Существовала ли вселенная до Большого взрыва

[дiдусь]

То есть размерность эфира- чистое время? Ибо L⁰=1
 

О "чистоте" у каждого своё понятие. Я, например, "чистотой" считаю 0. А тут 1.
Есть над чем подумать!
А когда подумаешь, то выясняется, во-первых, что это может быть и 1000T, а во-вторых - это точка.
А если брать эфир в целом, то это множество точек. А Вы, наверное, знаете, что можно соорудить из множества точек? Чо хошь!
Вот тебе и "чистое" время!
Не знаю, заметили ли Вы, что я тут не устаю клавить, что та часть объективной реальности, которая идея, не располагается в пространстве (там материя господствует), а располагается во времени! А как ей там располагаться? Ну, понятно - в прошлом, но всё же? А вот тут-то точки эфира и будут как раз очень кстати. Каждая точка обладает своей собственной душой, информацией, идеей (как хотите это назовите). А из совокупности этих элементарных идей можно составить самую большую и самую сложную идею, или информацию. Главное, чо замечательно - они в пространстве (эти мульёны и мульярды точек) никакого места занимать не будут - можно сказать их там и не будет. Они все - во времени.
Вы, кстати не обращали внимания, в математике все точки внешне вроде-бы одинаковые, а суть (душа, идея, информация) у них у всех разная. Кликните в интернете "особые точки"! Фокус - это одно, узел - это другое, полюс - это третье и т.д. Да и "простые" точки - тоже все для разного предназначены. Точка на экваторе - это одно, на прямой - другое, в глубине куба - третье.
Вот тебе и "чистое" время!

[ssp123]

Дiдусь, всё равно ничего не понял.
Нет, про то, что из точек (а точнее, из границ, их соединяющих) все можно построить- понял. Информация , как я думаю, может располагаться как во времени-пространстве (морзянка в радиоэфире), так и в пространстве- та же морзянка на бумаге, или еще что на оптическом диске, или там в молекуле ДНК. Но по любому, информация должна существовать на носителе. Как в чистом времени-то?

[дiдусь]

Дiдусь, всё равно ничего не понял.
Нет, про то, что из точек (а точнее, из границ, их соединяющих) все можно построить- понял. Информация , как я думаю, может располагаться как во времени-пространстве (морзянка в радиоэфире), так и в пространстве- та же морзянка на бумаге, или еще что на оптическом диске, или там в молекуле ДНК. Но по любому, информация должна существовать на носителе. Как в чистом времени-то?

Совершенно верно! У любой информации есть материальный носитель. И только он располагается в пространстве (координаты можно дать). Но сама информация отделена от носителя. Это не носитель. И у неё нет координат в пространстве. Или, если хотите, она мгновенно, в тот же миг, как образована, занимает всё бесконечное пространство. Всё. Таким образом, она могла бы стать доступной в тот же миг и за 10 млрд св лет отсюда, если бы там находился "приёмник", способный принять её. Но его там нет. Его туда надо доставить. А он материален. И с = lim. Что же касается хранения её, то она хранится вечно, т.к. хранилище её - время (прошлое). Там, кстати, и координаты её.
Но я не сторонник вообще представлений о том, что информация (любое идеальное) как-то связана механически со своим материальным носителем в пространстве. Эта связь исключительно идеальна - через время. А не через пространство. Один и тот же предмет может "содержать" (и содержит) совершенно разную информацию. Вот пример:
Яйцо. Тот, кто его варил, знает, что оно вареное. Тот, кто его покупал, знает, сколько оно стоит. Тот, кто его на окно Плейшнеру положил, знает, что явка провалена. И всё это вместе знает ещё один человек, тот, кому это всё рассказали. То есть, и Вы, теперь. Ну и где координаты этой информации в пространстве? А во времени я их найду. Да и Вы найдёте.
Беда в том, что время многие представляют так, как его представлял Аристотель. Он говорил: есть только настоящее, прошлого уже нет, будущего ещё нет. Вот это "есть токо миг между прошлым и будущим" и играет злую шутку с людьми. А на самом деле время - это всё прошлое. И оно никуда не исчезает. Оно вечно. Оно и есть сама Вечность. И любая информация там вечна. Проблема токо в извлечении её оттуда. Тут и нужна материя, причём, каждый раз, своя. Универсальная отмычка - токо у Бога!

[ssp123]

Ну, дидусь, у Вас теория... Весь день пытался в свою систему исчисления привести...
Добавляю времени для обдумывания.
То есть информация существует вечно- и до, и после. Человек лишь может узнать ее в определенные моменты, перенести на материальный источник- чтоб ознакомить с ней других...
Время то почему только в одну сторону течет?

[дiдусь]

Ну, дидусь, у Вас теория... Весь день пытался в свою систему исчисления привести...
Добавляю времени для обдумывания.
То есть информация существует вечно- и до, и после. Человек лишь может узнать ее в определенные моменты, перенести на материальный источник- чтоб ознакомить с ней других...
Время то почему только в одну сторону течет?

Человек затрудняется по-другому это представить. У любого материального движения есть направление и начало этого направления. У одномерного направления это, например, точка. И всё это действие происходит в пространстве.
Но вопрос о течении, движении, направлении времени бессмылен, так как время само - идея, а идея не находится в пространстве.
По отношению ко времени можно ставить вопрос о его росте, увеличении, и всё. Без учёта какого бы то ни было направления. Направление - это пространственная штука, ко времени неприложима. Аристотель ошибался, прилаживая ко времени пространственные мерки.
Ещё на одно хочу обратить Ваше внимение. Информация не есть монопольное достояние только человека. Информация - общий инструмент связи всей материи от мельчайшего электрона, пылинки, камешка, до целой планеты, звезды, "туманности". Но это не значит, что всё взаимосвязано. Взаимосвязь идёт по уровням и по масштабам. Пылинке наплевать, что делается на звезде, как и той - о самочувствии пылинки.
Специфическую информацию, предназначенную для пылинки "прочитает" только пылинка. Человек, наблюдая, как за звёздами, так и пылинками, может догадываться о сути "их" информации и, таким образом, познавать Мир, познавать Истину.
Он так и делает - познаёт объективные законы (идеи, информацию), делая ту часть, которую познал своей, т.е. субъективной. Объективная же идея (законы) так и остаются всё время за пределами человеческого "куска" познанного (абсолютная истина).
Третье, на что хотел бы обратить внимание. Идеи, информация не движутся, в том смысле как это делает материя. Чуть-чуть этого вопроса я коснулся, когда объяснял неправильную интрпретацию "одностороннего" течения времени.
Поэтому точно так же бессмыслен и вопрос, а как "в действительности" искривляется пространство. Пространство тоже идея. Причём эвклидово - одна идея, а лобачевского - другая. И если есть человек, который прекрасно представляет, как пространство "искривляется", то ему надо просто объяснить, что это не искривление пространства, а последовательная череда смен идей этого пространства в его мозгу. Любое движение, представляемое человеком, не есть единая идея, а есть череда идей. Однако, человек, тренируя аппарат своего представления, может расширять диапазон одномоментно охватываемого куска времени, и "ощущать" эту череду единым целым.

[Владимир 2012]

Отрицание здравого смысла и глупость в нашем мире специально селекционируется. Что доказывать существование Вселенной до Большого Взрыва, если это ясно как день и без этого. Раз объявил материю неуничтожимой и немогущей взяться из ничего, то будь добр объясни вразумительно, как бесконечно большое и массивное может разместиться в бесконечно малом, не имеющем размера и именуемом точкой. Очень хотелось почему то услышать сие разъяснение от автора темы. Сделай Вселенную, как и материю биполярной с перемещением материи из одной половины в другую, а размер по одну сторону симметрии зависимым от величины материи по эту сторону и ничего не придётся выдумывать и изображать. И Вселенная будет существовать вечно, и материя тоже будет существовать вечно. И расширения и сжатия на одной из сторон симметрии этой структуры будут также существовать вечно и сменять друг друга. 

[дiдусь]

Отрицание здравого смысла и глупость в нашем мире специально селекционируется. Что доказывать существование Вселенной до Большого Взрыва, если это ясно как день и без этого. Раз объявил материю неуничтожимой и немогущей взяться из ничего, то будь добр объясни вразумительно, как бесконечно большое и массивное может разместиться в бесконечно малом, не имеющем размера и именуемом точкой. Очень хотелось почему то услышать сие разъяснение от автора темы. Сделай Вселенную, как и материю биполярной с перемещением материи из одной половины в другую, а размер по одну сторону симметрии зависимым от величины материи по эту сторону и ничего не придётся выдумывать и изображать. И Вселенная будет существовать вечно, и материя тоже будет существовать вечно. И расширения и сжатия на одной из сторон симметрии этой структуры будут также существовать вечно и сменять друг друга.  

Вова, автор этой темы - Алекспо, который взял беспардонно и без всякого совета с форумчанами, вырвал нашу беседу на другой теме, и поместил сюда. "Автора" для этого он тоже назначил сам. Название для темы тоже придумал сам. Ему можно - он модератор! И вот ты и купился на красивое название.
О существовании вселенной до большого взрыва здесь с тобой никто беседовать не станет. Мы и до этого никаким боком этого вопроса не касались. Но, поскольку ты сюда зашёл, а я помню, как мы с тобой пол года назад рьяно бодались по поводу твоего первоэлемента, то я тебе напомню мой ответ на тот же вопрос, который ты мне и тогда задавал: "Раз объявил материю неуничтожимой и немогущей взяться из ничего, то будь добр объясни вразумительно, как бесконечно большое и массивное может разместиться в бесконечно малом, не имеющем размера и именуемом точкой. Очень хотелось почему то услышать сие разъяснение от автора темы."
Но будет и во-первых и во-вторых.
Во-первых я не объявлял материю "немогущей взяться из ничего". Это материалисты так объявили. А я диалектик. Вот на этот вопрос Алекспо тебе бы ответил, но он промолчит.
Во-вторых и Комукак, записаный в авторы, тебе ничего не ответит.
Так что, слушай ответ прохожего мимо.
Если ставить вопрос так как ты поставил: "как бесконечно большое и массивное может разместиться в бесконечно малом, не имеющем размера и именуемом точкой", то ни авторы, ни многочисленные учОные, придумавшие и рекламирующие свой Большой Бац, или Бум, или Пук на него тебе не ответят - засунут свои языки туда, откуда этот Пук у них произошёл.
Но если ставить вопрос несколько иначе, например: "как бесконечно большое и массивное может образоваться из бесконечно малого, не имеющего размера и именуемого точкой", то тут тебе набежит стоко авторов, что голова у тебя распухнет, слушать их. Да у тебя есть выход: открой библию - и почитай!
Есть и у меня свой вариант и ты его знаешь, но может кто другой не знает - повторю.
Дело тут без Бога не обошлось. Но я не теист, а фидеист, так что рассказов о милосердном и всемогущем дедушке с белой бородушкой от меня не жди. Я о нём ничего не знаю и знать не хочу. Мне достаточно токо знать, что Он создатель и что Он создал. Откровений Он мне никаких не посылал и всё то, что я буду дальше клавить, мой собственный "бред".
Моя идея-фикс на сей счёт заключается в следующем. Боженька, который в очередной раз проснулся в Вечности и "увидел", что вокруг ничего нет, с перепугу заорал: "Включите свет!" ...А вокруг... тишина аа аа... И ничего не видно. И хоть тот, кому он это проорал, и включил свет (как же ослушаться - Бог сказал), но это Ему ни капли не помогло: смотреть не на што было!
Зато нам это поможет! В моей LT-системе у температуры размерность [м/с]. А температура - она же, сестричка инфракрасного братика. Может, боженька и хотел-то, чтоб ему потеплее стало, да спросонья не то слово сказал? Сие нам не ведомо. Давайте пользоваться тем, что имеем!
А имеем мы очень неважнецкую температурку, всего в два с чем-то там кельвина и полную пустоту с темнотой, хоть глаз выколи. Ничого, одним словом. Но нет, кое-что у нас в запасе имеется. Вечность! Мы и забыли, где наш Дидусь (прошу прощения, то был не я) проснулся. А какая у Вечности размерность? Скоко я не думал, но ничего, вроме времени, я к ней приладить не могу. Вечность - это время! Секунда [c]. Ну, а если вспомнить, что в моей LT-системе каждая физическая величина имеет размерность вида LⁿT^k, то хошь-нехошь, а с левой стороны, к этой секунде метры пиши! Но где ж их взять? Вселенной-то пока нет! Круглый ноль пока вокруг! Придётся пока этот ноль к этому метру и приладить: [м⁰с].

[дiдусь]

Продолжение.

Что за каракатица у нас получилась [м⁰с]? А получилась у нас нульмерная точка м0, расположившаяся во времени [c]. Не в пространстве, заметь!
Кстати, пространство люди сами себе потом придумали, чтоб лучше понимать и описывать то, что Боженька насоздавал. Не придумали бы они пространство и время, так мы бы сейчас и не знали о чём говорить.
Поехали дальше! Что мы имеем? [м/с], возникшую из первого желания, хотения, воли, силы Бога и [м⁰с] - пустота и ничего - тот "материал" из которого Богу придётся создавать всю Вселенную.
Чтоб оставить, наконец, в покое Бога и не поминать его всуе, давай дадим этим двум "инструментам" человеческое название и будем в дальнейшем сами лепить Мир! [м/с] - волю божью, я назвал первой силой, или просто силой. [м⁰c] я, не мудрствуя лукаво, назвал эфиром.
А чем я хуже других? Сейчас эфир "восстанавливают" в правах все кому не лень. Уж до Луны-то точно дорожку из статей на сей счёт выложить можно. А может ещё и на обратный путь хватит, правда теперь уже из статей тех, кто от него всячески отбрыкивается. Почитал я все эти статьи, и что я выяснил: никто эфира не видел, не щупал, не ловил, цвета и вкуса не знает, но все говорят, что он ужасно загадочный, необыкновенно твёрдый, необыкновенно мягкий, всё из него возникает, всё в него возвращается, одним словом - не материя, а есть.
А что это может быть? Не материя - а есть! Токо идея может составить конкуренцию материи. Как материалисты СССР не стремились свести идею к сознанию человека - ни хрена у них не вышло. Остались ещё люди, понимающие, что идеальное всегда существовало как объективная реальность рядом с материальным со времён сотворения этого материального, как его другая сторона. Есть человек - нет его, а идеальное есть всегда. А то, что появившийся человек, познаёт это идеальное и делает, тем самым, его своей субъективной реальностью совершенно не означает, что это идеальное исчезает из объективной реальности.
Давайте с этих позиций присмотримся к моему эфиру! У него все признаки чистейшей идеи, ничего материального в нём нет. Точка там не материальная. Материальная точка должна, как Вы знаете, обладать хоть каким-то, но объёмом. Иначе, действительно, в неё не запихаешь не то что Вселенную, но и бесконечно малую массу. Время, слава богу, мало кто материей считает, это тоже, чисто человеческая придумка. Так что и произведение этих двух идеальных вещей останется идеей.
Ну, а какие физические свойства у этой идеи могут быть? Давай подумаем! Вообрази в чистом пространстве конструкцию из 8 точек, расположенных в вершинах куба. Причём, давай договоримся, это будет мой «куб», я его «создал», а ты токо видишь это создание. А теперь попробуй этот «кубик» сдвинуть с места, или хотя бы как-то деформировать! Разрешаю тебе применять самые крутые средства от кувалды до атомной бомбы, можешь даже из своего тайного арсенала чо-нибудь достать, шо другим ты ещё и не показывал ни разу!

[дiдусь]

Продолжение.

Уверяю тебя заранее – ни хрена у тебя не выйдет. Мой «кубик» пропустит сквозь себя все твои сабли из дамасской стали. Чтобы хоть одну мою точку сдвинуть (а она, если ты ещё не забыл, нульмерна) надо в неё попасть, причём другой такой же нульмерной точкой. А если ты помнишь геометрию за 7 класс, в одной точке можно разместить хоть мульён, хоть мульярд других точек, а им теснее от этого не станет. Чо с них возьмёшь? Идеальные они – не материальные, гады. Поэтому, если я своей точке прикажу оставаться на месте, пусть твои точки в этом месте хоть полопаются, а моя точка будет токо улыбаться.
Во какая крепкая конструкция получается из точек эфира. Абсолютно жёсткая и недеформируемая ничем. А с другой стороны. Обладающая абсолютной «пропускной способностью». Ты, размахивая своей материальной кувалдой,  не заметишь даже наковальни, которую я там «сооружу» хоть из тысячи, а хоть из 10100 точек.
Видал как мой эфир подходит под описание всех наших фантазёров! Но как же нам из этого неуловимого Джека хоть что-нибудь дельное сварганить, а тем более такое произведение искусства создать, как Вселенная? Не боись! Щас получим!
[м⁰с]*[м/с] = [м]! Чо мы сделали? Как чо? – создали произведение! Пока, правда не Вселенную, но кое-что там уже наметилось. [м] – это уже не эфир и это уже не сила.
А на что похоже наше дитя? Мне так этот огрызок линии (отрезок, культурно выражаясь) удивительно напоминает элементарный магнит. Смотри: два конца – два полюса. Если мы начнём его кромсать – от полюсов этих мы ни за что не избавимся. До нульмерных точек мы его искромсать не сможем, поскольку размерность точек одномерной линии всегда будет оставаться [м]. Может быть поэтому не стоит тратить народные денежки на поиски монополя Дирака на мулайдере?
Вот эту родившуюся штуку (с учётом, конечно, того, что мы не одну точку под это дело задействуем, а сколько захотим) я уже готов назвать первой материальной субстанцией. Это уже материя. И предоставленная сама себе, она уже и без нас образует и магнитное поле (соединив элементарные магнитики-отрезки в силовые линии) и некую кристаллическую сеть, или клетки – первое вещество. Причём, подозреваю, весьма твёрдое. Вот его-то уже кувалдой задеть можно. Потому что в твоей кувалде в самой этих самых магнитиков мульёны мульёнов.
Кстати, в моём варианте таблицы Менделеева-дидуся есть такой химический элемент – магнит. Покажу када-нибудь.
Ну а дальше, Вова, Вселенная будет развиваться от простого к сложному по той же самой формуле, я её тут в общем виде напишу: M_(n+1) = M_n*c, где М – материальная субстанция, n – номер уровня этой материальной субстанции, с – первая сила (у неё ещё есть смысл предельной скорости движения материальной субстанции, достигнув которую, материальная субстанция более низкого уровня переходит в качество материальной субстанции более высокого уровня. Закон перехода количества в качество).
Я вместе с тобой сделаю ещё один шаг, а дальше бери формулу и шагай сам.
Итак: М₂ = М₁*с. Подставляем размерности, получаем: [м²/с] = [м]*[м/с]. Мы получили из магнита (первой материальной субстанции М1) вторую материальную субстанцию М₂ – [м²/с] электрический заряд (электрон). Опять замечу, кстати, в таблице Менделеева-дидуся есть и такой химический элемент.
Третья материальная субстанция – масса. имеет размерность [м³/с²]. И т.д.
Вот таким тихим и спокойным сапом, а не Большим Бацем с идиотскими феерверками и была создана Вселенная, Вова. ИМХО.

[abrashinigor]

Продолжение.
Уверяю тебя заранее – ни хрена у тебя не выйдет. Мой «кубик» пропустит сквозь себя все твои сабли из дамасской стали.

Естессно... Всё, что не существует - пропустит через себя что хошь...

[дiдусь]

Естессно... Всё, что не существует - пропустит через себя что хошь...

Так ты чо? даже 8 точек не в силах представить?

[abrashinigor]

Так ты чо? даже 8 точек не в силах представить?

Представить - в силах. Даже уравнение можно составить.
Беда в том, что никакого отношения к мирозданию эти представления не имеют...

[дiдусь]

Представить - в силах. Даже уравнение можно составить.
Беда в том, что никакого отношения к мирозданию эти представления не имеют...

Как токо ты представил - так сразу оно и начало существовать.
В том числе и в мироздании. Больше негде.
Токо у мироздания 2 стороны: и пространство (там материя), и время (там то что ты представил).
В пространстве - ты. Во времени - то, что ты представил.
Осталось токо выяснить, а есть ли там и ещё что-нибудь, кроме твоих представлений.
Мне так ясно - есть. А ты как думаешь?

[Карандаш]

Уверяю тебя заранее – ни хрена у тебя не выйдет. Мой «кубик» пропустит сквозь себя все твои сабли из дамасской стали.
Во какая крепкая конструкция получается из точек эфира. Абсолютно жёсткая и недеформируемая ничем. А с другой стороны. Обладающая абсолютной «пропускной способностью». Ты, размахивая своей материальной кувалдой,  не заметишь даже наковальни, которую я там «сооружу» хоть из тысячи, а хоть из 10100 точек.
Видал как мой эфир подходит под описание всех наших фантазёров!
Вот таким тихим и спокойным сапом, а не Большим Бацем с идиотскими феерверками и была создана Вселенная, Вова. ИМХО.

Представить - в силах. Даже уравнение можно составить.
Беда в том, что никакого отношения к мирозданию эти представления не имеют...

Как токо ты представил - так сразу оно и начало существовать.
В том числе и в мироздании. Больше негде.

Мне так ясно - есть. А ты как думаешь?

Да-а, такая почти фантастика и фантастам то не снилась.
Вот прилетит к нам такой зеленый человечек. Мы, свято защищая свою суверенную неприкосновенность, его бронебойными болванками, а ему -- ничего, мы его кумулятивными снарядами, а ему -- ничего, мы его термоядерной бомбой,  а ему -- ничего, мы его лазером, а ему -- ничего. Только сами себе проблем понаделаем.
А стоит ли с ним воевать? Если мы ему ничего не можем сделать, так он нам, вроде, тоже ничего не должен сделать. Хотя кто его знает, этого зеленого то.

Почему я написал ПОЧТИ фантастика? Да потому, что реальность может переплюнуть любые, самые фантастические гипотезы.
Если темная материя, которую мы не в состоянии ни пощупать, ни посмотреть толком, окажется отдельным миром, так почему бы и нет??
И вопрос ведь стоит не только о зеленых человечиках, а значительно шире.

Даже без зеленых человечиков, такие объекты из темного вещества могут реально угрожать нашему существованию на земле, движению и безопасности спутников, управлять механизмами изменения климата и т.д.

[Карандаш]

Хочу предложить информацию о существование во Вселенной некоторой выделенной оси, вокруг которой предпочитают выстраиваться флуктуации микроволнового излучения.
http://elementy.ru/news/164738


Причины строгой последовательности распределений флуктуации микроволнового излучения пока не выяснены, но они явно отрицают факт Большого взрыва.
Вывод: если выделенная ось Вселенной подтвердится будущими экспериментами (например, спутником Planck, который должен быть запущен в 2007 году), учебники, безусловно, придется переписывать (Игорь Иванов).

[Альфа]

Хочу предложить информацию о существование во Вселенной некоторой выделенной оси, вокруг которой предпочитают выстраиваться флуктуации микроволнового излучения.
http://elementy.ru/news/164738


Причины строгой последовательности распределений флуктуации микроволнового излучения пока не выяснены, но они явно отрицают факт Большого взрыва.
Вывод: если выделенная ось Вселенной подтвердится будущими экспериментами (например, спутником Planck, который должен быть запущен в 2007 году), учебники, безусловно, придется переписывать.

 А где относительно этой оси находится наша Галактика и Солнечная система?

[дiдусь]

А где относительно этой оси находится наша Галактика и Солнечная система?

Сначала надо найти саму ось. Если она есть.

[Карандаш]

А где относительно этой оси находится наша Галактика и Солнечная система?

Для начала, видно одно -- Земля по центру, а все остальное формируется вокруг! В полном соответствии с теорией БВ.
(шутка, а то и вправду посчитают Землю ЦЕНТРОМ, как в БВ)

[abrashinigor]

Для начала, видно одно -- Земля по центру, а все остальное формируется вокруг! В полном соответствии с теорией БВ.
(шутка, а то и вправду посчитают Землю ЦЕНТРОМ, как в БВ)

Прикольная шутка!
 

[Карандаш]

Сначала надо найти саму ось. Если она есть.

Согласен.
Я тоже оси не вижу. 
Вижу структуру обычного футбольного мяча. С осями хоть вдоль, хоть поперек, хоть по диагонали.
И ядра Метагалактики, от БВ тоже не вижу. Где бы его искать??