Из истории Второй мировой войны

[AlexAW]

Трагедия 1941 г. - это результат в первую очередь актов предательства оставшихся в армии скрытых троцкистов и просто антисоветчиков." (с)

http://sovrab.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=597

Уважаемая Татьяна
Не стоит давать сноску на явно утрированный материал.Пользы от него нуль,вреда-больше...
С явным и скрытым троцкизмом тов.Сталин разобрался в 1935-38гг.Причины Трагедия 1941г. в одной статье не объяснишь,но то что в этой трагедии виновато
военное руководство,а не тов.Сталин -факт на лицо.Не стоит перекладывать промахи военных на плечи Секретаря ЦК ВКП(б),как известно не он возглавлял НКО,
Генштаб и разведорганы РККА.Сегодня мы прекрасно знаем кто был ответственный за Подготовку личного состава КА,ВВС и флота и что из этого получилось...
Списать все промахи на репрессии командно-начальственного состава КА уже не получится...

[alexs3266]

   
Вот они, тридцать четвёрки потерянные Красной армией в сорок первом.. Здесь на фото 1944 год, но танки как новые. Пацаны естественно, те самые, из "Гитлерюгенд".

Прошу прощения, а тридцатьчетвёрки-то где?

[А. Ю. Экономов]

Ну, если Тухачевского считать истинным большевивом...

Так депутатик в принципе считает большевиков преступниками.

[А. Ю. Экономов]

Уважаемый Экономов, что вы можете сказать конкретно против этого интервью Мединского?:

Могу сказать, что это компиляция из чужих работ и не имеет ничего общего с  высказываниями депутатика насчёт совласти.

[AlexAW]

Для чего принимаются все эти заявления ПАСЕ? Им надо СССР отнести к числу виновных в развязывании войны. Например, в ход идёт версия, что СССР одновременно с Германией оккупировал Польшу. Что, кстати, неправда. К моменту нашего вступления в восточные области Польши с преобладающим белорусским и украинским населением польского правительства уже не существовало. Оно бежало в Лондон. И характерно, что никакого сопротивления нашим войскам никто не оказывал. А в Прибалтике местные воинские подразделения дружно влились в Красную армию. Офицерам были сохранены воинские звания. Часть этих подразделений вполне добросовестно воевала с фашистами в течение всей войны.


Сегодня промывание мозгов россиянам идёт крайне успешно, а наше государство и общество пока очень слабо и неэффективно противостоят этому мутному потоку.

Беседу вёл Алексей ПОЛУБОТА(с)

 Как-то странно смотрю на нонешнее поколение...(Бурчание по стариковски)...В отношении ПАСЕ -разговор думаю отдельный и лежать должен в плоскости МИД РФ.Насчет "промывания мозгов россиянам"(глупейшее слово из лексикона ЕБН)-а как же не промывать Ежели  сейчас у нас есть масса людей которые не знают истоки начала ВМВ...

Интересно задать некоторые,а потом получить правильный ответ кто когда и зачем( без подсказок типа ЕГЭ 1-2-3).Итак-пока три вопроса-
1.Какая страна первой до СССР подписала с гитлеровской Германией пакт о ненападении?
2.Кто конкретно возглавлял польское правительство перед ВМВ и куда оно сбежало после нападения Германии?
3.Оказывали или нет поляки сопротивление Красной Армии?

[А. Ю. Экономов]

В канун очередной годовщины со дня смерти основателя Советского государства Владимира Ильича Ленина депутат Государственной Думы от "Единой России" Владимир Мединский (тот самый, который незадолго до этого в одной из телевизионных передач категорически высказался против составления чиновниками деклараций о расходах, выразившись в том смысле, что это, дескать, нарушает основы демократии) вновь поднял вопрос о "выносе останков тела Ленина из Мавзолея".



http://www.pravda.info/society/86513.html

[Владимир 2012]

Прошу прощения, а тридцатьчетвёрки-то где?

Вы не внимательно читаете то, что вам пишут сударь  Сафронов. Продемонстрировали снимок с десятком новых танков у немцев выпуска 43 года и что, это что означает, что все танки стоящие на вооружении у них исключительно такие. Передёргиваете, причём специально. Этих танков в этой дивизии и был только десяток. Не по нутру правда то. Кстати эти пацаны так сказать западным нашим союзничкам неплохо шороху наводили. А вот вам ещё истории с конкретным предательством. Все вы знаете о полётах бомбардировщиков союзников через территорию Германии к нам и обратно. Сталин не хотел и долго не соглашался на это. Чем кончилось? Немцы вдруг откуда то всё узнают о расположении аэродрома с летающими крепостями (наверное само к ним в уши прилетело) и одним налётом без потерь уничтожают все самолёты (как в сорок первом, несмотря на то, что у нас уже было практически господство в воздухе.  А случай с Маринеску вообще поражает. Как посмел нанести такой урон врагу, объявлен был личным врагом фюрера и семья его проживающая на территории захваченной фашистами была уничтожена. Но он и по эту сторону стал врагом и изгоем. В биографию посмотрите немного. Опять вопрос возникает, кто фашистам сдал его семью? Кто слил информацию? Сдача  и предательство русских войск, в которых евреи  сидели на самых тёплых руководящих местах чаще всего в виде комиссаров и в органах НКВД постоянно проходила и всячески мешали как могли под лозунги о Родине матери России. Кстати проблема не в троцкистах, а в евреях. И Ленин и Сталин также евреи. Один сын немецкой еврейки бланк, а второй с фамилией переводящейся как сын еврея на русский язык. И сейчас то же самое продолжается. Нас нашим же оружием потом и будут бить.

[А. Ю. Экономов]

И Ленин и Сталин также евреи.

Разве можно серьёзно относится к высказываниям этого человека?    +@>

[Татьяна Яковлева]

.

Мифы и правда о пребывании нацистов на территории СССР


В гостях: Александр Дюков, директор фонда "Историческая память"; Владимир Симиндей, руководитель исследовательского центра фонда "Историческая память".

Читать полностью: http://finam.fm/archive-view/1801/

МЕДИНСКИЙ: Добрый вечер, дорогие радиослушатели. В эфире программа "Мифы о России".
 Как всегда по вторникам с 8 до 9 вечера мы беседуем о старых и новых мифах, связанных с русской, советской, современной, старинной и прочей историей. Сегодня у нас в гостях два историка. Это директор фонда "Историческая память" Александр Дюков.

ДЮКОВ: Добрый день.

МЕДИНСКИЙ: Добрый вечер, Александр. И руководитель исследовательского центра фонда "Историческая память" Владимир Симиндей.

СИМИНДЕЙ: Вечер добрый.

МЕДИНСКИЙ: Давайте без отчеств, по-простому. А тема нашей передачи такая странная, что лет 10 назад в голову не могло придти, что эту тему вообще есть смысл обсуждать, ну, может, 20 лет назад. Однако в последнее время столько порождается новых мифов вокруг начала Второй мировой войны, 39-го года, 41-го года. И вот началась новая волна, выясняется, что Гитлер, оказывается, не Гитлер, а очень даже приличный был человек, и воевал он, оказывается, не с Россией, а с коммунистами. Вот так. И эти темы всё громче звучат в Интернете, может быть, вызваны общественной дискуссией вокруг пакта Молотова-Риббентропа 39-го года. Поэтому нам нельзя эту тему обойти совсем без внимания. Всё-таки, поскольку Александр является автором известной книги "За что сражались советские люди", которая была посвящена как раз практике, не теории, а практике нацистов и гитлеровцев на оккупированной советской территории, в том числе на территории Прибалтики, Украины. Ведь они чуть ли не благодетели, если послушать некоторых современных толкователей истории. Вот давайте об этом поговорим. Что, собственно, готовил Гитлер не России, а Советскому Союзу и всему его народу?

ДЮКОВ: Ну, почему не России? Хорошо известно высказывание Гитлера о том, что символом конца большевизма станет взрыв Кремля. На самом деле, война на уничтожение, которая была заранее подготовлена и спланирована нацистским руководством ещё до нападения СССР, она велась не только против Советского Союза, и даже не столько против Советского Союза, сколько против исторической России, а также населявших её народов. Проблема заключалась в том, что нацисты изначально рассматривали войну на Востоке отлично от войны на Западе, от той войны, которую они вели во Франции.

Читать полностью: http://finam.fm/archive-view/1801/

[Татьяна Яковлева]

ДЮКОВ:

Во Франции – это война с противником чужим, но цивилизованным. Война на Востоке – это война с недочеловеками, с людьми, которые находятся на заведомо более низком уровне расового развития и, соответственно, культурного.

МЕДИНСКИЙ: Уже не обезьяна, но ещё не человек.

ДЮКОВ: Ну, местами уже человек, но ещё недоразвитый, которого нужно ассимилировать, с которым нужно что-то делать. Соответственно, война велась изначально совсем по другим принципам. Если, вступая во Францию, немецкий солдат имел инструкцию о том, что нужно вести себя корректно по отношению к мирному населению...

МЕДИНСКИЙ: Имел?

ДЮКОВ: Имел, конечно, безусловно, имел.

МЕДИНСКИЙ: Прямой террор по отношению к мирному населению в Дании, Франции, как к нему относилось руководство?

ДЮКОВ: Есть разница между террором, который осуществлялся айнзатцгруппами и специальными структурами, которые для этого были заточены, для преследования евреев, коммунистов и так далее, и тем, что давалось обычному солдату, которого призвали, который был одет в фельдграу и который приходил в город. Когда он приходил во французский город или, допустим, в датский город, у него была инструкция, что он должен относиться корректно по отношению к мирному населению. Когда эти солдаты вступали на территорию Советского Союза, у них была совсем другая инструкция, потому что перед нападением на Советский Союз была издана инструкция об особом судопроизводстве, согласно которому любые немецкие военнослужащие освобождались от любой ответственности за преступления против мирного населения. Естественно, этот подход сразу же вызвал огромное количество насилия...

МЕДИНСКИЙ: Это касалось территории Советского Союза?

ДЮКОВ: Да. Это касалось войны на Востоке.

Читать полностью: http://finam.fm/archive-view/1801/

[Татьяна Яковлева]

.

МЕДИНСКИЙ: То есть, давайте так. Солдат вермахта, не эсэсовец, не спецназовец, заходит в дом и просит: "Курка, яйко". Ему говорят "нет", он стреляет. Что должно было быть по германским законам – отвлечёмся от ужесточения партизанской борьбы – вот с этим человеком?

ДЮКОВ: В зависимости от того, было это на Западе или на Востоке. Если на Западе, то там санкции были.

МЕДИНСКИЙ: То есть, трибунал?

ДЮКОВ: Трибунал, ну, по крайней мере, поначалу. Потом там ужесточалось. На Востоке, в Советском Союзе, в той же Белоруссии – ничего.

МЕДИНСКИЙ: Ничего? То есть, как в собаку на улице?

ДЮКОВ: Единственное, что если такие действия начинали приобретать какой-то масштаб, что они уже угрожали безопасности, собственно, немецких войск или ставился вопрос о том, что вот сейчас у нас посыплется снабжение, тогда командир имел право применять какие-то меры. Но, опять-таки, понятно, что эти меры были заведомо слабее, чем те, которые применялись на Западе. Потому что на Западе это были европейцы, западные люди цивилизованные, а здесь, согласно пропагандистским мотивам, это были низшие расы. Либо низшие расы как славяне, литовцы. Латышей и эстонцев они рассматривали как расы немножечко более высокие по отношению, допустим, к литовцам или славянам, но вместе с тем, достаточно замусоренные какими-то славянскими вещами, которые нужно частично ассимилировать.

МЕДИНСКИЙ: Генетически подпорчены.

ДЮКОВ: Да, да. А евреи рассматривались как вообще нелюди.

.

[Татьяна Яковлева]

.

СИМИНДЕЙ: Хотел бы поддержать Александра и в качестве примера привести такой факт, что гитлеровцы старались, во всяком случае, на начальном этапе войны, когда у них шло расширение фронта на Востоке, уничтожать евреев из западных оккупированных стран не на месте, не на глазах у западной публики.

МЕДИНСКИЙ: Вывозя их?

СИМИНДЕЙ: Вывозя их на Восток и уничтожая их наравне с теми евреями, которые проживали на территории Советского Союза и Польши, и там уже, конечно, не церемонились. Что касается отношений к славянам, конечно, некоторые пытаются возразить, что вот, мол, с подачи Гитлера или при попустительстве Гитлера и особом лоббировании этого вопроса Гиммлером создавались под эгидой СС различные части из состава славян или даже каких-то кавказских народов и так далее. Но нужно отметить, что это лишь временные тактические отступления от той расовой теории, доктрины, которая выковывалась в 20-е годы и окончательно закрепилась к началу 40-х годов в гитлеровской верхушке. Это отступление. И, безусловно, как они планировали, после удачного окончания войны никто из этих людей не имел никаких шансов закрепиться в местном обществе, потому что гитлеровцы не планировали в Ост-Ланде делать никакого общества из местных жителей.

МЕДИНСКИЙ: То есть, это в лучшем случае роль свинопасов и гувернёров, как в застольных речах Гитлера звучало.

СИМИНДЕЙ: Да, безусловно, это прослеживается в том, как планировалось переселять народы, ассимилировать, какова была политика образования и так далее. Вместе с тем, безусловно, скажем, в Прибалтике, если брать её латвийскую и эстонскую часть, то там были определённые основания для сравнения той оккупационной политики, которую немцы вели при Гитлере и во время Первой мировой войны. И по отдельным моментам можно сказать, что в Первую мировую войну, особенно в Курляндии, немцы вели себя, так сказать, вообще ничем не ограничивая. Здесь же основная агрессия аккумулировалась в сторону евреев, коммунистов и русских. И лишь спустя многие месяцы, к 43-му году, когда стали забирать по повесткам в Латышский легион СС, до этого всё это были только добровольческие формирования, стало проявляться некое недовольство, плюс сказывалось ухудшение экономического положение местного латышского населения. То есть, если, начиная с 15-го года по 18-й, немцы в Курляндии творили долгое и быстрое зло, то начиная с 41-го года, первые месяцы войны всё-таки сосредоточение шло на уничтожении групп, которые основной частью населения, особенно сельского, не воспринимались как свои. И это порождало мифы и иллюзии относительно того, что Гитлер освободитель и так далее. Конечно, уже к возвращению советских войск на территорию Латвии эти мифы подразвеялись, но гитлеровская пропаганда работала очень активно.

МЕДИНСКИЙ: То есть, они, действуя по принципу "разделяй

Читать полностью: http://finam.fm/archive-view/1801/

[Татьяна Яковлева]

.

МЕДИНСКИЙ: То есть, они, действуя по принципу "разделяй и властвуй", пытались латвийское и эстонское население перетащить на свою сторону идеологически, противопоставив их литовцам, евреям и славянам? 

ДЮКОВ: Да, безусловно. Собственно говоря, эта тенденция началась ещё до нападения на Советский Союз, потому что, об этом мало кто знает, но с 40-го года в Берлине, например, действовала такая организация, как "Фронт литовских активистов".

МЕДИНСКИЙ: Так литовцы же недолюди.

ДЮКОВ: Тем не менее, тем не менее. Они вели очень умную политику на разделение. Так вот, этот "Фронт литовских активистов" действовал из Берлина, он засыпал территорию Литвы листовками антисоветского и антисемитского содержания. И когда в 41-м году немецкие войска напали на Советский Союз, именно представители ячеек этого "Фронта литовских активистов" организовывали выступления, массовые убийства евреев, убийства коммунистов и так далее, в тылу советских войск. Хорошо известен, например, совершенно страшный погром, который был в начале, в первые дни войны в Каунасе. Это просто хрестоматийный пример, когда были убиты тысячи евреев. Но, когда эта волна немножко схлынула...

МЕДИНСКИЙ: Выдавали их сами литовцы?

ДЮКОВ: Их убивали сами литовцы, причём жесточайшим образом – убивали при помощи железных ломов. И сохранились показания...

МЕДИНСКИЙ: Вручную.

ДЮКОВ: Вручную, вручную. Более того, сохранились воспоминания совершенно поражённого немецкого офицера...

МЕДИНСКИЙ: Такого энтузиазма он не ожидал!

ДЮКОВ: Нет, он увидел совершенно страшное: он увидел, как в Каунасе в гараже после вот этих убийств железными ломами, "лесной брат" – активист этого "Фронта литовских активистов" – отложил лом, взобрался на гору трупов и играл на гармошке литовский гимн.

МЕДИНСКИЙ: Да, это просто сюжет фильма ужасов. Я прошу прощения, нам нужно сделать коротенькую паузу. Начнём с этого эпизода буквально через минуту.

Реклама.

Читать полностью: http://finam.fm/archive-view/1801/

[Татьяна Яковлева]

.

МЕДИНСКИЙ: Мы продолжаем нашу беседу о теории и практике поведения нацистов на территории Советского Союза в годы войны, и о том, что же на самом деле готовил Гитлер России, поскольку эта тема тоже начинает как-то исподволь мифологизироваться. Ну, вот мы закончили на теме, чем занимались вообще литовские фашисты. Ведь они теперь герои. Вы читали статью Подрабинека, нет?

ДЮКОВ: Они не просто герои, они национальные герои.

МЕДИНСКИЙ: Герои, они боролись с советской властью.

ДЮКОВ: Это зафиксировано в законодательстве Литвы. Сейчас там рассматривается законопроект, в первом чтении он уже прошёл, а во втором чтении... Любая клевета, то есть любой объективный рассказ про "лесных братьев", он будет рассматриваться как уголовно-наказуемое деяние.

МЕДИНСКИЙ: Равно как и отрицание оккупации Советским Союзом Литвы.

ДЮКОВ: Конечно, конечно. Другое дело, что сами вот эти литовские активисты, когда волна немножко схлынула, когда огромное количество евреев было убито, они с огромным удивлением вдруг обнаружили, что оккупанты относятся к ним не как к законной национальной власти, а относятся к ним как к людям, которых можно и дальше использовать для своих целей. Власть должна быть у немцев. Вот когда они это обнаружили, а обнаружили они это летом 41-го года уже, они писали совершенно... Даже просто рыдания какие-то, а не письмо...

СИМИНДЕЙ: Прочувствованные письма.

ДЮКОВ: Прочувствованные письма нацистскому руководству: "Как же так, почему так?"

МЕДИНСКИЙ: Перегибы на местах, нам не доверяют.

ДЮКОВ: "Почему нам не доверяют? Даже советская власть признавала, что мы государство, пусть и в составе Советского Союза".

СИМИНДЕЙ: Они как раз не понимали, что всё было с точностью до наоборот – местное военное начальство и начальство по линии СС активно их использовало в утилитарных целях, даже не всегда докладывая в деталях об этом Гитлеру, потому, что наверху в Берлине прекрасно знали, что Гитлер для себя решил, какие народы должны остаться на Земле, а какие – нет. Использование одних народов, которым нет места на Земле, по версии Гитлера, против других народов – это уже дело техники, и это не должно касаться фюрера. Поэтому все их письма не возымели никакого действия. 

МЕДИНСКИЙ: То есть, это как какая-то собачья свара, так сказать, дворняг за забором, которая цивилизованного хозяина не очень волнует.

[Татьяна Яковлева]

.

СИМИНДЕЙ: Но вообще немецкая пропаганда работала очень сильно, и это вопрос для серьёзного изучения и дальнейшего исследования. Например, для русских Латвии, которые проживали в её восточной части, в Латгалии, была сделана специальная отдельная газетка. По-моему, она называлась "Двинский вестник", если я не ошибаюсь. Что было в этой газете? Победоносные войска Гитлера занимают очередные высоты на Восточном фронте, германские войска ведут борьбу на суше и на море на Западе против плутократии западной и так далее, и жизнь местной русской общины, что там можно даже в церковь сходить, и какие-то совсем пришибленные маленькие радости. Ни слова о латышах, как будто их нет. Соответственно, в латышских газетах вообще нет ничего о русских. И вот таким образом тоже создавалось ощущение, что есть великий Германский рейх, есть всякие маленькие народы, которые сплачиваются для борьбы с коммунизмом, а вокруг ничего как бы и нет.

ДЮКОВ: Тут очень важно отметить, что сейчас наметилась, для меня как историка профессионального, потрясающая тенденция. Существует достаточно большое количество историков, исследователей в кавычках, которые рассказывая о коллаборационизме, рассказывая о деятельности, допустим, литовских коллаборационистов, русских, украинских, основывают свой рассказ на пропагандистских материалах немецких. На газетах, которые выпускались, допустим, в так называемом Локотском самоуправлении на Брянщине, газетах, которые выпускались на Украине, в Прибалтике и так далее. Это примерно так же, как судить о советском периоде нашей истории по передовицам газеты "Правда". Вот один в один. Но, тем не менее, это рассматривается как серьёзный исторический источник, более того, как источник практически в последней инстанции. "Вот, написано в газетах, вот!" Это, между прочим, конечно, смешно, но, тем не менее, за последний месяц у нас в России вышло три книги, посвящённых так называемому Локотскому округу и бригаде Каминского.

МЕДИНСКИЙ: Очень популярная тема. Как хорошо жили русские под немцами без коммунистов.

ДЮКОВ: Да. Одна из них называется "Русское государство в немецком тылу". И никто из этих авторов даже не попытался поднять не то, что немецкие документы, что было бы совсем хорошо. Часть из них, между прочим, опубликована, и добраться до них, в общем-то, совсем не проблема. Но они даже не используют работы английских историков, которые трофейные немецкие документы при исследовании этой проблемы (бригады Каминского) использовали.

МЕДИНСКИЙ: Локотское государство – это Брянская область?

[Татьяна Яковлева]

МЕДИНСКИЙ: Локотское государство – это Брянская область?

ДЮКОВ: Брянская область. Это бывшая Орловская область, Брянская была потом.

МЕДИНСКИЙ: Давайте поясним нашим радиослушателям, кто не знает, что есть такая вот идеологема, модная сейчас, что не все немцы были злые. Были приличные генералы, которые понимали, что надо просто истребить коммунистов и тогда никаких партизан не будет, а народ не трогать, пусть живёт своей мирной жизнью и самоуправляется, желательно где-нибудь по хуторам. И создали некую самоуправляемую территорию, на которой не было оккупационных войск, ну, кроме местных полицаев, и которые долго и счастливо жили там до 43-го года, пока не пришли Советы и опять всех поставили к стенке, а всех, кто символизировал собой местное самоуправление, в лучшем случае отправили в ГУЛАГ.

ДЮКОВ: Нет, местное самоуправление убежало на Запад, где сначала оно участвовало в борьбе с коммунистическими партизанами в Белоруссии, а потом доблестно боролось с, наверное, тоже коммунистическими повстанцами в Варшаве.

МЕДИНСКИЙ: Ну да, да. Кто не убежал, всех посадили. Это было два года, так сказать, безмятежного счастья жителей Брянско-Орловской губернии. Вот ваша позиция, по вашим источникам, что на самом деле?..

СИМИНДЕЙ: Немножко хотел бы сказать, что все эти идеи, они имеют своих прародителей. И у них можно выделить два направления. Первое – это вот тем деятелям, которые коллаборировали вместе с гитлеровцами, которым удалось убежать на Запад и удалось выжить после войны, естественно, хотелось себя оправдать. Они оставили определённую мемуаристику. А второе – это прибалтийские историки и публицисты, которые, собственно, всю эту механику оправдания немецких генералов и своих местных помощников Гитлера уже апробировали и отработали. Есть такой, например, небезызвестный адвокат Грутупс, отъявленный антисемит и русофоб одновременно, который издал книжку "Эшафот", где полностью оправдывает генерала Екельна, который являлся организатором кровавых преступлений
на территории России и Белоруссии. По его версии просто коммунисты и евреи ему мстили, а он был такой вот, белая косточка и втайне помогал латышам.

ДЮКОВ: И вот эти подходы, они сейчас у нас в России заимствуются при описании вот как раз этой Локотской республики.

МЕДИНСКИЙ: А что было на самом деле там, в двух словах?

ДЮКОВ: Во-первых, это был район, в котором было очень активное партизанское движение. То есть, это брянские леса, где большое количество окруженцев. Во-вторых, это была территория, на которой партизанские отряды успели подготовить заблаговременно, обучить. В частности они проходили через оперативный центр Западного фронта, руководителем которого был известный советский диверсант номер один Старинов. Обучить, насадить, и эти отряды партизанские действовали очень активно.

[Татьяна Яковлева]

.

А у немецких войск, которые заняли эту территорию к концу 41-го года, все войска нужны были на фронте, как раз сейчас было поражение под Москвой. И нужно было контролировать города и, главное, железные дороги. Железные дороги, которые соединяли между собой Украину и Россию, железные дороги, которые шли на Запад и соединяли войска с Рейхом. И вот это всё нужно было охранять, а сил нет, а партизаны нападают. И вот в это время они обнаруживают, что там есть среди многочисленных формирований местной милиции, которые они создавали, что есть там группа, которая действует более-менее активно. Они её взрастили, они её использовали. Вместе с тем, что важно? Во-первых, на территории этого Локотского округа, когда нам говорят, что там не было немецких войск – это, с одной стороны, правда, а с другой стороны – ложь. Потому что немецких-то войск как раз не было, там стояло две венгерских дивизии, и штаб одной из этих венгерских дивизий располагался как раз в Локоте. Карательные операции, которые проводились на территории, они проводились совместно полицаеми и венгерскими дивизиями, плюс немножечко немцев. И венгры, кстати, на Брянщине отличались какой-то совершенно ошеломляющей жестокостью по отношению к населению. Вот эти силы нужны были немцам для того, чтобы оттеснять партизан от ключевых линий коммуникаций – от железных дорог.

МЕДИНСКИЙ: Партизан как раз было много?

ДЮКОВ: Партизан было достаточно много, и действовали они активно, тем более что к началу 42-го года туда вышли ещё партизанские отряды с Украины, которые зимой не могли действовать на степных территориях и уходили в лес на север. И вот как раз они пришли сюда. Какая ещё была цель у немцев, зачем они использовали? Это очень важно. Они использовали мобилизацию местного населения в эту бригаду РОА для того, чтобы они не могли уйти в партизаны. То есть, это был перехват ресурса. И уже этим эта бригада была очень полезна, крайне полезна для немцев. Естественно, там

был установлен совершенно жесточайший режим террора, и даже немецкие офицеры – есть свидетельства достоверные – говорили о том, что Каминского, главу этого округа, местное население боится и ненавидит.

Это немецкие документы, это не советская пропаганда.

МЕДИНСКИЙ: То есть, никакой мирной жизни без партизан и никакого процветающего самоуправления де-факто не было?

ДЮКОВ: Там было только в одном Брасловском районе уничтожено за время оккупации более 10 тысяч человек, а население этого района было около 30-40 тысяч человек.

МЕДИНСКИЙ: Мы сейчас сделаем небольшой перерыв на выпуск новостей и вернёмся в студию для того, чтобы продолжить разговор о практике нацистской Германии на территории России, о том, что готовил Гитлер Советскому Союзу.

Новости.

Читать полностью: http://finam.fm/archive-view/1801/

[Татьяна Яковлева]

.

МЕДИНСКИЙ: Продолжаем нашу беседу о теории и практике поведения нацистов на территории Советского Союза во время Великой Отечественной войны. У нас в гостях историки Александр Дюков и Владимир Симиндей. Вот мы говорили о том, что сейчас эта тема очень сильно мифологизируется. В частности всё более и более устойчивым становится странное утверждение о том, что немецкая армия была-таки неоднородна: был СС, который зверствовал, расстреливал и сжигал, но 95% – это добрые мирные бюргеры в серой форме вермахта, которые кормили детей шоколадками, мирное население не обижали и вообще втихую вредили эсэсовцам.

ДЮКОВ: Да, безусловно, такие рассказы очень популярны, но проблема заключается в том, что они действительности не совсем соответствуют. Естественно,

мы не должны мазать всех одной краской, говорить, что если человек был в немецкой форме, в форме вермахта, то он обязательно был преступником. Тем не менее, вермахт был активно вовлечён в нацистскую истребительную политику, в нацистский геноцид, который проводился на советской территории.

МЕДИНСКИЙ: То есть, не было разделения: вермахт воюет с военными, а СС с гражданским населением?

ДЮКОВ: Подразделение вермахта участвовали в карательных операциях против гражданского населения. Естественно, у определённой части офицеров и солдат вермахта это вызывало протест. Но вместе с тем высшее командование вермахта последовательно проводило политику по использованию этих частей для карательных операций и одобряло действия айнзатцгрупп, которые действовали, между прочим, в тесном взаимодействии с формированиями вермахта.

МЕДИНСКИЙ: Айнзатцгруппы – это что?

ДЮКОВ: Это специальные формирования СД, службы безопасности нацистской, которые шли за военными частями. Группе армии "Центр", группе армии "Юг", группе армий "Север" придавалось по одной айнзатцгруппе, которые шли сзади...

Читать полностью: http://finam.fm/archive-view/1801/

[Татьяна Яковлева]

.

МЕДИНСКИЙ: СД – это что-то типа НКВД?

ДЮКОВ: Это не НКВД, это, скорее, НКГБ.

МЕДИНСКИЙ: МГБ.

ДЮКОВ: МГБ. Только в том смысле, что эти айнзатцгруппы осуществляли массовое уничтожение мирного населения, чем никогда МГБ и НКВД не занималось. То есть, как это делалось? Каждая айнзатцгруппа – это где-то тысяча человек. Это полицаи...

МЕДИНСКИЙ: Тысяча человек – это полк.

ДЮКОВ: Тысяча человек каждая айнзатцгруппа. Она приходит на территорию, она привлекает каких-то местных помощников из местного населения – русских, украинцев, латышей, белорусов, кто сейчас есть под рукой – и с их помощью, а так же привлекая формирования вермахта при необходимости, устраивают массовые расстрелы. Массовые расстрелы, прежде всего евреев, уничтожение комиссаров, селекцию так называемых военнопленных в концлагерях. По селекции уничтожались, допустим, все, у кого было высшее образование или кто визуально не нравился...

МЕДИНСКИЙ: Что значит "селекция"? Евреи понятно, еврей был обречён на смерть. А дальше, почему высшее образование?

ДЮКОВ: Ну, высшее образование потому, что нужно как-то понизить уровень будущих рабов, и нужна биологическая сила. А молодые люди, которые заключены в концлагерях – это биологическая сила русского народа. Нужно её как-то подрезать. Для того же, между прочим, в концлагерях, которые находились в ведении не ведомства, а вермахта, был устроен совершенно жуткий режим, от которого военнопленные мёрли десятками тысяч, уничтожались активно. И всё это было спланировано ещё до войны, эти документы хорошо известны, они опубликованы немецкими историками. И вот этот режим совершенно страшный, который проявился уже в первые месяцы, он способствовал тому, что население, смотря на это, понимало, что что-то здесь уже совсем не так. Как писал начальник одного из батальонов диверсионного формирования "Бранденбург", будущий министр ФРГ Оберлендер: "Местное население не понимает наши действия, когда мы уничтожаем военнопленных прямо во время маршей. Не понимает и начинает как-то настораживаться". Это действительно было так.

СИМИНДЕЙ: Хотел бы ещё добавить, что не только вермахт, но и люфтваффе активно участвовали в военных преступлениях.

МЕДИНСКИЙ: Военно-воздушные силы?

СИМИНДЕЙ: Военно-воздушные силы Германии. Это и бомбардировки, обстрелы из пулемётов колонн беженцев, а не только военных, это и участие в карательных операциях самолётов. Поэтому, безусловно, если очень, так сказать, могло повести с должностью, какой-нибудь интендант, то, в общем, всю войну можно было и не совершить военного преступления.

 

Читать полностью: http://finam.fm/archive-view/1801/

[Татьяна Яковлева]

.

ДЮКОВ: Можно было солдатом не совершить военного преступления.

СИМИНДЕЙ: Да. Но, в общем, даже рядовым солдатам в обычном пехотном полку – это уж как повезёт: где будут расквартировывать, может быть, пошлют обоз сопровождать или ещё что. Поэтому инструкции и сами обстоятельства использования немецких вооружённых сил, они способствовали совершению преступлений.

МЕДИНСКИЙ: Вот это самая базовая вещь. Ведь сейчас же...

СИМИНДЕЙ: Кроме того, сам принцип фюрера "даже если я что-то делаю, я делаю это во имя фюрера, соответственно, я не отвечаю". Он взял за всех немцев ответственность на себя.

МЕДИНСКИЙ: Понимаете, сейчас очень модно стало говорить о каких-то массовых изнасилованиях в Германии во время освобождения 45-го года и так далее. Но, насколько я знаю практику, за это расстреливали.

ДЮКОВ: Да.

МЕДИНСКИЙ: Вопрос заключается в том, что как раз... Хотелось бы сразу расставить точки над "и". 44-45-й год. Части НКВД и СМЕРШ, следовавшие вслед за боевыми частями советской армии, им ставится задача пресекать любое насилие над мирным населением. И человек, пойманный с поличным во время расправы, изнасилования и так далее в лучшем случае попадёт под трибунал лет на 10-15, в худшем, конечно, расстрел.   

ДЮКОВ: И очень важный психологический момент – лишение наград.

МЕДИНСКИЙ: Да, разжалование в рядовые автоматически.

ДЮКОВ: Лишение наград – это был очень сильный мотив для того, чтобы... Потому что они проходили всю войну, и для них награды – вещь священная.

МЕДИНСКИЙ: В то время как такая же инструкция для вермахта говорит о том, что всё дозволено?

ДЮКОВ: Да.

СИМИНДЕЙ:

В самих инструкциях, конечно, немецких не было побуждения к сексуальному насилию, это просто не считалось преступлением, за это не наказывали.

МЕДИНСКИЙ: Это как сходить в туалет, простите.

СИМИНДЕЙ: Это была проблема немецкого солдата. Вот как он её решил...

МЕДИНСКИЙ: Да, его личный нравственный... Да. Истории о том, как на Западной Украине, Прибалтике, да и вообще сейчас на Украине, как выясняется, с цветами, овациями толпы восторженных девушек в мини-юбках, летних платьицах встречали колонны германских солдат-освободителей. За этими историями есть хоть что-то, хоть капля...

СИМИНДЕЙ: Есть, есть, есть.

ДЮКОВ: Проблема как раз в том, что как раз они действительности соответствуют в достаточно серьёзной степени.