Автор Тема: Причины развала СССР (4). Промышленность  (Прочитано 3466 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SergeyT81

  • Инженер
  • Пламенный трибун
  • *****
  • Сообщений: 316
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +90/-37
(начало здесь)
Промышленность в СССР

Про сельское хозяйство поговорили, дошла очередь и до промышленности. Посмотрим график:



Как видим, темпы роста промышленного производства СССР были одними из лучших в мире.

Да, с товарами народного потребления отставание было. Телевизоров и автомобилей выпускалось меньше, чем в европейских странах. Например, если цветных телевизоров в 1990 году выпускалось 7 млн. в год, разумеется, чтобы обеспечить цветными телевизорами всю многомиллионную страну уйдут годы.

Зато стали, цемента, минеральных удобрений, пластмасс, станков, тракторов выпускалось предостаточно – в этом СССР был в лидерах.

Вот, к примеру, данные по тракторам:



Придирчивый читатель скажет: выпускалось то выпускалось – а нафига? Было ли это кому-то нужным? Ну что ж, давайте посмотрим была ли востребована продукция СССР на мировом рынке.
« Последнее редактирование: 13 Июль 2011, 11:19:48 от SergeyT81 »

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн SergeyT81

  • Инженер
  • Пламенный трибун
  • *****
  • Сообщений: 316
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +90/-37
Экспорт из СССР

Вот баланс в целом по экспорту и импорту:


А здесь показан объем экспорта отдельных видов товаров из СССР в 1990 году:

Источник данных

Интереса ради построил аналогичный график для РФ 2010:


 
(С) Источник данных (взял данные из статьи, загнал в Excel и построил график)

Что видим?
В СССР 1990 экспорт топливо-энергетических товаров +металлов +целлюлозы вместе взятых составлял 55,5%. В РФ 2010 экспорт этих видов товаров составляет 84%.

В СССР 1990 на долю экспорта машин, оборудования и других промышленных товаров приходилось не менее 22% экспорта. В РФ на эти товары остается чуть более 3%.

Вывод: для своего времени товары, производимые в СССР, в том числе промышленные товары, машины и оборудование, были востребованы не только на внутреннем, но и на мировом рынке.

Пришло время опровергнуть еще один миф – о том, что низкие цены на нефть сыграли какую-то особую роль в развале СССР.
« Последнее редактирование: 25 Май 2011, 11:17:42 от SergeyT81 »

Оффлайн SergeyT81

  • Инженер
  • Пламенный трибун
  • *****
  • Сообщений: 316
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +90/-37
Миф о нефтяной зависимости экономики СССР

Опровергнем миф, о том, что экспорт нефти играл серьезную роль для экономики СССР. Некоторые даже утверждают, что если бы не экспорт нефти, СССР развалился бы еще в начале 80-х, а низкие цены на нефть, мол, подкосили экономику огромной страны.

Официальные данные по нефтяному балансу СССР (цифры взяты из сборника «Внешняя торговля СССР»: Статистический сборник. М.: Финансы и статистика, 1991):

Год - экспорт(в млрд. руб.)
1980 - 17,8
1981 - 21,6
1982 - 25,4
1983 - 28,2
1984 - 30,9
1985 - 28,2
1986 - 22,5
1987 - 22,8
1988 - 19,7
1989 - 18,6
1990 - 15,6

Т.е. видно, что если в 1984-м году благодаря продажи нефти были получены 30 млрд.руб, то потери в период с 1986 по1990 году от низких цен составляют от 10 до 15 млрд руб. в год.

Для справки - усредненный годовой ВНП СССР за 80-ые годы - примерно 700-800 млрд.руб.

Т.е. нас пытаются убедить, что именно эти недополученные 10-15 млрд. руб. из-за низких цен на нефть имели особое значение для страны в целом. Хотя в масштабах 700-800 млрд.руб. в год, это утверждение уже кажется несколько сомнительным

Усложним задачу: добавим к низким ценам на нефть аварию в Чернобыле.

Видел на днях передачу по Discovery, там Горбачев давал интервью, в котором утверждал, будто авария на ЧАЭС и низкие цены на нефть сыграли значительную роль в подрыве экономики СССР. Брешет зараза глазом не моргнув.

10-15 млрд руб. в год  - недополученная прибыль от низких цен на нефть
+12,6 млрд рублей, растянутые на четыре года – в период с 1986 по 1990 – потери от аварии на ЧАЭС.

На фоне ~800 млрд в год ВНП СССР (в год) да еще с учетом того, что несмотря на эти «страшные» потери от аварии и падения нефтяных цен,  ВНП страны постоянно рос такими темпами, что обгонял большую часть западных стран... Выводы делайте сами.
« Последнее редактирование: 25 Май 2011, 11:18:59 от SergeyT81 »

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Причины развал СССР (4). Промышленность
« Ответ #3 : 01 Июнь 2011, 16:49:08 »
Что видим?
В СССР 1990 экспорт топливо-энергетических товаров +металлов +целлюлозы вместе взятых составлял 55,5%. В РФ 2010 экспорт этих видов товаров составляет 84%.

В СССР 1990 на долю экспорта машин, оборудования и других промышленных товаров приходилось не менее 22% экспорта. В РФ на эти товары остается чуть более 3%.

Вывод: для своего времени товары, производимые в СССР, в том числе промышленные товары, машины и оборудование, были востребованы не только на внутреннем, но и на мировом рынке.

Пришло время опровергнуть еще один миф – о том, что низкие цены на нефть сыграли какую-то особую роль в развале СССР.

...40 лет назад (в 1970 г.) доля топливно-энергетических товаров в структуре экспорта СССР составляла 15,7%. Эти же товары в структуре российского экспорта в 2008 г. составляли 67,8% (!). Но дело в том, что в те времена экспорт машин и оборудования составлял 21,5% (в 2008 г. - 4,9%), продовольствия и сельскохозяйственного сырья 8,9% (в 2008 г. - 2%). Прежде чем лечить больного, как известно, надо поставить правильный диагноз! Произошло это потому, что большая часть промышленно-производственного потенциала, унаследованного от СССР, практически развалена в результате бездарного управления экономикой России!

http://buzuluk-kprf.narod.ru/stat/01-06stat.html
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн djdrf296

  • Политический целлюлит
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 506
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +30/-111
  • Да здравствует Великая Россия без сталинистов!
Re: Причины развал СССР (4). Промышленность
« Ответ #4 : 01 Июнь 2011, 16:57:08 »
Экспорт машин и оборудования был принудительным для стран Совета Экономической Взаимопомощи,как только упал железный занавес,третьеразрядные станки и оборудование им стали НЕ НУЖНЫ.
http://www.bg-znanie.ru/article.php?nid=30845
Цитировать
Советский Союз экспортирует в промышленно развитые капиталистические страны многие виды сырьевых товаров и материалов — нефть и нефтепродукты, сырьё для металлургической промышленности, металлы, целлюлозу, бумагу, различные виды лесоматериалов и текстильных материалов. Машины и оборудование занимают незначительный удельный вес в экспорте СССР 
« Последнее редактирование: 01 Июнь 2011, 17:10:08 от djdrf296 »
Спектр солнечного излучения , это 7 цветов.  Если вы видите только один цвет,то это крайний случай дальтонизма.Если , же вы строите свою жизнь, только на превосходстве своего цвета,как ,например Сталин и Гитлер,видели ,только черный и красный цвета,это привело к аннигиляции,целлюлит это нормальное зрение

Оффлайн SergeyT81

  • Инженер
  • Пламенный трибун
  • *****
  • Сообщений: 316
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +90/-37
Re: Причины развал СССР (4). Промышленность
« Ответ #5 : 01 Июнь 2011, 17:49:14 »
djdrf296
Цитировать
Экспорт машин и оборудования был принудительным для стран Совета Экономической Взаимопомощи,как только упал железный занавес,третьеразрядные станки и оборудование им стали НЕ НУЖНЫ.

Докажи.

В статье по твоей ссылке (неплохой, кстати говоря) ничего не сказано про какой-то принудительный экспорт в страны СЭВ.
Ничего не сказано и про качество экспорта в страны СЭВ.
Так откуда взялся такой вывод?

Я тоже могу сыграть в эту игру, когда кидаешь с умным видом нелепое обвинение, могу сыграть и я. Это несложно - например:
Экспорт тех 16% убогих товаров  из РФ (машин, оборудования, хим. промышленности и т.п.) является принудительным для стран, зависящим от ее газово-нефтяных поставок. На самом деле это никому даром не нужно, и как только страны эти освободятся от энергетической зависимости, экспорт упадет до нуля.

Кто бред озвучил, тот его и доказывает.

Цитировать
Машины и оборудование занимают незначительный удельный вес в экспорте СССР

Я не знаю, что ты там цитируешь, но если 18% - незначительный удельный вес, то сколько же должно быть для значительного?  ::)
« Последнее редактирование: 01 Июнь 2011, 17:52:43 от SergeyT81 »

Оффлайн djdrf296

  • Политический целлюлит
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 506
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +30/-111
  • Да здравствует Великая Россия без сталинистов!
Re: Причины развал СССР (4). Промышленность
« Ответ #6 : 01 Июнь 2011, 18:02:49 »
djdrf296
Докажи.

В статье по твоей ссылке (неплохой, кстати говоря) ничего не сказано про какой-то принудительный экспорт в страны СЭВ.

 
Я не знаю, что ты там цитируешь, но если 18% - незначительный удельный вес, то сколько же должно быть для значительного?  ::)

Внимательней надо читать.В капстраны эти 18 процентов не шли!
Спектр солнечного излучения , это 7 цветов.  Если вы видите только один цвет,то это крайний случай дальтонизма.Если , же вы строите свою жизнь, только на превосходстве своего цвета,как ,например Сталин и Гитлер,видели ,только черный и красный цвета,это привело к аннигиляции,целлюлит это нормальное зрение

Оффлайн djdrf296

  • Политический целлюлит
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 506
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +30/-111
  • Да здравствует Великая Россия без сталинистов!
Re: Причины развал СССР (4). Промышленность
« Ответ #7 : 01 Июнь 2011, 18:13:01 »
Цитировать
2. До падения коммунизма страны СЭВ представляли в большой степени самообеспечивающуюся экономическую структуру, которая мало торговала с остальным миром. Однако, поскольку органы централизованного планирования были убеждены в преимуществах специализации, страны СЭВ и советские республики имели слишком большой объем торговли друг с другом. Эта торговля велась по ценам, сильно отличающимся от превалирующих на мировых рынках, вследствие чего для многих восточноевропейских стран были искусственно созданы благоприятные условия торговли.

3. После падения коммунизма экономика стран Восточной Европы оказалась в жестоком спаде, в котором торговые факторы по двум причинам сыграли значительную роль. Первая состоит в том, что в то время как страны перешли к импорту товаров с Запада, а не друг от друга, они испытали сокращение своего экспорта. Вторая заключается в том, что пере к торговле по мировым ценам нанес серьезный урон условиям их торговли.
 
http://www.bibliofond.ru/view.aspx?id=120111
Спектр солнечного излучения , это 7 цветов.  Если вы видите только один цвет,то это крайний случай дальтонизма.Если , же вы строите свою жизнь, только на превосходстве своего цвета,как ,например Сталин и Гитлер,видели ,только черный и красный цвета,это привело к аннигиляции,целлюлит это нормальное зрение

Оффлайн SergeyT81

  • Инженер
  • Пламенный трибун
  • *****
  • Сообщений: 316
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +90/-37
Re: Причины развал СССР (4). Промышленность
« Ответ #8 : 01 Июнь 2011, 18:18:20 »
djdrf296
Цитировать
Внимательней надо читать.В капстраны эти 18 процентов не шли!
Уважаемый, это ваши слова:

Экспорт машин и оборудования был принудительным для стран Совета Экономической Взаимопомощи,как только упал железный занавес,третьеразрядные станки и оборудование им стали НЕ НУЖНЫ.

Еще раз говорю: докажите.
Докажите факт принудительного экспорта.
Докажите "ненужность" поставляемого оборудования.

Фактов, подвтерждающих ни первый, ни второй тезис в статье по ссылке нет. В ваших цитатах этих фактов тоже нет.

Так что либо приведите доказательства, либо возьмите свои слова назад за недоказанностью.
Либо можете не делать ни того, ни другого, но тогда я буду считать вас балаболкой.

Оффлайн djdrf296

  • Политический целлюлит
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 506
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +30/-111
  • Да здравствует Великая Россия без сталинистов!
Re: Причины развал СССР (4). Промышленность
« Ответ #9 : 01 Июнь 2011, 18:22:50 »
Ну, как доказать элементарные вещи? Пожалуй ссылок,на расстрел, если Хоннекер не будет экспортировать неконкурентноспособные  трактора ,из СССР, я и правда не найду...Все делалось гораздо завуалированей.Но это и так ясно,что был ДИКТАТ.
     Представьте,себе доколумбовую Америку.
   Племя Чинганчгуков занимало первое место на территории Великих Озер по экспорту луков и томагавков,но врасударьовый вождь племени, зачем-то продал иноземцем Манхетен и экспорт упал до нуля....Индейцы!  Давайте выберем нового вождя и тогда наши луки снова станут экспортным товаром!!! :) :)
Спектр солнечного излучения , это 7 цветов.  Если вы видите только один цвет,то это крайний случай дальтонизма.Если , же вы строите свою жизнь, только на превосходстве своего цвета,как ,например Сталин и Гитлер,видели ,только черный и красный цвета,это привело к аннигиляции,целлюлит это нормальное зрение

Оффлайн djdrf296

  • Политический целлюлит
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 506
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +30/-111
  • Да здравствует Великая Россия без сталинистов!
Re: Причины развал СССР (4). Промышленность
« Ответ #10 : 01 Июнь 2011, 18:37:32 »
А ,впрочем,что это как не диктат :
Цитировать
сознательно и планомерно регулируемый коммуни-стич. и рабочими партиями и правительствами стран - членов Совета экономической взаимопомощи (СЭВ) процесс междунар. социалистич. разделения труда, сближения их экономик и формирования современной высокоэффективной структуры нац. х-в, постепенного сближения и выравнивания уровней их экономич. развития, формирования глубоких и устойчивых связей в осн. отраслях экономики, науки и техники, расширения и укрепления междунар. рынка этих стран, совершенствования товарно-денежных отношений. 

http://bse15.medtour.info/podrobno/integraciya_socialisticheskaya_ekonomicheskaya~29753.htm
Спектр солнечного излучения , это 7 цветов.  Если вы видите только один цвет,то это крайний случай дальтонизма.Если , же вы строите свою жизнь, только на превосходстве своего цвета,как ,например Сталин и Гитлер,видели ,только черный и красный цвета,это привело к аннигиляции,целлюлит это нормальное зрение

Оффлайн SergeyT81

  • Инженер
  • Пламенный трибун
  • *****
  • Сообщений: 316
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +90/-37
Re: Причины развал СССР (4). Промышленность
« Ответ #11 : 01 Июнь 2011, 18:50:23 »
Что ж, стало быть, доказательств у вас нет, только метафора.

Я оставляю за собой право удалять из своих тем неподтвержденные и недоказанные утверждения, даже если автор считает их "очевидными" и "элементарными".

И вообще, за слова нужно отвечать.

Оффлайн djdrf296

  • Политический целлюлит
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 506
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +30/-111
  • Да здравствует Великая Россия без сталинистов!
Re: Причины развал СССР (4). Промышленность
« Ответ #12 : 01 Июнь 2011, 18:57:42 »
Цитировать
сознательно и планомерно регулируемый коммуни-стич. и рабочими партиями и правительствами стран - членов Совета экономической взаимопомощи (СЭВ) процесс  
 вы пристрастны.Это не доказательство?
Накладная ,выписанная министерством,в условиях соцэкономики, это ПРИКАЗ как для завода-производителя,так и для потребителя-получателя,а не добровольная сделка с рыночным партнером..
« Последнее редактирование: 01 Июнь 2011, 19:01:14 от djdrf296 »
Спектр солнечного излучения , это 7 цветов.  Если вы видите только один цвет,то это крайний случай дальтонизма.Если , же вы строите свою жизнь, только на превосходстве своего цвета,как ,например Сталин и Гитлер,видели ,только черный и красный цвета,это привело к аннигиляции,целлюлит это нормальное зрение

Большой Форум

Re: Причины развал СССР (4). Промышленность
« Ответ #12 : 01 Июнь 2011, 18:57:42 »
Loading...