Автор Тема: Причины развала СССР (6). Товары престижа  (Прочитано 5998 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SergeyT81

  • Инженер
  • Пламенный трибун
  • *****
  • Сообщений: 316
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +90/-37
 (начало здесь)

В прошлых пяти частях я показал, что СССР сделал огромные успехи, достойно обеспечив население работой, безопасностью, медицинским обслуживанием, жильем и продуктами питания.

Так в чем же причина его краха?

Может быть, как раз в его успешности, как ни парадоксально. Для понимания идеи предлагаю статью:



Долгие годы официальная советская пропаганда распространяла лозунг «догнать и перегнать Америку». Неудивительно, что идея сравнения СССР с самой «развитой страной капитализма» настолько укоренилась в общественном сознании, что факт отставания СССР от США стал одним из главных аргументов в пользу отказа от социализма и начала «рыночных преобразований». Между тем, попытка «объективного» сравнения уровня благосостояния, достигнутого СССР, с благосостоянием США и других западных стран, наталкивается на многие трудности. Само сравнение по статистическим данным душевого дохода некорректно, если не учитывают представления людей о своём благосостоянии, а также если не учитывает желаемое нами распределение богатства или структуру потребления и расходов страны. Ощущение комфорта зависит от того, что человек считает ценным. Например, для индейцев одного племени очень ценным были железные утюги, которые они держали перед входом в жилище. А Китай в Новое Время «не клюнул» на дешёвые потребительские товары Англии и продавал Англии чай только на серебро, так что англичанам для покорения китайского рынка пришлось устраивать опиумные войны.

Когда мы сравниваем благосостояние советского народа с американским, надо быть готовым и к тому, что часть российских граждан не согласится с предложенными параметрами сравнения, потому что для них джинсы важнее молока. Многие российские граждане и сейчас ценят возможность купить молоко без очереди и не вставая ради этого ранним утром гораздо выше, чем само сокращение потребления молока (хотя при этом непонятно, стоило ли для ликвидации очередей ломать экономику, производящую столько молока). Что важнее – дать возможность богачам ездить на Канары или иметь очень хорошее медицинское обслуживание для всего населения? Кроме того, денежное выражение одинакового (в чьей-то оценке) комфорта, получающегося при разном способе удовлетворения потребности, может быть разным. Если какие-то люди предпочитают больше отдыхать, то их доход меньше, чем у «работяг», но жизнь первых, с их же точки зрения, не хуже.

Да, многие россияне и сейчас считают, что жили в советское время в 10 раз хуже, чем американцы, но это следует воспринимать как субъективную оценку. По крайней мере, статистика их душевого дохода не подтверждает десятикратную разницу. Мы хотели бы отметить, что организация потребления в России или любой другой стране может быть основана на национальных особенностях, но обязательно должна соответствовать интересам долгосрочного выживания и развития страны. Если Россия как целое не считает поездки своих богачей на Канары проявлением своего благополучия, то этот вид потребления можно было бы и не включать в статистику.

(!) Начиная с какого-то уровня дохода, очень большую долю в статистике потребления имеют престижные товары, но зато резко падает субъективная оценка значения базовых товаров. Вспомним ситуацию 80-х: всё население накормлено, одето и обуто, имеет крышу над головой, то есть полностью обеспечено базовым благосостоянием. В этом случае именно престижное потребление позволяет сразу удовлетворить мим первенствования. То, что многие люди в СССР были готовы чудовищно переплачивать за джинсы, современные магнитофоны и тому подобные вещи как раз и свидетельствует, что они уже не особо ценили базовое благосостояние по сравнению с престижным потреблением. Но тогда оценка престижного потребления по завышенным ценам получается явно неадекватной. Представим, что у населения одной страны есть только базовое благосостояние, а население другой добровольно платит за престижные товары столько же, сколько тратит на базовое благосостояние. В этом случае статистика показывает двукратную разницу потребления. Но на самом деле, это не говорит о двукратной разнице мощи экономик, поскольку производством престижных товаров занимается малая часть населения более богатой страны, а не половина её. По мере дальнейшего роста, высвобождение реально малого числа дополнительных работников более бедной страны на престижные товары даёт большую оценку роста потребления, если исходить из рыночных цен. Но именно эта ситуация и сложилась в СССР, власти которого сознательно откладывали запуск престижной экономики до тех пор, пока всему населению не будет обеспечено базовое благосостояние!
(С) Источник.


« Последнее редактирование: 13 Июль 2011, 11:20:08 от SergeyT81 »

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн SergeyT81

  • Инженер
  • Пламенный трибун
  • *****
  • Сообщений: 316
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +90/-37
Каждое новое поколение воспринимает достижения предыдущего как само собой разумеющееся. Т.е. перестает ценит то, что имеет и начинает ценить что-то другое. Каждому времени свои достижения. Но в СССР сложилась несколько парадоксальная ситуация, когда ориентиром нового поколения стали игрушки с запада - джинсы, техника и т.д. С другой стороны, СССР и границы свои не открывал, и удовлетворить потребителя собственным товарным изобилием не спешил. В итоге западные игрушки могли получить в основном только блатные.

Т.е. в чем фишка - если в стране нехватка еды/жилплощади/образованных кадров и т.п. достижением поколения станет обеспечить себя и страну едой, жильем, образованием и т.п. А если ориентиром является красивая жизнь блатных? Если человек не ценит то, что он накормлен, одет, обут, имеет бесплатную медицину и образование, зато ценит джинсы, импортные магнитофоны и возможность доставать престижные товары без очередей?

Какие достижения будут у поколения, где ценится блат, а умение устроиться и достать на первом месте? Не на этой ли закваске выросли люди, которые позже с энтузиазмом продавали и разворовывали страну в 90-x?

Люди, имеющие идеалом потребление, как у блатных, но не имеющие возможности присосаться к «хлебным» местам, испытывали зависть и внутренний дискомфорт, ощущали себя людьми второго сорта. И они подозревали, что их обманывают. Ну как же, кое-кто ведь ездил в западные страны, и видел изобилие (только вот не думал советский человек о том, что изобилие доступно далеко не всем).
А еще рядом были магазины «Березка», как витрины западной жизни, в которые ходили блатные. И не знал советский человек, что в «Березки» вообще-то доставляют не просто западные товары, а только лучшие - потому что на западе дофига товаров ужасного качества. Но советские люди верили красивым витринам, и в результате чувствовали свою неполноценность перед западом.

Конечно, лучше бы этих «Березок» вообще не было. В основном они обслуживали интересы блатных. Блатные же появились в результате постепенной деградации элиты СССР, которую все меньше интересовали идеалы справедливого общества, и все больше занимали вопросы личного обогащения.

Не знаю, знаком ли читатель с книгой А.С. Макаренко «Педагогическая поэма», но великий педагог описывал аналогичные проблемы у коллектива колонистов. Стоило коллективу остановиться в развитии, как начинались проблемы – раздоры, ссоры и т.п. И только достойная сложная задача, которую люди берутся вместе и дружно берутся решать, помогает обществу оставаться единым и сильным.

А какие были достойные вызовы и задачи у поколения 70-80-х? Покорение космоса? Да, эта задача была, и я знаю лично людей, которые в то время увлекались наукой и техникой, а не западным шмотьем. Но и тех, кто увлекался шмотьем тоже было много.

Деградация элиты порождала безыдейность.
Безыдейность вкупе с благополучием (удовлетворенность всех первичных потребностей) порождали повышенный спрос на товары престижа.
Повышенный спрос привел к тому, что люди перестали адекватно оценивать то, что имели, и начали придавать особую ценность западному шмотью.

Вот такая цепочка событий стояла за развалом СССР. 

Оффлайн morgan

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11310
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1501/-854
Эта цепочка была закреплена в поздних программах КПСС, где ближайшей целью ставилось увеличения благосостояния советского народа. Вот Вам и мещанские цели, с последующим результатом. Тут еще дело в том, что считалось, что социализм окончательно победил, никаких серьезных противоречий в обществе нет и осталось только ждать прихода коммунизма, да создать для этого прочную материально-техническую базу и увеличить благосостояние граждан, чтобы их не заботели материальные проблемы над духовными.

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Верно товарищ Сергей мыслит. Плюс ему, но ... есть ли установленная им причина - объективная закономерность или это всего лишь роковое стечение обстоятельств?

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
не надо было слишком таки много людям обещать.
вот таки и дообещались.
я таки вполном восхищении.
Дело в том, что люди хотят жить не просто хорошо как все, а лучше чем все. Спросите обывателя - что лучше: Жить лучше, но хуже всех или жить хуже, но лучше всех. Вот философский вопрос, вот краеугольный камень, вот оно древо познания добра и зла, вот он гордиев узел мировой истории.

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
ну что таки в этом плохого?
хотеть таки не вредно, а вот по пустому обещать таки не надо было.
Да кто ж этим обещаниям верил!!! Обещание - это обязательство исполнить без указания срока.

Оффлайн morgan

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11310
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1501/-854
ну что таки в этом плохого?
хотеть таки не вредно, а вот по пустому обещать таки не надо было.
А что обещали то. Я чего то не помню. Кстати, Вы по моему запамятовали, что к этим обещаниям озвучивались и условия при которых эти обещания сбудуться. А вот демократы действительно обещали и обещают сейчас. Вы много верите обещаниям без материального подкрепления?

Оффлайн SergeyT81

  • Инженер
  • Пламенный трибун
  • *****
  • Сообщений: 316
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +90/-37
Здравосмысл
Цитировать
Есть ли установленная им причина - объективная закономерность или это всего лишь роковое стечение обстоятельств?
Есть мнение, что деградация советской элиты была процессом закономерным.
Мне по этому вопросу близка позиция Мухина.
Пока на управляющие кадры шел отбор – страна росла и развивалась быстро.
Так было до войны, и так было при Сталине – когда управленец головой отвечал за свои решения.

Хрущев отменил жесткий отбор в партийные органы, и с тех пор, постепенно, на руководящие посты стали просачиваться некомпетентные и жадные паразиты. И страна развивалась уже не так быстро, как могла. Важные решения – вроде внедрения ОГАС - тормозились сверху.

А потом, в один прекрасный день, паразитов наверху оказалось достаточно, чтобы развалить страну.

Есть мнение, что Сталин предвидел такую возможность и пытался незадолго до смерти отлучить партию от власти – чтобы партия отвечала лишь за идейную часть и отбор управляющих кадров. Однако, Сталин умер всего через пару месяцев, и партийная верхушка успела сделать откат.

Это достаточно логично объясняет деградацию сверху, но, увы, она активно происходила и снизу. Поколение ветеранов, защищавших отечество от сволочи с оружием в руках, не позволили бы разрушить страну. Их отцы, делавшие революцию, тоже знали, за какие идеи сражаются. А вот дети и внуки того поколения никакого отбора не прошли.

Простые люди оказались не готовы  противостоять той сволочи, что просачивалась в верхи. Например, мне рассказывали про мошенничество в столовых, когда списанное испорченное мясо, которое нужно выбросить, возвращали обратно столовую, а хорошее мясо забирали себе сотрудники общепита. Мне это рассказала знакомая, а ей – две ее подружки-официантки в такой столовой. Вы понимаете, что даже если эти девушки-официантки сами не принимали участие в том, что творилось, тем не менее, все это происходило с их молчаливого согласия, и они тоже за это отвечают.

Можно ли было предотвратить моральное разложение внизу – я не знаю, но хотел бы знать. Видимо, каждое новое поколение должно проходить свои испытания, чтобы не погрязнуть в потреблядстве. Ну и вовремя ставить перед людьми сложные и достойные цели.

Здравосмысл, morgan
Думаю, не стоит придавать слишком много значения сообщениям «шнайдеров», глубокомысленно заявляющих, будто им кто-то что-то обещал.  &-% Меня, например,  мало интересует, кто и что наобещал Шнайдеру, а вот вопрос о развале союза – интересует.
« Последнее редактирование: 27 Май 2011, 18:15:42 от SergeyT81 »

Оффлайн morgan

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11310
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1501/-854
ви спрашиваете, что таки обещали?

что либо таки про КОММУНИЗМ слышать доводилось, это при котором "от каждого по способности и каждому по потребности".

и таки сроки устанавливались с высоких трибун съездов - из уст таки Хрущева, Брежнева и естественно таки Горбачева.

демократы могут обещать, что им в голову придет, но это уже вторичное, а первичное таки то, что у меня есть защищенное право на частную собственность, у меня есть право на предпринимательскую деятельность и многое прочее, которое позволяет мне, лично приложив свои способности, тем самым обеспечить самому себе, те потребности, которые я считаю нужными.

такое таки было возможным при коммунистических вождях?

я таки в полном восхищении.  
 
Не ! ну право то конечно есть, правда это право в стакан не нальешь и в карман не положишь. Мне эти бесконечные права напоминают те же обещания, а Вашем случае обещание не трогать Вашу частную собственность. Я таки понял что Ви в восхищении от обещаний не подкрепленных чем то более существенным.
« Последнее редактирование: 27 Май 2011, 22:13:09 от morgan »

Оффлайн morgan

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11310
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1501/-854
ЗдравосмыслЕсть мнение, что деградация советской элиты была процессом закономерным.

Ну вообще в таких серьезных вещах случайностей не бывает. Мое мнение, которое я тут на форуме высказывал, заключается в том, что существовало очень серьезное противоречие между Советской властью и социализмом. Хотя многие пытаются соединить 'эти две разные системы вместе. Советская власть это прямое и непосредственное управление своей собственностью. Разве мы это видели или участвовали в этом? Но для того, чтобы чем то управлять, надо это что то создать, вот почему основой  Советской власти все трудовое население страны. Социализм это власть для народа, Советская власть это непосредственная власть народа.

Оффлайн ОГМ.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 49074
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +2966/-627
Re: Причины развал СССР (6). Товары престижа
« Ответ #10 : 28 Май 2011, 00:14:11 »
 Дайте ка и я выскажу -
 К 1917 году, то есть к развалу РИ, привели ровно те же причины, что привели и к развалу СССР. При Петре Великом "элита", как и при Сталине была жестко привязана в службе и несла большую ответственность за свои действия. в 1762 и 1953 "элита" получила "индульгенцию" в первом случае "Указ о вольности дворянской", во втором "десталинизация" (вместе с которой убрали и репрессии как вид ответственности за свои действия), это в обоих случаях поставило "элиту" в состояние паразитического класса, то есть группа людей получила возможность ничего не делая, ни за что не отвечая, получать больше льгот чем все остальные. В обоих случаях элита этим воспользовалась ( с поправкой, что в первом случае были сдерживающие силы в виде промышленной отсталости страны, то есть доход элиты был меньше чем во втором) одни свою жизнь построили на сборе зерна с крестьян и продажи его зарубеж, другие на "помощи братским социалистичесим странам" (в ходе которых масса денег переправлялась зарубеж в банки на счета "партийных лидеров"). Со временем аппетиты элиты только росли, и им потребовалось вывозить средства уж без всяких там дурацких запретов, налогов, пошлин и мнения народа. И тогда, в обоих случаях, экономические запреты были сняты. В первом случае это "золотой рубль" Витте, во втором "интеграция в мировую экономику". В первом случае это привело к тотальному обнищанию народа со всеми вытекающими, во втором для снятия запретов и контроля потребовалось "отменить" СССР, с его народным контролем, мнением товарищей по партии и просто с его сложившейся "традицией" не иметь часных яхт и футбольных клубов.
 Что же касается
она активно происходила и снизу. Поколение ветеранов, защищавших отечество от сволочи с оружием в руках, не позволили бы разрушить страну. Их отцы, делавшие революцию, тоже знали, за какие идеи сражаются. А вот дети и внуки того поколения никакого отбора не прошли.
, то это неверно - народу НУЖНА ОРГАНИЗАЦИЯ, это называется государство. Без организации народ раздроблен и брошен, он не знает в какое будущее идет и как вызвать "Горгаз". И здесь мы сталкиваемся с проблемой того, что распад СССР, это обман народа созданным народом же государством. Образно выражаясь народ это солдаты, умный у них полководец - есть шансы на победу, глупый - шансов нет, и без разницы насколько хороши сами солдаты (они лишь дороже продадут свои жизни), шансов все равно нет.
 
 Теперь SergeyT81, скажите вы закончили высказывать свою мысль по поводу причин распада СССР?

Оффлайн SergeyT81

  • Инженер
  • Пламенный трибун
  • *****
  • Сообщений: 316
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +90/-37
Re: Причины развал СССР (6). Товары престижа
« Ответ #11 : 28 Май 2011, 00:41:25 »
неархеолог
Цитировать
В первом случае это привело к тотальному обнищанию народа со всеми вытекающими, во втором для снятия запретов и контроля потребовалось "отменить" СССР, с его народным контролем, мнением товарищей по партии и просто с его сложившейся "традицией" не иметь часных яхт и футбольных клубов.
Соглашусь. СССР угробила паразитическая надстройка, которая, в результате реформ, пришла к власти и сумела легализовать награбленное. Для того оно и затевалось.

Цитировать
народу НУЖНА ОРГАНИЗАЦИЯ, это называется государство
Организация, разумеется, нужна. Вопрос в том, может ли народ быть в массе своей более осознанным и стойким ко лжи и паразитизму. Т.е. чтобы именно народ задавал высокую планку для своих управленцев.

Цитировать
Теперь SergeyT81, скажите вы закончили высказывать свою мысль по поводу причин распада СССР?
Будет еще несколько статей – обоснование прозвучавшему, и еще немного информации о том, как конкретно через какие решения шло разрушение союза.

А что?  :)

Оффлайн ОГМ.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 49074
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +2966/-627
Re: Причины развал СССР (6). Товары престижа
« Ответ #12 : 28 Май 2011, 01:06:14 »
Будет еще несколько статей – обоснование прозвучавшему, и еще немного информации о том, как конкретно через какие решения шло разрушение союза.

А что?  :)

 Интересует позднесоветская система торговли "товаровед-завмаг-черный ход" и как ее побороть в условиях государственной торговли. Или государственная торговля это ошибка?. Интересует "разнообразие товара на прилавках" (человек крайне остро реагирует на однообразие ассортимента и отсутствие модных шляпок последнего сезона) и как добиться его в условиях командного производства. В общем много чего интересует, мелочи, конечно, но - показательные мелочи.

Оффлайн djdrf296

  • Политический целлюлит
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 506
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +30/-111
  • Да здравствует Великая Россия без сталинистов!
Re: Причины развал СССР (6). Товары престижа
« Ответ #13 : 28 Май 2011, 08:49:52 »
неархеологСоглашусь. СССР угробила паразитическая надстройка, которая, в результате реформ, пришла к власти и сумела легализовать награбленное. Для того оно и затевалось.
Организация, разумеется, нужна. Вопрос в том,

А что?  :)
Даже в Китае поняли/вернее оказались мудрее/что низменную человеческую природу не переделать .паразитизм сидит в генах и спустили его в малый бизнес.Лучше поступиться малым чем потерять большое.
« Последнее редактирование: 28 Май 2011, 14:03:51 от djdrf296 »
Спектр солнечного излучения , это 7 цветов.  Если вы видите только один цвет,то это крайний случай дальтонизма.Если , же вы строите свою жизнь, только на превосходстве своего цвета,как ,например Сталин и Гитлер,видели ,только черный и красный цвета,это привело к аннигиляции,целлюлит это нормальное зрение

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Причины развал СССР (6). Товары престижа
« Ответ #14 : 28 Май 2011, 10:46:32 »
ЗдравосмыслЕсть мнение, что деградация советской элиты была процессом закономерным.

Тут я с вами не согласен. Если говорить, что деградация элиты процесс закономерный при социализме, то это чистая апологетика капитализма и тогда нам нужно просто признать свое поражение в споре с Шнайдерами и Нумерами 296.  
« Последнее редактирование: 28 Май 2011, 10:59:24 от Здравосмысл »

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Причины развал СССР (6). Товары престижа
« Ответ #15 : 28 Май 2011, 11:19:50 »
Интересует позднесоветская система торговли "товаровед-завмаг-черный ход" и как ее побороть в условиях государственной торговли. Или государственная торговля это ошибка?. Интересует "разнообразие товара на прилавках" (человек крайне остро реагирует на однообразие ассортимента и отсутствие модных шляпок последнего сезона) и как добиться его в условиях командного производства. В общем много чего интересует, мелочи, конечно, но - показательные мелочи.

http://www.pereplet.ru/history/Author/Russ/K/Kara-Murza/Articles/obezdol.html
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн SergeyT81

  • Инженер
  • Пламенный трибун
  • *****
  • Сообщений: 316
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +90/-37
Re: Причины развал СССР (6). Товары престижа
« Ответ #16 : 28 Май 2011, 12:50:54 »
Здравосмысл
Цитировать
Тут я с вами не согласен. Если говорить, что деградация элиты процесс закономерный при социализме  

Точнее так: деградация - процесс закономерный там, где элита не проходит отбор с отсевом паразитов от тех, кто реально готов работать на благо страны. Как только отбор прекращается, деградация элиты становится делом времени.

Здравосмысл, попробуйте взглянуть немного под другим углом. Булгаков, Высоцкий и другие народные любимцы были отнюдь не антисоветчиками, как их стараются некоторые представить. Булгаков в «Мастере и Маргарите» - высмеивает тех самых паразитов, которые разваливали страну. Высоцкий во многих песнях высмеивает потребителей, постепенно склоняющихся к паразитизму. Во многих советских фильмах высмеивают некомпетентных чинуш-бюрократов. "Сказка о тройке" Стругацких - тоже об этом.

Общество сопротивлялось этой мерзости - это здоровая реакция. Сопротивлялось, но этого оказалось недостаточно.

Цитировать
то это чистая апологетика капитализма и тогда нам нужно просто признать свое поражение в споре с Шнайдерами и Нумерами 296
Хе-хе, спорить со шнайдерами - занятие довольно таки бессмысленное.

Ну а насчет побед и поражений - извиняйте, я в эти игры не играю. Я так живу.  &-%
« Последнее редактирование: 28 Май 2011, 14:30:32 от SergeyT81 »

Оффлайн SergeyT81

  • Инженер
  • Пламенный трибун
  • *****
  • Сообщений: 316
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +90/-37
Re: Причины развал СССР (6). Товары престижа
« Ответ #17 : 28 Май 2011, 13:00:27 »
А. Ю. Экономов
Цитировать
http://www.pereplet.ru/history/Author/Russ/K/Kara-Murza/Articles/obezdol.html
Благодарю.

Кара-Мурза хорошо пишет, и выводы у нас во многом совпадают:

Тот социализм, что строили большевики, был эффективен как проект людей, испытавших беду. Это могла быть беда обездоленных и оскорбленных социальных слоев, беда нации, ощущающей угрозу колонизации, беда разрушенной войной страны. Но проект не отвечал запросам общества благополучного - общества, уже пережившего и забывшего беду.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Причины развал СССР (6). Товары престижа
« Ответ #18 : 28 Май 2011, 13:43:04 »
А. Ю. ЭкономовБлагодарю.

Кара-Мурза хорошо пишет, и выводы у нас во многом совпадают:

Тот социализм, что строили большевики, был эффективен как проект людей, испытавших беду. Это могла быть беда обездоленных и оскорбленных социальных слоев, беда нации, ощущающей угрозу колонизации, беда разрушенной войной страны. Но проект не отвечал запросам общества благополучного - общества, уже пережившего и забывшего беду.

Так  в том то и дело, что общество не было благополучным.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Petrovich

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6106
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +251/-661
  • Пол: Мужской
Re: Причины развал СССР (6). Товары престижа
« Ответ #19 : 28 Май 2011, 14:33:16 »
ЗдравосмыслЕсть мнение, что деградация советской элиты была процессом закономерным.
Мне по этому вопросу близка позиция Мухина.
Пока на управляющие кадры шел отбор – страна росла и развивалась быстро.
Так было до войны, и так было при Сталине – когда управленец головой отвечал за свои решения.

Если , допустим , Шумахер сконструировал машину под себя , а следующие гонщики разнесли её в дребезги , потому что не вписались в управление , дело не в плохих гонщиках , а в плохом конструкторе . Нужно было создавать универсальную машину под любого гонщика .

Цитировать
Хрущев отменил жесткий отбор в партийные органы, и с тех пор, постепенно, на руководящие посты стали просачиваться некомпетентные и жадные паразиты. И страна развивалась уже не так быстро, как могла. Важные решения – вроде внедрения ОГАС - тормозились сверху.

Хрущёв как в партии появился ? Если при Сталине он справлялся со своими обязанностями ( а иначе ответил бы головой ) , то почему , став у руля страны , перестал ... ?


Цитировать
А потом, в один прекрасный день, паразитов наверху оказалось достаточно, чтобы развалить страну.

Есть мнение, что Сталин предвидел такую возможность и пытался незадолго до смерти отлучить партию от власти – чтобы партия отвечала лишь за идейную часть и отбор управляющих кадров. Однако, Сталин умер всего через пару месяцев, и партийная верхушка успела сделать откат.

Так ведь это же его ближайшее окружение !!!!!! Ну нефиг приниматься за дело , если нет системы преемственности внутренней и  внешней политики !

Цитировать
Это достаточно логично объясняет деградацию сверху, но, увы, она активно происходила и снизу. Поколение ветеранов, защищавших отечество от сволочи с оружием в руках, не позволили бы разрушить страну. Их отцы, делавшие революцию, тоже знали, за какие идеи сражаются. А вот дети и внуки того поколения никакого отбора не прошли.


А кто проводил отбор ? Что это за люди ?

« Последнее редактирование: 28 Май 2011, 14:35:07 от Petrovich »
Гражданское общество . Социал-демократия .

Большой Форум

Re: Причины развал СССР (6). Товары престижа
« Ответ #19 : 28 Май 2011, 14:33:16 »
Loading...