Федерико Гарсиа Лорка. 110 лет со дня рождения.

[Илана]

Лорка был педерастом. Его друзья вместе с ним организовали открыто притон. В католической Испании это серьезное общественное преступление. Лорку пиарят только педерасты, его произведения откровенно слабы и никому, кроме педерастов, не интересны.

Усссышкин!Открыто и прямо  заявляю, что ты - дурак.

[Илана]

его произведения откровенно слабы и никому, кроме педерастов, не интересны.

Чтоб тебе, Усссышкин, хоть когда-нибудь приблизиться хотя бы к этим "слабым" стихам...

                         ДОЖДЬ
Есть в дожде откровенье -потаенная нежность,
и старинная сладость примиренной дремоты,
пробуждается с ним безыскусная песня,
и трепещет душа усыпленной природы.

Это землю лобзают поцелуем лазурным
первобытное снова оживает поверье,
Сочетаются небо и земля, как впервые,
 и великая кротость разлита в предвечерье.

Дождь - заря для плодов. Он принсит цветы нам,
овевает священным дуновением моря,
вызывает внезапно бытие на погостах,
а в душе - сождаленье о немыслимых зорях,

роковое томленье по загубленной жизни,
неотступную думу - "Все напрасно, все поздно!"
Или призрак тревожный невозможного утра
и страдание плоти, где таится угроза.

В этом сером звучаньи пробуждается нежность,
небо нашего сердца просияет глубоко,
но надежды невольно обращаются в скорби,
созерцая погибель этих капель на стеклах.


Не хочется продолжать - не в коня корм...Надеюсь только. что переводчик не очень исказил.

[Vassa]

Васса, так за что его всё-таки расстреляли?

Здесь что-то недоговорённое. Просто так Франко не расстреливал.

Так это же только в России поэт больше чем поэт. Есть и другая версия.

Вэлл! Почему Вам так хочется найти в смерти Лорки хоть какую-то червоточину? Правильно писала Илана;достаточно  того, что у него не было друзей из "правых", он не пел дифирамбов Франко. Мало ли, кому он дорогу перешёл? Возможно их элементарной зависти к таланту.

Лорку расстрелял не Франко, а правые боевики. Лорка организовал педерастический притом и его за это расстреляли. Конкретных убийц не нашли, так как это были ни чем не примечательные правые. Все произошло быстро и практически случайно. Ни в какую апельсиновую рощу его не отводили. Сразу в притоне. Такая вот печальная история.

Чего он там организовал ? Притон? Сами пишете, что в католической стране. Сомневаюсь я , однако. Даже,если представить, что он был геем, в 30-е годы прошлого столетия никто не стал бы такое афишировать. Просьба: дайте, пожалуйста, ссылку.

[Vassa]

Есть целая книга про этот случай. Но так как не было найдено убийц, то трудно достоверно судить о мотивах. Может крестьянин просто небылицы сочинял? Может действительно были спец.агенты фашистов? У нас тоже нет ничего достоверного про целый список поэтов.

Вот видите, сами признаётесь, что в книге можно написать всё, что угодно.

[Vassa]

Всё ж таки поправьте название темы - Федерико его звали, Federico García Lorca.

Респект +  Как это я недоглядела? Не получится из меня Юлий Цезарь:болтать по Аське, писать сообщения и отвечать на звонки, не удалось.

[Манилов]

Вэлл! Почему Вам так хочется найти в смерти Лорки хоть какую-то червоточину? Правильно писала Илана;достаточно  того, что у него не было друзей из "правых", он не пел дифирамбов Франко. Мало ли, кому он дорогу перешёл? Возможно их элементарной зависти к таланту.

     Нет, Вассочка, я не ищу червоточин там, где их нет. А вот тут другой случай. Мы оцениваем личность Горсиа Лорки. Вы настаиваете, что его убили из зависти к таланту или из-за прокоммунистических взглядов. Вам говорят, что причины - другие. Что героем сделали человека, который, возможно, никаким героем и не является, а скорее - наоборот.  

[Vassa]

Что героя сделали из человека, который, возможно, никаким героем и не является, а скорее - наоборот. 

Вэлл! Но ведь это недостоверно. Я тоже не настаиваю на своей версии. Когда впервые взяла в руки томик его стихов, так там было написано. Вы заметили, что из инета я скачала нейтральное(не был ни в какой партии).  Лично мне абсолютно всё равно, каких он был взглядов. Но меня несколько огорчит, ежели он, будучи геем(это его личное дело), не скрывал своей ориентации.

[Илана]

Васса, о том, что он был геем, известно давно. Ну и что? Его стихи от этого стали хуже?  В католической стране, говорите вы? Да ведь природа не избирает страну, кого создала, того создала...Гораздо интерснее было бы взять его подстрочники и проверить, насколько перевод стихотворный отвечает первоисточнику. Так много метафор...

[Манилов]

Вот и отметили годовщину....   

[Vassa]

   Но меня несколько огорчит, ежели он, будучи геем(это его личное дело), не скрывал своей ориентации.

Васса, о том, что он был геем, известно давно. Ну и что? Его стихи от этого стали хуже?  В католической стране, говорите вы? Да ведь природа не избирает страну, кого создала, того создала...

По-моему не я начала разговор о его ориентации. Хотя для меня это было откровением. Мне это без разницы, главное, чтобы не выпячивать и не устраивать гей-парадов. Надеюсь, что этого не было.

Гораздо интерснее было бы взять его подстрочники и проверить, насколько перевод стихотворный отвечает первоисточнику. Так много метафор...

А я предлагаю пойти ещё дальше(Давно витает такая идея. Почему бы не начать с Лорки?) Взять подстрочник(или самому перевести, кто знает язык оригинала) и попробовать создать стихотворный перевод.
 

[Манилов]

По-моему не я начала разговор о его ориентации. Хотя для меня это было откровением. Мне это без разницы, главное, чтобы не выпячивать и не устраивать гей-парадов. Надеюсь, что этого не было.

А я предлагаю пойти ещё дальше(Давно витает такая идея. Почему бы не начать с Лорки?) Взять подстрочник(или самому перевести, кто знает язык оригинала) и попробовать создать стихотворный перевод.
 

Васса, откройте конкурс на лучший перевод. Возьмите какой-нибудь интересный подстрочник и будем переводить.

[Vassa]

Васса, откройте конкурс на лучший перевод. Возьмите какой-нибудь интересный подстрочник и будем переводить.

Ура! Я не одинока! Честно говоря, думала начать это действо с какого-нибудь английского поэта, но можно и с Лорки. Или? Ваши предложения,

З.Ы. а подстрочники есть в инете? Вот не знала, поищу.

[Манилов]

Ура! Я не одинока! Честно говоря, думала начать это действо с какого-нибудь английского поэта, но можно и с Лорки. Или? Ваши предложения,

Можно начать, например, с Блейка. Его так никто и не смог нормально перевести.

[Vassa]

Можно начать, например, с Блейка. Его так никто и не смог нормально перевести.

Круто! А мы, значит, осилим? Где наша не пропадала.

[Манилов]

Для примера: "Сад любви" Уильяма Блейка в переводе С.Степанова

САД ЛЮБВИ

Я однажды пошел в Сад Любви -
Я глядел и не верил глазам:
На лугу, где играл столько раз,
Посредине поставили Храм.

Были двери его на замке -
Прочитал я над ними: "Не смей!"
И тогда заглянул в Сад Любви
Посмотреть на цветы юных дней.

Но увидел могилы кругом
И надгробия вместо цветов -
И священники с пеньем моим наслажденьям
Из вервий терновых крепили оковы.



Согласитесь, что это весьма посредственный перевод. А вот сам смысл стиха - гораздо глубже....

[Манилов]

Блейк - сложнейший для перевода. И переводы получаются...  сомнительные...
Как будто переводчик и не пытался понять смысл произведения:

                                 THE ANGEL

                    I dreamt a dream! what can it mean?
                    And that I was a maiden Queen,
                    Guarded by an Angel mild:
                    Witless woe was ne'er beguil'd!

                    And I wept both night and day,
                    And he wip'd my tears away,
                    And I wept both day and night,
                    And hid from him my heart's delight.

                    So he took his wings and fled;
                    Then the morn blush'd rosy red;
                    I dried my tears, and arm'd my fears
                    With ten thousand shields and spears.


                    Soon my Angel came again:
                    I was arm'd, he came in vain;
                    For the time of youth was fled,
                    And grey hairs were on my head.



                                   АНГЕЛ

                     Мне снился сон - престранный сон!
                     Безмужней я взошла на трон,
                     Лишь кроткий ангел был со мной -
                     Беспомощный заступник мой.

                     И день и ночь мой крик звучал,
                     А он мне слезы утирал;
                     О чем - и ночь и день - мой крик,
                     Я скрыла, ангел не постиг.

                     Он улетел в рассветный час,
                     И тыщи копий и кирас
                     Я верным стражам раздала,
                     А плакать - больше не могла.

                     Вернулся вскоре ангел мой -
                     Страх не пускает в мой покой, -
                     И не увидит никогда,
                     Что голова моя седа.

                     Перевод В. Л. Топорова

[Vassa]

Согласитесь, что это весьма посредственный перевод. А вот сам смысл стиха - гораздо глубже....

  (Уже уходя с форума) У Вас есть Блэйк в подлиннике?  Нашли в инете? Предлагаю такой вариант: Размещаем стихотворение в оригинале. Затем подстрочный перевод(или каждый его делает сам?), а уже потом создаётся НЕЧТО.

[Манилов]

Согласитесь, что это весьма посредственный перевод. А вот сам смысл стиха - гораздо глубже....

  (Уже уходя с форума) У Вас есть Блэйк в подлиннике?  Нашли в инете? Предлагаю такой вариант: Размещаем стихотворение в оригинале. Затем подстрочный перевод(или каждый его делает сам?), а уже потом создаётся НЕЧТО.

Подстрочный перевод необходим, причём с расширениями. Спокойной ночи, Вассочка!   
Кстати, а мне Ваш прежний аватар очень нравился.....

[Vassa]

Блейк - сложнейший для перевода. И переводы получаются...  сомнительные...
Как будто переводчик и не пытался понять смысл произведения:

В данном случае это не относится к Блэйку. Но бывает, что переводы намного лучше самого произведения.  Честно говоря, я думала начать, например, с Ронсара или Бодлера. Даже не знаю.... Давайте так: я или Вы открываем завтра тему:там будем размещать любых поэтов, идёт?

[Манилов]

В данном случае это не относится к Блэйку. Но бывает, что переводы намного лучше самого произведения.  Честно говоря, я думала начать, например, с Ронсара или Бодлера. Даже не знаю.... Давайте так: я или Вы открываем завтра тему:там будем размещать любых поэтов, идёт?

Идёт  . Я полностью доверяю Вашему выбору