Должность за взятку, где это было, при каком строе?

[Кият Крымский]

А вы и не подозревали...
Там только слова Михалков написал, сейчас в РФ слов тех нет. Ну а музыка - древняя.

С дуба рухнули что ли? Музыку гимна СССР написал Александров в 1939 году. Это гимн партии большевиков. Так что нынешний гимн это чисто совковый, безотносительно слов.

[Ярослав Стебко]

Признаю, был не прав, перезвонил спецу, что-то я нетак запомнил.

[Иван Александрович]

С дуба рухнули что ли? Музыку гимна СССР написал Александров в 1939 году. Это гимн партии большевиков. Так что нынешний гимн это чисто совковый, безотносительно слов.

Гимн партии большевиков и коммунистов  был и остаётся один и тот же - "интернационал". А нынешний гимн   России  , созданный Александровым, взят по той причитне, что  нынешние пигмейские либберастически настроенные интеллигенты - музыканты не в состоянии создать  нечто более воодушевляющее. чем музыка этого гимна.

[ОГМ.]

Восточный Туркестан в разные эпохи в зависимости от состояния самого Китая то выпадал , то вновь попадал. Даже территории совреемной Средней Азии , что представляют из себя республики Казахстан, Киргизия и Узбекистан с Таджикистаном назывались Западным краем или западными китайскими провинциями сс китайскими наместниками. Так что теория Паршева -это выдумка самоно Паршева

 Да, что вы такое говорите?. Территория западнее нынешних границ Китая НИКОГДА не была в китайском подчинении. А западные провинции это современные Или-казахский, Синцьзян-уйгургский, Кызысу-киргизский и далее на юг автономные округа. Некогда они входили в состав ханств наследников Чингизхана, недолго были за джунгарами, потом стали китайскими, с 19 веке фактически независимыми от Пекина, теперь опять китайские.
 А Паршев это вообще-то экономика, точнее экономическая география и к истории, в том числе истории границ она имеет отношение лишь в современных экономических условиях - човременных, то есть с промышленностью, транспортом, связью, производственными силами и так далее.

[Здравосмысл]

Был ли такой строй , в каком веке и в какой стране, где за взятку давали чиновничью должность, причем повсеместно и тотально?

Исторически коррупция возникла во Франции и Британии. Отсюда она попала в Россию, однако на Руси мздоимство всегда было наказуемо, а во Франции и Британии это было обычным дело. Должность покупалась и продавалась точно также как покупались и продавались акции. В британии покупалось вообще все: от офицерских должностей (которые именовались патентами) до высших государственых постов. Люди покупая должность покупали соответствующий оклад. Это своего рода страховка. Именно из коррупции вырастает западноевропейская демократия. Деньги тут решают все. Не нравится тебе какое-то решение политика - пошел да и купил у него должность (если не его то вышестоящего начальника, ну если не вышестоящего начальника, то у вышестоящего начальника должность нижестоящего вредного чиновника). Как и всякий предмет купли - продажи должность могли и подарить (как акции или облигации). Из такого построения госсистемы родились и акционерные обшества, где должности приобретаются официально даже и сейчас во всех странах через процедуру купли-продажи контрольного пакета акций. В принципе и сейчас можно купить должность президента Франции, только много надо денег. У меня таких денег нет, а в России даже сейчас нет свободного рынка купли-продажи должностей. В газетах никто не пишет продам должность начальника отдела, а зря!!!

[socialistus]

Исторически коррупция возникла во Франции и Британии. Отсюда она попала в Россию, однако на Руси мздоимство всегда было наказуемо, а во Франции и Британии это было обычным дело. Должность покупалась и продавалась точно также как покупались и продавались акции. В британии покупалось вообще все: от офицерских должностей (которые именовались патентами) до высших государственых постов. Люди покупая должность покупали соответствующий оклад. Это своего рода страховка. Именно из коррупции вырастает западноевропейская демократия. Деньги тут решают все. Не нравится тебе какое-то решение политика - пошел да и купил у него должность (если не его то вышестоящего начальника, ну если не вышестоящего начальника, то у вышестоящего начальника должность нижестоящего вредного чиновника). Как и всякий предмет купли - продажи должность могли и подарить (как акции или облигации). Из такого построения госсистемы родились и акционерные обшества, где должности приобретаются официально даже и сейчас во всех странах через процедуру купли-продажи контрольного пакета акций. В принципе и сейчас можно купить должность президента Франции, только много надо денег. У меня таких денег нет, а в России даже сейчас нет свободного рынка купли-продажи должностей. В газетах никто не пишет продам должность начальника отдела, а зря!!!

я этому не верю. Если это было бы так, то государства как института бы не было. Смысл любого государства - это эффективное управлене всем обществом. Анархия самовольства и эгоизма всех покупателей гос должностей.

[socialistus]

Да, что вы такое говорите?. Территория западнее нынешних границ Китая НИКОГДА не была в китайском подчинении. А западные провинции это современные Или-казахский, Синцьзян-уйгургский, Кызысу-киргизский и далее на юг автономные округа. Некогда они входили в состав ханств наследников Чингизхана, недолго были за джунгарами, потом стали китайскими, с 19 веке фактически независимыми от Пекина, теперь опять китайские.
 А Паршев это вообще-то экономика, точнее экономическая география и к истории, в том числе истории границ она имеет отношение лишь в современных экономических условиях - човременных, то есть с промышленностью, транспортом, связью, производственными силами и так далее.

ну тогда почитайте Гумилева "Хунну" и поймете , что такое западный край по китайски

[Здравосмысл]

я этому не верю. Если это было бы так, то государства как института бы не было. Смысл любого государства - это эффективное управлене всем обществом. Анархия самовольства и эгоизма всех покупателей гос должностей.

Государство возникает как личная собственность короля. Эффективное управление этй личной собственостью не исключает отношений купли-продажи отдельных должностей. Должность начальника отдела - это личная собственность начальника отдела, которую тот купил у короля. Также как вы купив себе дачный участок заинтересованы в порядке на этом дачном участке, также и начальник отдела, купивший должность начальника отдела заинтересован в том, чтобы должность (отдел) содержалась в порядке, чтобы потом можно было ее оставить своим детям или выгодно продать. Этот принцип у нас называется местничество. В России оно было ликвидировано Иваном Грозным, а во Франции и Англии только в конце 19 века.

[socialistus]

Государство возникает как личная собственность короля. Эффективное управление этй личной собственостью не исключает отношений купли-продажи отдельных должностей. Должность начальника отдела - это личная собственность начальника отдела, которую тот купил у короля. Также как вы купив себе дачный участок заинтересованы в порядке на этом дачном участке, также и начальник отдела, купивший должность начальника отдела заинтересован в том, чтобы должность (отдел) содержалась в порядке, чтобы потом можно было ее оставить своим детям или выгодно продать. Этот принцип у нас называется местничество. В России оно было ликвидировано Иваном Грозным, а во Франции и Англии только в конце 19 века.

а вот это уже ближе к истине. Только я не верю, что Грозный выкорчевал натуральное мышление. Что касается воровствоа и фаворитов, то при Петре 1 воровство- казнокрадство  было  развито, потому он предпочитал голландцев и немцев. Допустим фаворит Екатерины 2 Потемкин получает Таврию в управление, он что там продает должности в совей губернии?
Какие сдарживающие механизмы были  покупки и продажи должностей?
При Медведеве покупка и продажа стала явью чиновников, но эти люди вышли из социализма. Эти люди из мещанских семей. В СССР воровство проповедовали отщепенцы и аморальные тпы, он это явленеи было противоестественным, кроме конечно Средней Азии и Кавказа. Допустим покупал ли товарищ Саахов кроме невесты еще и партийную должность?
Только служа  в армии на Кавказе, увидел тотальную продажность и склонность офицерья к подаркам. Например , говорят при взрыве Чернобыля подняли весь полк химзащиты, но состав туда не поехал. Прикатило много родни грузин ярмян и прочих, был шум  и состав не отправился. Это ведь странно

[Кият Крымский]

люди вышли из социализма. Эти люди из мещанских семей. В СССР воровство проповедовали отщепенцы и аморальные тпы, он это явленеи было противоестественным, кроме конечно Средней Азии и Кавказа. Допустим покупал ли товарищ Саахов кроме невесты еще и партийную должность?

Тов.Саахов в первую очередь покупал именно партийную должность, а потом всё остальное, поскольку без нее он не мог свободно двигаться дальше по карьере, и имел большой риск попасть под уголовное дело. (Партийцев, тем более штатных, в СССР с конца 50-х годов не сажали. Нужно было сперва исключить из партии, что не было просто, а если вдруг и исключали, то это был сигнал срочно бежать раздавать "дары" в милиции и в прокуратуре. Короче говоря шансов сесть у партийца было гораздо меньше чем у непартийца.) И было это не только в Азии и на Кавказе, а абсолютно везде.

Пролетариат и инженерия конечно были от этого страшно далеки. Они трудились на стройках, НИИ и заводах и большинство из них ни о чем таком даже и знало и не думало. А если знало и думало, то их это не касалось.

[Здравосмысл]

а вот это уже ближе к истине. Только я не верю, что Грозный выкорчевал натуральное мышление. Что касается воровствоа и фаворитов, то при Петре 1 воровство- казнокрадство  было  развито, потому он предпочитал голландцев и немцев. Допустим фаворит Екатерины 2 Потемкин получает Таврию в управление, он что там продает должности в совей губернии?
Какие сдарживающие механизмы были  покупки и продажи должностей?
При Медведеве покупка и продажа стала явью чиновников, но эти люди вышли из социализма. Эти люди из мещанских семей. В СССР воровство проповедовали отщепенцы и аморальные тпы, он это явленеи было противоестественным, кроме конечно Средней Азии и Кавказа. Допустим покупал ли товарищ Саахов кроме невесты еще и партийную должность?
Только служа  в армии на Кавказе, увидел тотальную продажность и склонность офицерья к подаркам. Например , говорят при взрыве Чернобыля подняли весь полк химзащиты, но состав туда не поехал. Прикатило много родни грузин ярмян и прочих, был шум  и состав не отправился. Это ведь странно

В России до настоящего времени должности не покупались и не продавались. Примеров тьма. Хотя бы уже то, что большинство советских политдеятелей были из обычных или по существу бедных семей (Хрущев, Брежнев, Горбачев Черненко, Андропов). И при царе кстати тоже - Деникин, например, внук крепостного и т.д. Конечно при царе должности продавались, правда не официально и далеко не всегда, но продавались. В британии офицерские патенты продавались официально. Чиновники Медведева вышли не из социализма как и сам Медведев!!! В России исторически госчиновник выше частного богатея. В России сперва захватывается должность, а потом к ней прилагаются деньги и блага, а в Европе - наоборот, сперва деньги и блага, а потом уже должность покупается вместе с ботинками и мебелью
Казнокрадство и мздоимство считаются уголовными преступлениями только в России, а в Европе - это не преступление и в учетах как преступление не значится.

[Кият Крымский]

В России до настоящего времени должности не покупались и не продавались.

Ерунду не пишите. Это все пришло из СССР вместе с бывшими партфункционерами КПСС.

[Кият Крымский]

Казнокрадство и мздоимство считаются уголовными преступлениями только в России

Вы что настолько наивны что думаете что кто-то в РФ что-то крадет или берет взятки в том виде как это описано в УК РФ?  +@> Никакого криминала (формального по признакам УК РФ) среди чиновников нет. Всё делается с помощью совершенно законных схем.

[Здравосмысл]

Вот возьмите казнокрадство. Ну разве это преступление? Если обнаруживается недостача, то изъявший деньги просто их возвращает и все? Какое тут может быть преступление? Если же в результате ревизии недостача не вскрывается, то как же тогда возможна фиксация преступления. В России последующее возмещение ущерба для преступления значения не имеет. Возмещение ущерба расценивается как смягчающее вину обстоятельство (типа меньше будет срок, но не обязательно).
Или мздоимство (взяточничество) - если чиновник получает деньги за какие-то незаконные действия, то преступление чиновника не в том, что он получает мзду, а в самих незаконных действиях, а получает ли он за них деньги или не получает значения не имеет.  По этой причине все эти действия ОБЭПа (ОБХССА) с меченными купюрами есть глупость.
Если чиновник получает деньги за то, что совершает законные действия, то вреда государству это не причиняет, а дарить деньги или не дарить их - это личное дело дарителя.
Поэтому в просвещенной Европе нет таких преступлений как мздоимство и казнокрадство - все это норма поведения.

[Иван Александрович]

Ерунду не пишите. Это все пришло из СССР вместе с бывшими партфункционерами КПСС.

Что же за твари такие - валят грязь  на СССР. Как будто при Петре Первом не было мздоимства и не было понятия "хлебная должность".

Мздоимство возникает только в том случае, если интеллигенция является проституированнной, корыстолюбивой. Тогда, когда  интеллигенция не понимает - как это жить честным трудом . И находясь при должности , такие пидорасы делают всё возможное, чтобы им платили.


*** Вот пример такой  твари, готовой  ради бобла  на всё:

Цитировать:

Ректора Северного медуниверситета отстранили от должности

Октябрьский районный суд города Архангельска временно отстранил ректора Северного государственного медицинского университета Павла Сидорова от занимаемой должности, сообщает пресс-служба областного управления Следственного комитета РФ.

Отстранение было произведено по ходатайству следователя отдела по расследованию особо важных дел следственного управления СК РФ по Архангельской области. Поводом для него стало уголовное дело, возбужденное в отношении ректора.

Как следует из сообщения, следователь имеет "основания полагать, что обвиняемый Сидоров, оставаясь на занимаемой должности, будет воздействовать на участников уголовного судопроизводства, находящихся в его подчинении, с целью добиться с их стороны определённых действий, а также сможет уничтожить доказательства".

Ректора СГМУ обвинили во взяточничестве весной 2009 года. По версии следствия, за 10 лет он получил 197 взяток от восьми человек на общую сумму более шести миллионов рублей. Его задержали в рабочем кабинете при получении взятки в 50 тысяч рублей.

[Кият Крымский]

Вот возьмите казнокрадство. Ну разве это преступление? Если обнаруживается недостача, то изъявший деньги просто их возвращает и все? Какое тут может быть преступление? Если же в результате ревизии недостача не вскрывается, то как же тогда возможна фиксация преступления. В России последующее возмещение ущерба для преступления значения не имеет. Возмещение ущерба расценивается как смягчающее вину обстоятельство (типа меньше будет срок, но не обязательно).
Или мздоимство (взяточничество) - если чиновник получает деньги за какие-то незаконные действия, то преступление чиновника не в том, что он получает мзду, а в самих незаконных действиях, а получает ли он за них деньги или не получает значения не имеет.  По этой причине все эти действия ОБЭПа (ОБХССА) с меченными купюрами есть глупость.
Если чиновник получает деньги за то, что совершает законные действия, то вреда государству это не причиняет, а дарить деньги или не дарить их - это личное дело дарителя.
Поэтому в просвещенной Европе нет таких преступлений как мздоимство и казнокрадство - все это норма поведения.

О чем вы? Какое казнокрадство? Какие взятки? Вокруг бюджета счетная палата кругами ходит и под микроскопом все платежи изучает. Никакого казнокрадства, в том виде как оно составляет преступление согласно УК, никто в РФ не совершает. Никто не крадет казну напрямую. Крадут через откаты. Т.е. предприятие выигрывает конкурс с ним заключают договор, и после этого предприятие само перечисляет деньги туда, куда скажут, в том количестве в каком скажут. Чиновники в этом действе лично никак не участвуют. И взяток никто налом, из рук в руки, давно уже не берет. Только мелкие гаишники и другие идиоты. Поэтому схемы с меченными деньгами работают только в телевизоре. Но даже и хитрую замаскированную взятку возьмут не у каждого. Это еще надо заслужить такое доверие, чтоб их у тебя брали.

[Здравосмысл]

О чем вы? Какое казнокрадство? Какие взятки? Вокруг бюджета счетная палата кругами ходит и под микроскопом все платежи изучает. Никакого казнокрадства, в том виде как оно составляет преступление согласно УК, никто в РФ не совершает. Никто не крадет казну напрямую. Крадут через откаты. Т.е. предприятие выигрывает конкурс с ним заключают договор, и после этого предприятие само перечисляет деньги туда, куда скажут, в том количестве в каком скажут. Чиновники в этом действе лично никак не участвуют. И взяток никто налом, из рук в руки, давно уже не берет. Только мелкие гаишники и другие идиоты. Поэтому схемы с меченными деньгами работают только в телевизоре. Но даже и хитрую замаскированную взятку возьмут не у каждого. Это еще надо заслужить такое доверие, чтоб их у тебя брали.

Ну дак и я о том же. Чего вы мне доказываете? Я это вам сам и говорю.

[Кият Крымский]

Ну дак и я о том же. Чего вы мне доказываете? Я это вам сам и говорю.

Я вам доказываю, что формально закон в РФ практически никто не нарушает.  Нет в РФ таких явлений как казнокрадство и мздоимство, в понимании УК РФ. Бороться не с чем. Поэтому законы о борьбе с коррупцией в РФ можно писать любые.  +@>

[Здравосмысл]

Я вам доказываю, что формально закон в РФ практически никто не нарушает.  Нет в РФ таких явлений как казнокрадство и мздоимство, в понимании УК РФ. Бороться не с чем. Поэтому законы о борьбе с коррупцией в РФ можно писать любые.  +@>

Ну дак и я и я и я того же мнения

[socialistus]

Если Потемкин Таврический получал Таврическую губернию за трах Екатерины 2, то он как то должен получать налоги , чтобы поддержать аппарат. Если он получив губению, будет набирать штат из пройдох, что дали ему на лапу за должность, то сокре всего  там будет бунт, как обычно происходит в феодальных социумах, когда обычно чиновники наглеют сверх меры.
Никак не уляжется в моем моску, что в Европе   Саркози занял у Каддафи сотню миллионов на избирательную компанию, чтобы потом снять сливки с президентства со всей Франции, из ее бюджета. Неужели эти самые самые развитые СМИ европейских стран и пресловутые журналисты, что взрывают бомбы - это все фикция. Я не могу в это поверить. При Людовиках и феодализме это понятно, но чтобы в современной франции подбиралась команда рвачей одной партии во главен с президентом....в это не могу верить