Новое в блогах

161 блогов, 9231 записей
Последние записи:

[04 Март 2026, 10:14:59]

[28 Февраль 2026, 19:46:45]

[27 Февраль 2026, 08:22:21]

[10 Февраль 2026, 17:53:29]

[31 Январь 2026, 07:49:35]

[13 Январь 2026, 17:05:23]

[28 Декабрь 2025, 15:06:39]

[26 Декабрь 2025, 08:35:32]

от Eok
[10 Декабрь 2025, 08:38:47]

[21 Сентябрь 2025, 20:38:03]

Бокланопостит

 

Бергсон

09 Март 2026, 11:39:00
Нефть резко подорожала из-за конфликта на Ближнем Востоке — цена марки Brent достигала почти $120 за баррель. Это всё строго по плану рыжего дебила!  ./.
 

Бергсон

09 Март 2026, 10:15:44
Необходимо герметично изолировать русский фашизм, включая «культуру, спорт и даже гламурных бляДей».
 

Бергсон

09 Март 2026, 10:15:23
 Начнется увлекательный процесс российского самопожирания, который закончится «демилитаризацией» и демонтажом РФ.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениа
 

Бергсон

08 Март 2026, 11:34:19
В Белгороде ВСУ добивали инфраструктуру, а в Армавире подожгли большую нефтебазу.  KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

08 Март 2026, 11:33:53
14 стран бойкотировали открытие Паралимпийских игр из-за допуска флага России. KvHAW 2000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

privet

08 Март 2026, 10:29:53
.......

Андрюша, Брехуша и Баруша = п.идарасы :)
 

Бергсон

07 Март 2026, 11:25:09
Повреждены два корабля Черноморского флота РФ в Новороссийске в результате атаки 2 марта.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!  
 

Бергсон

06 Март 2026, 16:48:46
Россия передает Ирану разведданные для нанесения ударов по американским силам на Ближнем Востоке, — WP ./.
 

Бергсон

06 Март 2026, 16:44:10
Возникли первые и вполне обоснованные подозрения в "легкости и прогулочности" Иранской войны.
Повоевать ее непринужденно явно не получится. ./.
 

Бергсон

06 Март 2026, 16:43:35
Министр войны США Хагсет, конечно, чертовски эффектен в своем гомеризме, но телезаявления имеют маленький недостаток: от них не умирают ни аятоллы ни Стражи. ./.
 

privet

06 Март 2026, 11:51:25
......

Андрюша, Брехуша и Баруша = п.идарасы.
 

Бергсон

05 Март 2026, 08:56:47
За 2025 год как минимум 143 авиабомбы уронила Россия на свои собственные и оккупированные территории.  KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

05 Март 2026, 08:55:50
Как минимум 9 и 10 авиабомбы, скинутые российскими самолетами на территории РФ в 2026 году. KvHAW 2000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

04 Март 2026, 13:34:44
При атаке на Новороссийский порт в ночь на 2 марта было повреждено/уничтожено (помимо самого порта) 5 военных кораблей РФ! Это все строго по хитрому плану  .
 

Бергсон

04 Март 2026, 09:55:46
Из-за угрозы атаки переведены на дистант школы и колледжи Чувашии.  KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

04 Март 2026, 09:46:27
Российское ПВО сбило свой собственный вертолет. В Ростовской области. KvHAW 2000 дней, как Сецобсерация идет по плану.../.
 

Sovetsky-ilovaysky

03 Март 2026, 13:30:03
Бергсон можно ввести рекламу на форуме и заработать на рекламе деньги к твоей пенсии прибавка будет
 

Бергсон

03 Март 2026, 09:08:27
Уиткофф сообщил, что забыл рассказать, что на первой встрече Иранцы заявили что у них 460кг 60% обогащенного урана, из которых можно сделать 11 ядерных бомб. ./.
 

Бергсон

03 Март 2026, 08:07:11
ВВС Израиля нанесли удар по штаб-квартире телеканала Al Manar в Бейруте. Жиды убивают журналистов за то, что те пишут и говорят.
 

Бергсон

03 Март 2026, 06:36:23
Иран закрыл Ормузский пролив. КСИР заявляет о готовности сжечь любое судно, которое попытается пройти через него. Это все строго по хитрому плану Дональда!  ./.
 

Бергсон

02 Март 2026, 07:18:58
Порта в Новороссийске больше нет. И это станет большой потерей для орков.  KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

02 Март 2026, 06:41:17
Нефтеналивной терминал «Шесхарис» вероятно, загорелся в результате атаки на Новороссийск.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!   ./.
 

Бергсон

01 Март 2026, 14:19:50
На одного погибшего (или умершего от ран) бойца ВСУ приходятся примерно четыре погибших военнослужащих РФ. Путлер "отыгрывается" на мирных украинцах.
 

Бергсон

01 Март 2026, 10:56:15
Много обгоревших и дохлых жидов не бывает! «Хезболла» официально заявила о вступлении в войну с Израилем. ./.
 

Бергсон

01 Март 2026, 10:54:19
В результате последней атаки Ирана на Тель-Авив погибло уже более 120 человек. Иран ответным ударом уничтожил американский радар в Катаре стоимостью $1 млрд
 

privet

01 Март 2026, 00:24:21
.......

Жид Брехсон =американское быдло.
 

Бергсон

28 Февраль 2026, 16:33:17
 Герасимов скукожился, Белоусов с Гуней отмочили молебен, категорически требуя у своего "синьоры" не разрушать сложившуюся логистику поставок.
 

Бергсон

28 Февраль 2026, 16:32:57
Бог же, как всегда, умело изображает инвалидность II группы. Мираж русской сверхдержавности рассеялся. У РФ нынче не тот вес, чтобы реагировать на бумажки ее МИДа.  ./.
 

privet

28 Февраль 2026, 14:42:12
.......

Больной жид Брехсон - присоединился к атаке Запада по Ирану.
 

Бергсон

28 Февраль 2026, 11:38:33
Желание мира - это дух антихриста (поп Ткачев). Кровью захлебнется тот, кто усомнится в нашем миролюбии!! Ибо милосердие наше беспощадно!!  ./.
 

privet

28 Февраль 2026, 05:00:43
......
Больной жид Брехсон - забыл АТО.
 

Бергсон

27 Февраль 2026, 17:15:43
Пресвятой пиZдец!
Оказывается, желание жить в мире, где люди не убивают друг друга - это чистый сатанизм, дух антихриста.
 

Бергсон

27 Февраль 2026, 17:14:59
Стало быть истинные христиане жаждут, чтобы кровькишкираспидарасило.
 

Бергсон

27 Февраль 2026, 06:47:57
В Белгороде и округе перебои с подачей света, тепла и воды после ракетного обстрела ВСУ по энергоинфраструктуре. KvHAW 2000 дней, как Сецобсерация идет по плану... 
 

Бергсон

26 Февраль 2026, 12:29:39
Сейчас, на глазах всего мира изобретается предлог для применения ЯО, которое, по мысли упыря -сломает Украину и запугает Европу.
 

Бергсон

26 Февраль 2026, 12:29:26
РФ руководят маньяки. Но это пол беды. А вот то, что маньяки такие тупые - это уже реальное бедствие и приговор всем надеждам. ./.
 

privet

26 Февраль 2026, 09:50:22
......

Британия, долбани уже по Брехсону -АТОМНОЙ! Просит же.
 

Бергсон

26 Февраль 2026, 09:32:30
Абсолютно все СМИ РФ глухо "запечатали" тему наступления пятого года войны. Об этом - ни помину, ни словечка. Боль позорного юбилея ощущается орками истерично. ./.
 

Бергсон

26 Февраль 2026, 09:29:24
При поражении химзавода в Дорогобуже погибли семь человек.  KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.

Mby

26 Февраль 2026, 01:18:12

но место есть,
которому все рады..
оно заменит горе
и награды..
что лучше для
простого человечка,
чем в Форуме Большом
унылое "местечко"

Mby

26 Февраль 2026, 01:17:07

пришла смертельная коса
пора взглянуть на небеса..
одна война сменить другую,
спешит... дав миру пол часа...
 

Бергсон

25 Февраль 2026, 17:09:15
Брехсону нечего бояться, он от Москвы доxуя далеко живёт. А вы, дебилы путлеровские, начинайте кидаться боеголовками.   ./.  Брехсон уже попкорн купил.  Y*!/
 

privet

25 Февраль 2026, 11:26:13
.......
Брехсон -умоляет -хренакнуть по нему АТОМНОЙ бомбой с Британии.
 

Бергсон

25 Февраль 2026, 11:01:08
В Смоленской области был атакован завод азотных удобрений ПАО «Дорогобуж».  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

RedLion

25 Февраль 2026, 09:06:15
В Кривом Роге ТЦКшники диктатора Зе застрелили мужика при попытке насильной мобилизации.
Рабы-укры продолжают терпеть.
 

Бергсон

25 Февраль 2026, 09:02:07
В Ереване напротив посольства РФ 24 февраля прошел антивоенный митинг. Участники развернули плакаты: «Путинизм zло. Нет войне», «Путина в Гаагу», «Русские против вой
 

Бергсон

25 Февраль 2026, 09:01:27
Свердловскский депутат призвал учить детей рыть блиндажи и стрелять из автоматов. KvHAW 2000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

privet

25 Февраль 2026, 07:01:21
.......

Больной жид Брехсон - ЛЮБИТ АТОМНЫЕ БОМБЫ Британии!
 

Бергсон

25 Февраль 2026, 06:58:01
США ввели новые санкции против РФ.  KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

24 Февраль 2026, 18:40:40
Давай, privet жахни ядеркой по Вашинтону и Парижу, обратно-то не прилетит. Зассут отвечать. Ну,или Москву сожгут. Но эту жертву я готов принять.  ./.
 

Бергсон

24 Февраль 2026, 15:42:50
Путлер откровенно ищет повод для начала всеобщей ядерной войны. ./.
 

privet

24 Февраль 2026, 15:20:14
.......
Брехсон - мечтает попасть под ЯДЕРНЫЙ ОБСТРЕЛ.
 

Бергсон

24 Февраль 2026, 09:59:39
В аэропорту Сочи задержаны более ста рейсов, в том числе 14 международных.  KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

24 Февраль 2026, 06:38:02
В Белгородской области после взрыва загорелся газораспределительный хаб.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

23 Февраль 2026, 18:44:20
В феврале 2025 года Красноярские силовики предложили педофилу Виталию Бубликову отправиться на войну, чтобы избежать суда. ./.
 

Бергсон

23 Февраль 2026, 18:40:59
Российским военным на фронте рекомендовали не пользоваться нацмессенджером Max, так как он недостаточно безопасный.  ./.
 

Бергсон

23 Февраль 2026, 10:03:42
Жители Саратова и Энгельса сообщают о большом количестве взрывов. KvHAW 1500 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

23 Февраль 2026, 10:02:03
В Белгороде пропал свет после обстрела энергоинфраструктуры.  KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

RedLion

23 Февраль 2026, 03:01:38
Укр фейки.
Убийца из Красноярска изнасиловал
родную мать и согласился подписать
контракт с ВС РФ ./.
 

RedLion

23 Февраль 2026, 03:01:17
Укр фейки.
Бабуля сбила банкой огурцов дрон.
В Буче насиловали ложечкой младенцев.  ./.
 

RedLion

23 Февраль 2026, 03:00:48
Укр  фейки.
Призрак Киева сбил
сто российских летаков.  ./.
 

RedLion

23 Февраль 2026, 02:58:00
Ухилянт  под Черновцами бросил гранату в ТЦК диктатора зелёнкина.
 

Бергсон

22 Февраль 2026, 15:05:52
Убийца из Красноярска изнасиловал родную мать и согласился подписать контракт с ВС РФ ради освобождения от наказания ./.
 

Бергсон

22 Февраль 2026, 15:05:27
26 июня 2025 года в Воронежской области трое полицаев пытали задержанного электрошокером, заставляя подписать контракт с МО РФ. ./.
 

privet

22 Февраль 2026, 08:41:59
.......
Брехсон -в списках Эпштейна.
 

Бергсон

21 Февраль 2026, 13:08:33
Глава Удмуртии подтвердил атаку «Воткинский завод», на котором производятся ракеты «Искандер-М», «Тополь-М» и «Орешник» */?№!
 

Бергсон

21 Февраль 2026, 12:58:34
Украинские "Фламинго" ударили по предприятию, которое выпускает двигатели для "Искандера" и "Орешника".  KvHAW
 

Бергсон

21 Февраль 2026, 12:57:38
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

RedLion

21 Февраль 2026, 03:07:43
Россияне продолжают праздновать масленицу, кушают блины с лопаты, а укры продолжают какать в пакеты и бегать от ТЦК. Всё по европлану ./.
 

Бергсон

20 Февраль 2026, 06:56:31
Трамп продлил на год санкции США против РФ, введенные из-за войны в Украине. KvHAW 1500 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

19 Февраль 2026, 08:16:33
Над регионами РФ сбили 113 БПЛА, на оставшейся без защиты Псковщине горят нефтепродукты.  KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

19 Февраль 2026, 06:47:30
ВСУ ударили по энергетике Белгорода, в некоторых районах города отключен свет  KvHAW  Y*!/
 

Бергсон

19 Февраль 2026, 06:46:51
Какого хера в Белгороде ещё где-то остаётся отопление!? Совсем укры охерели, мышей не ловят!  `%?
 

Бергсон

18 Февраль 2026, 13:10:30
В результате ночного ракетного удара по Белгороду была повреждена ГТ ТЭЦ «Мичуринская»!  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

18 Февраль 2026, 09:12:03
Летчики-ветераны из США и Нидерландов вошли в секретную украинскую эскадрилью F-16 для отражения российских воздушных атак в небе над территорией страны KvHAW
 

Бергсон

18 Февраль 2026, 09:10:30
Продолжается пожар на Ильском НПЗ в Краснодарском крае после ночной атаки. KvHAW 1500 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

17 Февраль 2026, 10:59:36
Москвичу для покупки в ипотеку трехкомнатной квартиры надо получать 716 тысяч в месяц  ./.
 

Бергсон

17 Февраль 2026, 10:10:05
Беспилотники, предварительно, атаковали химический завод «Метафракс» в Пермском крае, возник пожар KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

privet

17 Февраль 2026, 09:34:00
.......

Больной жидо-дебил Брехсон -за уничтожение РФ.
 

Бергсон

15 Февраль 2026, 14:23:32
Чтобы скрыть позорный «успех» СВО от народа, отключают Telegram. Единственное, чем может похвастаться россия- это геноцид  KvHAW Это все строго по хитрому плану гени
 

Бергсон

15 Февраль 2026, 14:20:51
Россия совсем не сверхдержава. Это теперь понятно всем. Пренебрежительно-снисходительное отношение мира
 

Бергсон

15 Февраль 2026, 14:20:40
к путинской россии стало болезненным для орков мейнстримом. KvHAW 1500 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

14 Февраль 2026, 18:15:11
Понурый губернатор Гладков заявил, что жители города Белгорода останутся без горячей воды и отопления до конца отопительного сезона, то есть до апреля-мая,
 

Бергсон

14 Февраль 2026, 18:14:52
когда «горячительное» в батареях будет уже не так актуально. Все ли доживут? Выясним весной, как сойдет снег и растает лед в трубах. ./.
 

Бергсон

13 Февраль 2026, 10:49:14
Внешний долг России за год вырос на $30 млрд или на 10,4%. KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

13 Февраль 2026, 09:07:49
Третьи сутки идет атака ВСУ на Волгоградскую область!  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

12 Февраль 2026, 20:18:48
В Белгородской области 220 тысяч человек остались без электричества из-за аварии на подстанции в результате нанесенного Украиной «огневого воздействия»
 

Бергсон

11 Февраль 2026, 20:57:21
ВС РФ ударили по медицинской машине возле Изюма. В авто были 5 человек. Соловьевцы же окончательно перешли в разряд больных дикарей, проклятых родом человеческим.
 

privet

11 Февраль 2026, 09:06:31
......Брехсон -закупил тонну серной кислоты -РАСТВОРЯТЬ Дулю.
 

Бергсон

11 Февраль 2026, 08:15:18
Два годовалых мальчика и двухлетняя девочка погибли в результате атаки РФ на город Богодухов Харьковской области, сообщил глава ОВА.
 

Бергсон

11 Февраль 2026, 08:13:13
Волгоградский НПЗ «Лукойла» поражен в результате ночной атаки. KvHAW 1500 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

privet

11 Февраль 2026, 03:25:34
......Брехсон -закупил тонну серной кислоты -РАСТВОРЯТЬ Дулю.
 

Бергсон

10 Февраль 2026, 09:19:22
После отключения Starlink для России резко сократилось число её разведдронов в тылу ВСУ. KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

10 Февраль 2026, 06:31:43
Нефтегазовый сектор РФ потерял около 1 трлн рублей из-за атак БПЛА — «Коммерсант»!  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

09 Февраль 2026, 09:54:59
Жителям Белгорода предложили эвакуироваться из-за разрушения инфраструктуры. KvHAW 1500 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

09 Февраль 2026, 09:53:36
Активность ночной атаки была направлена на Курскую и Брянскую области. KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

08 Февраль 2026, 21:00:52
Треть населения Белгорода не имеет электричества и тепла!  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

08 Февраль 2026, 18:31:58
В Белгороде начали эвакуацию детей в другие регионы. Власти признали, что не добились результата в восстановлении энергетики. KvHAW 1500 дней, как Сецобсерация ид
 

Бергсон

08 Февраль 2026, 10:18:05
Около 80 тысяч человек остаются без тепла в Белгороде после ракетного обстрела. KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

07 Февраль 2026, 18:25:13
За январь дефицит бюджета РФ превысил 1,7 трлн рублей: финансы в шатком положении!  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.

Энциклопедия БФ

Автор Тема: НАУКА, ОБРАЗОВАНИЕ И ЖИЗНЬ (Старик)  (Прочитано 1463 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Старик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6129
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +514/-757
  • Пол: Мужской
  • Математика - ОФИЦИАЛЬНЫЙ язык науки и техники (с)
Ответ В.И. Секерину
« Ответ #20 : 17 Июль 2011, 19:03:04 »
Теперь насчёт содержательной части Ваших брошюр.

Хоть она и занимает всего лишь около 10% объема брошюр, - но именно по ней-то я  и не готов вступить в диалог. Мозги надо переключать на эту тему, поднимать литературу, освежать память, штопать дыры в знаниях, - на это нужно драгоценное время, которого нет.
Вместо диалога временно предлагаю Вашему вниманию пару общих соображений.

Я преподаю математику 38 лет. Опыт взаимодействия с обучаемыми дал мне навык разбирательств с такими ситуациями. И этот навык позволяет мне утверждать следующее.

1) Во всех изданиях по "теории относительности", которыми я пытался воспользоваться в прошлом, чтобы понять её, я наталкивался на недопустимо мутные и недопустимо общие формулировки. Например, упомянутое вами требование "во всех инерциальных системах все явления должны выглядеть одинаково". - Это недопустимо мутная формулировка. Она недопустимо общая. Тот, кто писал такую формулировку, обладает суженным полем зрения. Он видит только некоторые явления, думает о них специфическим образом (у него уже есть привычная ему модель для этих явлений), и только о них он и пишет. Но люди свежие, ученики школ и вузов, не знают содержимого его мозгов. И не обязаны знать! Это он обязан писать так, чтобы не возникало расплывчатого облака образов, в котором тонут все попытки понять.

Приведу еще один пример, на этот раз недобросовестной формулировки, которую я встречал в литературе. "Окрестность Солнца не представляет собой ничего особенного в космосе, поэтому все остальные участки космоса должны быть такими как наш". Это неверное утверждение. Посылка верна, а вот следствие такое из неё не вытекает. Физики, как видим, бывают весьма слабы в элементарной логике. И что с них взять, если они в упоении цитируют идола, который якобы заявил, что если логика противоречит природным фактам, - надо отбрасывать логику и гениальная теория должна быть безумной.
 
2) Во всех изданиях по "теории относительности" я наталкивался на нежелание авторов оговаривать дополнительные (скрытые) предположения, которые они кладут в основу своей модели (теории). Возможно, они в силу своей ограниченности и сами не догадываются об их наличии. Но обычно ограниченность сочетается с самоуверенностью. Она нередко проявляется в хамских высказываниях физиков. Одно из них Вы процитировали в Вашей брошюре. И думаю, давно настало время заставить их уважать нормы культуры государствообразующего народа, исторические нормы культуры страны пребывания. Они слишком привыкли к безнаказанности, слишком полюбили плевать в колодец, слишком долго пижонили и хамили народу, который их кормил и защищал.

Возьмем, например, свет. Что релятивисты называют его скоростью?
Фазовую скорость некоей пары плоских синусоидальных волн? А на каком основании они полагают, что в системах отчета, движущихся с очень большими скоростями, такое понимание света правильно или возможно? У них что, есть измерительные приборы в таких системах?
Им даже не приходит в голову, что в этом можно сомневаться. Они привыкли исходить из того, что есть ("лучше хоть какая-то теория, чем никакой") - а потом следующие поколения должны расхлёбывать заваренную ими кашу.
Или опыты Физо, например. Там ведь предположений больше, чем самого опыта.
И так дело обстоит во всей той цепочке экспериментальных данных, которые они называют "великими экспериментами в физике". Они сами не знают, где в них кончается эксперимент и где начинаются их домыслы. Они не следят за этой границей.
Единственное их "оправдание": "такие-то и такие-то следствия из нашей теории оправдываются". И здесь Вы совершенно правы, упоминая слова С.И. Вавилова.  Справедливость следствия - не доказательство правильности теории. Поддерживаю Ваш призыв вернуть "теории относительности" более подходящее название "гипотеза относительности".

Большой Форум

Ответ В.И. Секерину
« Ответ #20 : 17 Июль 2011, 19:03:04 »
Загрузка...

Оффлайн Старик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6129
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +514/-757
  • Пол: Мужской
  • Математика - ОФИЦИАЛЬНЫЙ язык науки и техники (с)
Ответ В.И. Секерину
« Ответ #21 : 17 Июль 2011, 19:07:10 »
В целом должен с вами согласиться в том, что преподавание физики (и математики), по крайней мере в школе, находится в неудовлетворительном состоянии. А Фурсенковские диверсии вообще  ликвидируют их. В питерском политехе надвигается сокращение математики примерно на 1/3. На некоторых факультетах математику сократят до одного года (при одно лекции и одной практике в неделю). Тот идиот или диверсант, который это затеял, не хочет понимать, что на изучение всего нужно время, не существует методики сжать математику в несколько раз, не превратив её при этом в бред сивой кобылы в лунную ночь. В естественные науки нет царского пути! Ибо речь не только о том, чтобы понять, но и о том, чтобы привыкнуть. А современные школьники, оболваненные реформами Фурсенко, уже не понимают вообще, что означает слово "учиться". В их понимании это так должно выглядеть: ты на экзамене скажи мне фразу. которую я должен повторить - я повторю. Они искренне недоумевают тому, что от них требуют решить задачу, которую они раньше никогда не решали. Такое задание они воспринимают как надругательство над своими правами. В и понимании весь смысл учения сводится к тому, что учитель показывает решение задач, и они потом на контрольной / экзамене / зачете должны решать ИМЕННО ЭТИ задачи и ничуть не отличающиеся от этих!
В общем, многих из них Фурсенковские реформы и ЕГЭ уже сделали идиотами.
И должен заявить, что первые усилия в направлении идиотизации школьников сделали физики, которые заставляют школьников повторять слова из теории относительности, в которых нет логики и есть противоречия. Следующий этап идиотизации школьников - академик Колмогоров с его конгруэнтностью фигур в геометрии.
Ну и заключительный этап идиотизации нашей школы - Фурсенко с его старанием выполнить план МВФ, которым образование в России вообще ликвидируется, как вредное для монополий Запада. Им нужна рабсила, а не мыслящие существа!
А нам нужно, чтобы эта новая чума исчезла. Независимо от того, коричневая она или иного цвета.


Оффлайн Старик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6129
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +514/-757
  • Пол: Мужской
  • Математика - ОФИЦИАЛЬНЫЙ язык науки и техники (с)
Торговля знаниями - преступление
« Ответ #22 : 24 Июнь 2012, 19:54:41 »
http://ronsinform.com/2078-o-priemlemosti-torgovli-znaniyami.html
Цитировать
   
О приемлемости торговли знаниями
Маринэ ВОСКАНЯН

Американский бизнесмен Ричард Теллер Крейн в 1911 году сказал: «Те, кто любит литературу, не имеют права быть счастливыми. Право на счастье имеют только те, кто полезен». Образование как товар, повышающий собственную полезность – нет, даже не для общества, а для хозяина, который даст тебе работу, – вот предел этой логики. Между тем прошло сто лет, а в России граждане, открывающие для себя все новые грани упоения неокапиталистьным прагматизмом, нам ее преподносят как наипрогрессивнейший метод цивилизованного мира. Каким-то само собой разумеющимся стало упоминание везде некой суммы денег, которую семья должна накопить на образование ребенка. Инструкция по использованию материнского капитала тоже приучает к этой мысли, даже тех, кто еще только планирует рожать детей.

Говоря проще, если у вас нет денег, ваш ребенок знания получать недостоин. И эта абсолютно дикая и еще совсем недавно вообще непредставимая для нормального человека идея вдруг стала общим местом. Регресс нашего общества в пещерные правила жизни вообще не перестает удивлять – согласилось же оно без всяких проблем с существованием узаконенного рабства в лице гастарбайтеров. Кстати, именно глядя на молодых, но при этом не умеющих читать и писать пришлых чужаков, «новых варваров», те, кто вырос в советское время, могут наглядно лицезреть светлое неокапиталистьное будущее. И никакие айфоны у определенных каст нового мира этого нового средневековья не отменяют – так же как в Древнем Риме высочайшие технологии архитектуры или совершенство юридической мысли совершенно не мешали работорговле.

Платное образование предлагается как аналог западных образцов. Правда, на Западе есть люди, которые считают, что бизнес-подход к университетскому образованию стал «убийством образования» еще 100 лет назад, когда восторжествовали идеи таких «прогрессистов», как упомянутый Крейн, и что элитные университеты с заоблачной стоимостью обучения выполняют ту же функцию, что и дорогие рестораны, – являются в первую очередь элитными клубами для «своих», а вовсе не источником знаний в гуманитарном понимании. Кредиты на необоснованно дорогое образование ряд западных экспертов считает еще одним источником механизма порочного кредитного потребления среднего класса, которое наряду с ипотечным кредитованием раскручивало маховик кризиса. Но это неправильные западные люди считают, что все это плохо. Что плохого в том, чтобы расценивать себя как объект с товарными свойствами и для апгрейда этих свойств вступить во взаимовыгодные товарно- денежные отношения с образовательным учреждением?

Главное, это очень понятная логика. Потому что система, в которой знания не продаются и не покупаются, предполагает, что в принципе существуют отношения между общественными институтами и людьми, не регулируемые коммерческими инструментами. И что их ценность также не оценивается коммерчески. Но тогда должна существовать система координат с такими некоммерческими целями и оценками. Предполагающая, в свою очередь, некие точки отсчета. Абсолютно непрагматические и предельно идеальные. Не экономика отвечает на вопрос, зачем нужны наука и культура. И даже не министерства культуры и академии наук.

Только так можно обосновать, какую ценность имеют знания и культура, вне контекста рыночных манипуляций. Если знания не товар, то для чего они нужны, и почему государство должно создавать условия для их распространения и для повышения уровня образования граждан? Прагматический ответ: чтобы мы были конкурентоспособными в мировом разделении труда. Настоящий ответ: чтобы граждане этого государства могли быть людьми в том понимании человека, какое существует у этого государства, нации и цивилизации. Поэтому вопрос о приемлемости торговли знаниями (кстати, как и о приемлемости торговли людьми) – это не вопрос о ценах, спросе и предложении. Это вопрос о том, что означает быть человеком в нашей системе координат. Если она у нас есть.

Оффлайн Старик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6129
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +514/-757
  • Пол: Мужской
  • Математика - ОФИЦИАЛЬНЫЙ язык науки и техники (с)
Re: НАУКА, ОБРАЗОВАНИЕ И ЖИЗНЬ (Старик)
« Ответ #23 : 03 Июль 2012, 23:24:30 »
Академик Л.С. Понтрягин был прав:
жуткий перекос в национальном составе физического отделения АН закономерно породил огромное зло для России:
имя этому злу - министр Фурсенко, лишение им физики и химии статуса обязательных школьных дисциплин с одновременным
насильственным навязыванием всем школьникам России израильской версии "холокоста"
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=247624.msg2892398#msg2892398

Фальшивые атеисты вроде покойного академика Гинзбурга, отчаянно кричавшие о недопустимости изучения в школе основ православной культуры, делают вид, что ничего не произошло.

Оффлайн Старик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6129
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +514/-757
  • Пол: Мужской
  • Математика - ОФИЦИАЛЬНЫЙ язык науки и техники (с)
Re: НАУКА, ОБРАЗОВАНИЕ И ЖИЗНЬ (Старик)
« Ответ #24 : 14 Июль 2012, 22:11:58 »
Цитировать

Еще никогда на филфак не приходили такие тупые студенты
11:00 13.07.2012  , Гладилин Иван

ССЫЛКА

В Москве прошел Всероссийский съезд учителей русского языка и литературы

«Еще никогда на филфак не приходили такие тупые студенты, не умеющие связать двух слов», – возмущалась на Всероссийском съезде учителей русского языка и литературы декан филфака МГУ Марина Ремнева. Это – последствие объединения русского языка и литературы в один ЕГЭ, считает она. «Нужно вернуть сочинение в число обязательных экзаменов и оставить в старших классах четыре часа литературы», – приводят ее слова «Московские новости».
<...>
После трех дней жарких дискуссий преподаватели все-таки заставили организаторов съезда переписать изначально беззубый проект резолюции. В итоговом варианте содержится требование отменить приказ об утверждении нового ФГОС для старшей школы и косвенное настояние заменить ЕГЭ по русскому языку и литературе полноценными экзаменами по обоим предметам. Кроме того, была подвергнута критике идея Путина о создании некоего списка ста книг, обязательных к прочтению школьниками. На формирование этого списка, кстати говоря, был объявлен конкурс, победитель которого, Ленинградский государственный университет, получит на это дело 480 000 руб. бюджетных денег.

Тем временем оппозиция в Госдуме инициирует парламентское расследование в отношении бывшего министра Фурсенко в связи с подписанием им перед выходом в отставку нового ФГОС, сообщают «Известия». «В законе есть гарантии бесплатного общедоступного полного среднего образования в пределах образовательных стандартов, – приводит издание слова первого зампреда Комитета ГД по образованию Олега Смолина. – Учебный план должен состоять из 9-10 предметов, при которых 3-4 из них должны быть из дополнительного списка. Фурсенко сократил количество предметов до шести, а число дополнительных – до трех». В результате, по словам депутата, если учащийся выберет в качестве таких предметов физику, химию и информатику, ему не гарантируется бесплатное изучение географии или биологии, т. к. они оказываются за пределами госстандартов. Выходит, за полноценное гуманитарное образование родителям школьников придется платить. «Утвержденные Минобразования госстандарты содержат в себе реальную угрозу массового нарушения прав человека и срыва программы модернизации страны. Есть все основания полагать, что реализация ФГОС повлечет массовое нарушение гарантированного 43-й статьей Конституцией права на образование», – пишут инициаторы расследования спикеру Госдумы Сергею Нарышкину.

На данный момент под инициативой расследовать деятельность экс-министра образования уже стоит 91 подпись народного избранника (при необходимых 90). И в первые дни осенней сессии Госдумы инициаторы подадут заявление об инициировании парламентского расследования по поводу введения сударьом Фурсенко новых образовательных стандартов.

Оффлайн Старик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6129
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +514/-757
  • Пол: Мужской
  • Математика - ОФИЦИАЛЬНЫЙ язык науки и техники (с)
Re: НАУКА, ОБРАЗОВАНИЕ И ЖИЗНЬ (Старик)
« Ответ #25 : 15 Июль 2012, 13:15:22 »
Цитировать

http://news2.ru/story/354033/
 Полномочный представитель президента РФ в Уральском федеральном округе Игорь Холманских на встрече с региональной ячейкой движения «В защиту человека труда» в Новом Уренгое заявил, что в 1980-х годах высшее образование имело 25% населения страны, а сейчас — порядка 90%.

«Такой перекос никакая экономика выдержать не может, высшее образование — благо, но нам нужны люди рабочих специальностей», — сказал Холманских.

Необходимо, чтобы родители понимали нормальность ситуации, когда их ребенок не получает высшее образование за деньги, а идет работать туда, где работали его бабушки, дедушки, сказал полпред

Опять эта власть нам подсовывает идею ли-бе-ра-лов: сначала разрушим, а потом всё само как-нибудь  образуется...

Что мне эта пропаганда уничтожения остатков системы советского образования напоминает?
1) Идеи "шоковой терапии" Гайдара
2) Советский кинофильм "Мёртвый сезон". Был там такой врач Хасс - изувер, разрабатывавший специальный газ Эр-Эйч для дебилизации населения ради ... всеобщего счастья.
Эта аналогия не одному мне пришла в голову. Люди уже откликнулись:
Цитировать
http://www.km.ru/node/682990/comments

"Рихард Хасс (из к/ф Мертвый сезон) продолжение

Разве это не милосердно? Эр Эйч сможет создавать определенные типы служебного человека — так, как это мудро сделала природа в ульях, в муравейниках. : человек-ткач... человек-пекарь , ... Причем у [них ] нет никаких иных потребностей, никакого комплекса неполноценности. Нет же у вола комплекса неполноценности оттого, что он вол! Вол — и слава богу! Человек-робот ни о чем не думает, он всем доволен, он размножается и производит себе подобных!
. И при этом от человека-золотаря так же не может родиться человек-математик, как от кошки не может родиться слон! Исключено! Потому что влияние RH затрагивает генетическую структуру человека, вот что особенно важно! "

Откуда же взялся этот новый энтузиаст РАЗРУШЕНИЯ того, чего он не создавал и чего не понимает?

Справка
Цитировать


http://ria.ru/spravka/20120518/652152509.html
18 мая 2012 года президент РФ Владимир Путин предложил Игорю Холманских стать полпредом главы государства в Уральском федеральном округе, тот согласился.

Игорь Рюрикович Холманских - начальник сборочного цеха ОАО "Научно-производственная корпорация "Уралвагонзавод" им. Ф.Э. Дзержинского".
Родился 29 июня 1969 года в Нижнем Тагиле.
С 1987 по 1989 год проходил службу в рядах вооружённых сил, инструктор по вождению БМП-1.
В 1994 году окончил Уральский государственный технический университет (УПИ) по специальности колесные и гусеничные машины, квалификация - инженер-механик.
Во время дипломной практики работал на "Уралвагонзаводе" грузчиком.
По окончании университета начал работать на "Уралвагонзаводе" вслед за родителями, Рюриком Степановичем и Серафимой Васильевной, которые более тридцати лет проработали на предприятии.
В 1994 - 2006 годах был начальником участка, заместителем начальника, начальником механосборочного цеха № 1 "Уралвагонзавода".
В 2006 - 2011 годах - заместитель директора механосборочного завода по производству, заместитель начальника механосборочного производства.
Август 2011 - май 2012 года - начальник сборочного цеха "Уралвагонзавода".

Холманских стал известен после того, как во время "прямой линии" с премьер-министром Владимиром Путиным в декабре 2011 года предложил приехать "с мужиками" в Москву и разогнать митинги оппозиции, не согласной с результатами выборов в Госдуму.
В декабре 2011 года выступил в качестве одного из организаторов комитета в поддержку кандидата в президенты Путина на "Уралвагонзаводе".
Во время президентской кампании стал доверенным лицом Путина.


В феврале 2012 года был избран сопредседателем движения "В защиту человека труда".
Холманских женат, у него трое детей.
Материал подготовлен на основе информации РИА Новости и открытых источников

Цитировать

http://delovoe.tv/event/Holmanskih/
Напомним, Игорь Холманских приобрел популярность, став одним из руководителей межрегионального общественного движения "В защиту человека труда" и дав обещание приехать на танке к столичным "хомячкам". По его словам, прозвучавшим на всю страну в ходе прямой линии с Путиным в декабре 2011 года, "мужики" из Нижнего Тагила были готовы приехать в столицу и разогнать митинги оппозиции, если "гестапо не умеет работать".

Во время недавней поездки Путина в Свердловск Холманский сопровождал президента, и именно он спускался по трапу вслед за главой государства в аэропорту "Кольцово". "Уралвагонзавод" стал первым предприятием, на котором Путин побывал после инаугурации. После этого завод получил огромный контракт на поставку бронетехники.
Теперь осталось понаблюдать, как детям этого "героя" будут делать карьеру. Где-нибудь на поприще экономики и финансов.



Оффлайн Старик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6129
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +514/-757
  • Пол: Мужской
  • Математика - ОФИЦИАЛЬНЫЙ язык науки и техники (с)
Re: НАУКА, ОБРАЗОВАНИЕ И ЖИЗНЬ (Старик)
« Ответ #26 : 26 Июль 2012, 12:50:27 »
Цитировать

http://vz.ru/opinions/2012/7/25/590264.html
Григорий Трофимчук

Министр образования и науки РФ Дмитрий Ливанов заявил, что намерен обновить руководство российских вузов, по его мнению, возглавлять университеты должны новые, бизнес-ориентированные специалисты.

«Качество знаний и качество самих вузов повысится только в одном случае: когда государство отменит плату за высшее образование»
Смысл назначения ректоров-коммерсантов только один: снять с вузов дополнительные деньги. На самых разных проектах, которые придут в голову таким руководителям, в том числе через «измерение» качества знаний. Вся более чем двадцатилетняя история новой России показывает, что бизнес постоянно говорит о предоставлении «качественных и доступных услуг населению», но в результате пакет таких услуг имеет только семья самого бизнесмена. Поэтому появление предпринимателей в российских вузах говорит о ближайшем крахе последних остатков реального образования.

Перед «измерением» знаний у студентов того или иного вуза следует измерить уровень образованности самих проверяющих. Нет никаких сомнений в том, что в лучшем случае 1–2% из их числа в состоянии написать своей рукой грамотный, связный текст. Не говоря уже о специальных знаниях, так как практически все дипломы в новой России куплены за деньги. Причём нет никакой разницы, как именно они куплены – в рамках бюджетной формы обучения или в подземном переходе, результат всё равно один.

Министерство образования, помня об уровне коррупции в нашей стране, для начала должно доказать, что бизнесмены не собираются зарабатывать на процессах закрытия-открытия вузов, но доказать это в максимально популярной и убедительной форме, так как российское общество уже не верит никому и ничему.

В целом смысл акции Минобразования абсолютно прозрачен: закрыть, не мытьём так катаньем, хотя бы половину высших учебных заведений. Государство уже не раз заявляло в тех или иных формах, что Россия не нуждается в таком количестве носителей высшего образования.

Качество знаний и качество самих вузов повысится только в одном случае: когда государство отменит плату за высшее образование. В противном случае уже в ближайшее время из российских вузов будут выходить специалисты, уровень знаний которых будет ниже, чем в 70-х годах прошлого века у советских пятиклассников. Поэтому не стоит заниматься глубоким анализом данной инициативы – она, как и масса других реформ нового времени, только ухудшит имеющуюся картину.

И пусть министр образования докажет, что это не так. Но только пусть изложит свои доводы на листе бумаги своей собственной рукой и под присмотром проверяющих бизнесменов.
И в самом деле: высшее образование попало под каток уголовников - "бизнесменов".

Оффлайн Старик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6129
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +514/-757
  • Пол: Мужской
  • Математика - ОФИЦИАЛЬНЫЙ язык науки и техники (с)
Re: НАУКА, ОБРАЗОВАНИЕ И ЖИЗНЬ (Старик)
« Ответ #27 : 26 Июль 2012, 20:12:50 »
Судороги путинской власти
- опять реформа, каждый год новая реформа без малейшего желания смотреть и анализировать результаты предыдущей реформы
Повторяется брежневское загнивание с его бесконечными "инициативами", подменяющими реальное дело.

Цитировать

http://www.rg.ru/2012/07/26/livanov-site.html
Российская газета

После заседания министр образования и науки Дмитрий Ливанов

рассказал, когда заработает новый документ:
- У нового закона "Об образовании"  хорошие перспективы.

- Перспективы чего? Дальнейшей дебилизации молодёжи?
- Ливанов произнёс обычное для этой власти мутное обещание "всего в целом и ничего в частности". На основе предыдущих 20 лет контактов с этой властью простым гражданам можно быть уверенными, что его слова нужны лишь для манипуляции их сознанием. По сообщениям в интернете очередная (какая по счёту?) "реформа" образования обойдётся налогоплательщикам в 16 миллиардов (по опыту предыдущих реформ можно смело умножать на 2 - 10). Видимо, это приятная перспектива для "реформаторов", от которых Россию уже трясёт.
 Характерно, что все "реформаторы" (Фурсенко, Ливанов и др.)  НИКОГДА не ставят конкретных вопросов об улучшении преподавания каких-либо предметов, об улучшении воспитания, об оздоровлении атмосферы в учебных заведениях. Вместо этого они целиком сосредоточиваются на своём желании посадить нового ни за что не отвечающего чиновника на шею учителю, а последнего сделать официантом и уборщицей, отвечающим за всё.

Цитировать

Думаю, он будет принят либо в конце этого, либо в начале следующего года.  В  Госдуму он будет внесен уже в июле и после летних каникул депутаты приступят к рассмотрению.  Поскольку закон сложный, мы его разошлем во все регионы.
Ленинские декреты и Сталинские законы были короче в тысячи раз и полезнее во столько раз, во сколько раз тысяча больше нуля. А когда проект закона выглядит как многокилограммовый торговый договор с организацией, норовящей в миллионах пустых и мутных слов утопить мелким шрифтом обман покупателя, - добра от такого закона не жди. Место авторам таких законов - на нарах. По статье о мошенничестве в особо крупных размерах, причиняющему огромный вред государству и народу.

Цитировать

С учетом этого, первое чтение в Думе состоится, скорее всего, не раньше октября. В 2013 году закон вступит в силу - сразу и целиком. Его внедрение не вызовет особых трудностей, так как в тексте нового документа заложена преемственность действующих сегодня норм.

Дмитрий Ливанов отметил несколько волнующих общество пунктов закона. Один из них - расширение круга организаций разных форм собственности, где можно будет получать бесплатное образование. Кто и как будет контролировать и лицензировать эти учреждения?

 - Все нормы лицензирования и аккредитации, действующие сегодня, сохраняются и в новом законе, но добавляется процедура контроля качества, - подчеркнул Ливанов. - В каждом учебном заведении или образовательной организации Рособрнадзор сможет проводить контроль освоения учебной программы того или иного уровня.
1) Вместо того, чтобы возрождать систему отбора лучших кадров для школы, которым можно доверить и обучение и воспитание и контроль за знанием учащихся, чиновники КРАДУТ у учителя право проверять своих учеников, превращают учителя в не имеющего никакой власти репетитора, слугу, и берутся за дело контроля, к которому они в принципе не способны.
Учитель должен иметь ВЛАСТЬ. Без неё он не учитель.
2) Всех проверить чиновники физически не смогут - вот почва для злоупотреблений и нарастания взяточничества и кумовства.
3) А всеобщая чиновная проверка знаний возможна только в виде тестов типа ЕГЭ, т.е. опять в виде фальсификации проверки.
- Очередной путинский чиновник - Ливанов - опять насаждает извращение целей и методов работы учителей и преподавателей.
Цитировать

Для государства, как заказчика, не важно, в каких правовых и юридических формах собственности находится организация,
Ага. Например еврейская государственная (!) Академия имени Маймонида, служащая местом обитания вооруженных чеченских студентов.
И министру Ливанову это без разницы. Очень мило.
Ему мало таких "академий" на шее налогоплательщиков? Он готовит нам гражданскую войну?
<окончание ниже>


Оффлайн Старик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6129
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +514/-757
  • Пол: Мужской
  • Математика - ОФИЦИАЛЬНЫЙ язык науки и техники (с)
Re: НАУКА, ОБРАЗОВАНИЕ И ЖИЗНЬ (Старик)
« Ответ #28 : 26 Июль 2012, 20:13:19 »
Цитировать

императив здесь - высокий уровень качества подготовки, который мы будем и дальше жестко контролировать.
Высокий уровень?! И "дальше контролировать"?! - Так ведь уже доконтролировались до БЕЗГРАМОТНОСТИ студентов на 1 курсе! До неумения ДУМАТЬ! До необходимости ОПОШЛЯТЬ вузовские курсы, примитивизировать их до зубрёжки техникумовских сведений!

Кто бы вас, делающих деньги на липовых реформах, проконтролировал?!
Да так, чтобы ваша наглость навсегда у вас отвалилась.

Цитировать

Министр отметил, что расширения доступа негосударственных организаций к бюджетному финансированию - принципиальная позиция министерства.
И почему мы должны такое министерство терпеть на своей шее? Мало нам дармоедов Гайдара и Чубайса? - Теперь новые добавятся - от Ливанова!

Цитировать

 - Уже в этом году, к примеру, контрольные цифры приема в вузы формировались с учетом негосударственных вузов, - добавил он. - Около 50 из них получили госзаказ на подготовку специалистов за счет федерального бюджета.
Опыт показывает, что все реформы ли.бе.ралов - от Гайдара и Чубайса до Фурсенко и Ливанова всегда преследовали одну и ту же цель: поглубже залезть в карман трудящихся и обогатить ещё несколько сотен "реформаторов". Увеличить их богатство в 5 - 10 раз и сделать их неподконтрольными народу.
Это просто форма взятки в виде закона. Режим судорожно укрепляет своё основание, то коррупционное болото, на котором стоит.

А болтовню и умильные улыбочки фурсенок и ливановых принимать в расчёт не стоит. Это всё дымовая завеса.

Очень характерны для болтовни Ливанова:
1) полная неконкретность
2) отсутствие внятного описания ситуации и важнейших проблем
3) отсутствие анализа результатов предыдущих "реформ"
4) отсутствие ясных общественно значимых и полезных целей
Из всей его "реформы", как и ранее в путинском правительстве,  как заячьи (точнее - ослиные) уши торчат лишь меркантильные интересы чиновников.


Большой Форум

Re: НАУКА, ОБРАЗОВАНИЕ И ЖИЗНЬ (Старик)
« Ответ #28 : 26 Июль 2012, 20:13:19 »
Loading...