 Июнь 2008, 15:34:19 »

Как можно предотвратить?
ничего не надо предотвращать,с голодным животом электорат быстреее станет народом

Оффлайн lpz

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
Re: Когда и как звезданет?
« Ответ #16 : 08 Июнь 2008, 17:13:47 »
.        Лож! Марксизм всегда проповедовал, что борьба трудящихся и капиталистов носит международный характер, буржуазия всегда поддержит своих в других странах, и всегда будет угнетать трудящихся. Между классами не может быть взаимовыгодного сотрудничества, только война! Именно для успешного противостояния и был провозглашен лозунг «Пролетарии всех стран объединяйтесь!». Байку о союзе рабочих с иностранными капиталистами придумали сами капиталисты, чтобы дезориентировать рабочее движение. 

Да проповедовал, но страна, в которой возникает конфликт на уровне бучи между пролетариатом и буржуазией проигрывает тем странам, в которых такого конфликта нет. Поэтому пусть рабочие запада первыми победят своих капиталистов.Маркс, между прочим, так и считал.
« Последнее редактирование: 08 Июнь 2008, 17:18:23 от lpz »

Оффлайн lpz

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
Re: Когда и как звезданет?
« Ответ #17 : 08 Июнь 2008, 17:14:55 »
ничего не надо предотвращать,с голодным животом электорат быстреее станет народом

это тема следующей части: "правильная буча".

Оффлайн vitalyn

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1171/-1336
  • Пол: Мужской
  • Вольнодумец
    • ЖЖ
Re: Когда и как звезданет?
« Ответ #18 : 08 Июнь 2008, 19:08:38 »
Лож! Марксизм всегда проповедовал, что борьба трудящихся и капиталистов носит международный характер, буржуазия всегда поддержит своих в других странах, и всегда будет угнетать трудящихся. Между классами не может быть взаимовыгодного сотрудничества, только война! Именно для успешного противостояния и был провозглашен лозунг «Пролетарии всех стран объединяйтесь!». Байку о союзе рабочих с иностранными капиталистами придумали сами капиталисты, чтобы дезориентировать рабочее движение. 

Марксизм много в чём ошибался, проповедуя, а догматизм коммунистов не давал им распознать ошибки "самого верного учения" и доработать концепцию. В частности, марксизм не мог предусмотреть глобализацию - буржуи поставили пролетариат в такое положение, когда пролетариям всех стран приходится биться не со своими эксплуататорами, а друг с другом за возможность быть эксплуатируемыми.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Когда и как звезданет?
« Ответ #19 : 09 Июнь 2008, 11:18:53 »
Марксизм много в чём ошибался...

А сам ты приводишь пример обратный собственному утверждению.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Большой Форум

Re: Когда и как звезданет?
« Ответ #19 : 09 Июнь 2008, 11:18:53 »
Loading...