Особенности, Квантовая эволюция звезд и галактик.

[Карандаш]

Друзья, давайте ближе к теме и КОНСТРУКТИВНОМУ рассмотрению возникающих вопросов.

Не будем переходить на личностные отношения и устраивать из темы балаган. Балаган никого не интересует.
Меня ваши личные отношения тоже не интересуют.

Кстати, кто знает: откуда в спектрах звезд берутся тяжелые(тяжелее гелия) элементы? Ведь по идее должны проваливаться в центр. А там(на Солнце) даже золото наблюдается. Что наука про это говорит? Мож кто выскажется или сцылочку на какую-нить статейку кинет...

Для того, что бы ответить на Ваш вопрос, приведу совершенно отвлеченный пример, но думаю доступный для понимания. Вам когда-нибудь приходилось спалить на кухонной плите суп или мясо?? Лично мне приходилось. После этого на кухню месяц зайти было не возможно, настолько она пропитывалась содержимым сгоревшего супа или мяса. Не помогало даже мойка всей кухни моющими средствами.

Что-то похожее происходит и в звездах. Максимальная тепловая энергия выделяется в областях максимального давления, то есть в ядрах звезд. В результате конвекции, происходит активное перемешивание нижних и верхних слоев, что, вероятно, и объясняет наличие в спектрах всех элементов имеющихся в звездах.
Параллельно объясняются и механизмы перехода тепловой энергии из внутренних оболочек звезд в наружные оболочки и механизмы охлаждения звезды за счет излучения тепловой энергии в окружающее пространство:

То есть Вы  причину наличия гелия в атмосфере Солнца(по Вашему - азов физики, преподаваемых(ранец) в младших классах школы) не знаете. Жаль.

Этот вопрос очень сложный и значительно сложнее первого. Сразу дать на него однозначный ответ трудно.

На Земле механизмы поступления гелия связывают с ядерными реакциями альфа распада.

Анализ эволюционных квантово-термодинамических изменений спектров звезд показывает, что эволюционные изменения химического состава звезд сопровождаются снижением зарядов ядер нуклидов. Наблюдается постепенные эволюционные изменения от химического состава коричневых карликов до гелиевых белых карликов. Это противоречит существующим теориям о существовании в звездах термоядерных реакций нуклеосинтеза. Но хорошо согласуется с реально наблюдаемыми ядерными реакциями распада, в том числе и альфа распада.
Так что, можно ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что наличие на Солнце гелия, по аналогии с образованием его в земных условиях, возможно, можно связывать с ядерными реакциями альфа распада, проходящими на Солнце. По крайней мере, не вижу серьезных причин, чтобы механизмы образования гелия на Солнце отличались от механизмов образования гелия во внутренних оболочках Земли.

[Кустанай]

Вам когда-нибудь приходилось спалить на кухонной плите суп или мясо?? Лично мне приходилось. После этого на кухню месяц зайти было не возможно, настолько она пропитывалась содержимым сгоревшего супа или мяса. Не помогало даже мойка всей кухни моющими средствами.
Что-то похожее происходит и в звездах. Максимальная тепловая энергия выделяется в областях максимального давления, то есть в ядрах звезд. В результате конвенции, происходит активное перемешивание нижних и верхних слоев, что, вероятно, и объясняет наличие в спектрах всех элементов имеющихся в звездах.
Этот вопрос очень сложный и значительно сложнее первого. Сразу дать на него однозначный ответ трудно.

Конвекция на кухне - это понятно. "Это  нам товарищ врио все довольно хорошо объяснил."
Неясно только если плита на кухне обычных размеров, а кухня - допустим  труба с R-метров пять и H - километров десять. Не земле к примеру есть немало условно потухших вулканов, с глубокими кратерами, в которых на дне благополучно наличествуют тяжелые газы, не конвектируя. Да еще воздух в этой кухне имеет плотность жидкости, да тяжесть ~ 24g. Да, разница в плотности между водородом(даже сжатым до квазижидкого на глубине порядка 1000 км) и, допустим  золотом(а оно есть в спектре) ~ 260 раз. Да и с конвекцией на Солнце - проблемы. Согласно общепринятой модели, из за особенностей водорода в т.н. зоне лучистого переноса конвекции нет. Так, что, по всему, даже гелий  не  должен подняться.
В общем по прежнему непонятно.

[Кустанай]

ЗЫЖ смайлики не ставил. Откуда взялись ХЗ.

[Gravio]

Да, разница в плотности между водородом(даже сжатым до квазижидкого на глубине порядка 1000 км) и, допустим  золотом(а оно есть в спектре) ~ 260 раз.

Картинка у Вас неверная.
Атомарный водород НЕ СЖИЖАЕТСЯ(это не двухатомный как у нас на Земле).
А усиленно участвует в синтезе.
Один атом водорода - это и есть первооснова материи.

[Кустанай]

Картинка у Вас неверная.
Атомарный водород НЕ СЖИЖАЕТСЯ(это не двухатомный как у нас на Земле).

Я написал КВАЗИжидкое: не сжижается, а сжимается - здесь это в смысле расстояний между протонами и электронами.

А усиленно участвует в синтезе.
Один атом водорода - это и есть первооснова материи.

Нуу... не так уж и усиленно. Уд. мощность 0.2 Вт/тонну - на порядки меньше чем скажем в копне прелого сена.

[Карандаш]

Один атом водорода - это и есть первооснова материи.

Водород образуется при естественном распаде нейтрона. Следовательно, водород никак не является материнским нуклидом (первоосновой материи).

Я бы за материнский нуклон (первооснову) взял не водород, а НЕЙТРОН и нейтронно-избыточные нуклиды.

Обратимость переходов между нейтронами и протон – электрон парами свидетельствует о возможности обратимости эволюционных процессов изменений вещества в Метагалактике. Следовательно, можно предположить:

1. Что именно нейтронные звезды (квазары и пульсары) выбрасывают сильно нейтронно-избыточные газы, из которых, при захвате энергии фотонов Реликтового излучения, формируются материнские газы для формирования протозвездных облаков.
2. Эволюция звезд сопровождается обратным процессом – гравитационным сжатием и излучением энергии (фотонов). В результате гравитационного сжатия, израсходовав всю энергию фотонов, обычные звезды превращаются в нейтронные звезды.

 Тогда эволюция вещества в звездах и галактиках представляется вполне последовательной и понятной. Легко объясняются ВСЕ этапы развития обычного вещества -- образования его в ядрах квазаров и пульсаров, механизмы формирования потозвездных облаков, эволюция звезд, образование из белых карликов нейтронных звезд.  

Атомарный водород НЕ СЖИЖАЕТСЯ(это не двухатомный).

Я не спорю.
Только нужно СПОКОЙНО разобраться со СТРУКТУРОЙ оболочек звезд – ГДЕ, в каких именно оболочках, находятся атомарные газы (не только водород, но и все остальные).

Внутренние и внешние оболочки любой звезды можно представить как стремящиеся к изотермическому равновесию в соответствии с уравнением:

E₁^γ P₁^(γ-1)=E₂^γ P₂^(γ-1),      (4)

где E₁ и E₂ – средние энергии возбужденных электронов соответственно в первой и во второй системах; P₁ и P₂ – давления соответственно в первой и во второй системах.
В соответствии с формулой (4), в оболочках звезд максимальные энергии возбужденных электронов будут при минимальных давлениях (во внешних оболочках), а минимальные энергии возбужденных электронов будут при максимальных давлениях (в ядре).

Это реально подтверждается:
 
1. В коронах звезд, где давление стремится к космическому вакууму, РЕАЛЬНО наблюдается многократная ионизация атомов, что сопровождается жестким рентгеновским излучением, а в фотосфере наблюдаются атомарные линии излучений.

2. Из реальных наблюдений в лабораторных условиях известно, что при увеличении давления и снижении энергий электронов происходят фазовые изменения состояний газов: ионизированные → атомарные → молекулярные → газообразные → жидкие → кристаллические.

При этом нет никаких оснований считать, что в оболочках звезд не происходит то же самое.
Есть предположения многочисленных авторов, что, в ядре звезд, при сверхвысоких давлениях, вещество должно переходить в нейтронное состояние.

Конвекция на кухне - это понятно.

Это УЖЕ радует.

 Неясно ... Не земле к примеру есть немало условно потухших вулканов, с глубокими кратерами, в которых на дне благополучно наличествуют тяжелые газы, не конвектируя. Да еще воздух в этой кухне имеет плотность жидкости, да тяжесть ~ 24g. Да, разница в плотности между водородом.
Да и с конвекцией на Солнце - проблемы.
В общем по прежнему непонятно.

Если Вы на кухне в кастрюле весьма активно варите бульон из РАСТВОРЕННЫХ друг в друге компонентов, то никакого расслоения по атомным массам Вы не увидите. В активно перемешиваемом конвекцией растворе, расслоение по различным молекулам начнется только при изменении фаз вещества (кристаллизации пересыщенных растворов, возгонке и т.д.).

1. На Солнце должно наблюдаться растворение различных веществ друг в друге, наподобие земной магмы.
2. Максимальное давление на Солнце находится в ядре. Следовательно, и максимальное удельное выделение энергии должно происходить именно в ядре. Что должно сопровождаться более высокой температурой в ядре, чем в наружных оболочках и  конвекцией в жидких и газообразных оболочках.
3. Солнце это не потухший вулкан, а весьма активно действующий, с активной динамической конвекцией между различными слоями, о чем свидетельствуют реально наблюдаемые процессы выбросов протуберанцев, возникновение пятен и т.д.
4. При температуре поверхности Солнца около 6000 К происходит возгонка ВСЕХ известных элементов!

Это объясняет наличие в спектрах Солнца и звезд большого числа элементов.

Подтверждение: Решена загадка темных пятен на Солнце http://астрономия.рф/news/403/

[Карандаш]

Увы Вам...
С чего Вы взяли что эволюция?
А просто движение материи Вас не устраивает?
Для наблюдателя земного позавчера вышедшего в ближний космос - это может быть и эволюция.
А для Вселенной - обычная рядовая жизнь.
И это "не моя позиция" а ...самой Вселенной.
Вы  уже должны понимать (наверное) что НАБЛЮДАТЕЛЬ не вносит изменений в систему?
Даже в теориях...

Я с Вами полностью согласен, что для Вселенной это обычная рядовая жизнь.
Вселенная СТАБИЛЬНА!
А в конкретных звездах и галактиках эволюция все же происходит, что сопровождается периодическим омолаживанием галактик и звезд.

[Gravio]

Я с Вами полностью согласен, что для Вселенной это обычная рядовая жизнь.
Вселенная СТАБИЛЬНА!
А вот в конкретных звездах и галактиках эволюция все же происходит.

Вот и ладушки.
...и ре-волюции и катаклизмы происходят.
Но Вы же о Вселенной?
Если бы время было бы НЕ АБСОЛЮТНО - и существовало не в мозгах наблюдателя обнаружившего (ИЛИ организовавашего процесс - варка борща к примеру) то стоило бы убрать из физики и бесконечность вселенных и ...назначить ТОЧКУ отсчета.
Например - тот же большой взрыв.
Или выдумать "рождение" из космической пыли (вопреки Законам Ньютона)  видимую вселенную...
Но "Основы гравитационной механики"
http://sites.google.com/site/gravio/
принятые во всем научном мире - говорят об обратном.
Попробуйте (для себя) понять что такое электрон(заряд)с позиции классической физики и Вы много интересного для себя найдете.
Удачи Вам!!

[Карандаш]

Вот и ладушки.
...и ре-волюции и катаклизмы происходят.
Но Вы же о Вселенной?
Если бы время было бы НЕ АБСОЛЮТНО - и существовало не в мозгах наблюдателя обнаружившего (ИЛИ организовавашего процесс - варка борща к примеру) то стоило бы убрать из физики и бесконечность вселенных и ...назначить ТОЧКУ отсчета.
Например - тот же большой взрыв.
Или выдумать "рождение" из космической пыли (вопреки Законам Ньютона)  видимую вселенную...

Я с Вами полностью согласен, эволюции вещества во вселенной НЕ ПРОИСХОДИТ.
Считаю Вселенную стабильной и изотропной, сохраняющей стабильное равновесие между обычным веществом и темным веществом.
Рассматриваю только механизмы периодического омолаживания звезд и галактик.

Попробуйте (для себя) понять что такое электрон(заряд)с позиции классической физики и Вы много интересного для себя найдете.
Удачи Вам!!

Спасибо.