Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: Дотации России Беларуссии – правда или вымысел?  (Прочитано 4025 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SergeyT81

  • Инженер
  • Пламенный трибун
  • *****
  • Сообщений: 316
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +90/-37
игорь19680
Цитировать
Извините, но материалом в данном вопросе Вы не владеете и все рассуждения о сборах ФТС к обсуждаемой теме отношения не имеют
Что ж, я и не утверждал, что владею.

Я проверю ваше утверждение и отпишусь в теме.

Вполне возможно, что действительно все совсем иначе, чем я это себе представляю.

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн SergeyT81

  • Инженер
  • Пламенный трибун
  • *****
  • Сообщений: 316
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +90/-37
игорь19680
Ага, похоже вы правы насчет транзита. Там заработок идет не с таможенных пошлин, а с фрахта за транспортировку груза. Нашел любопытную статью на эту тему (2006 года):


Россия из-за отсутствия правового статуса транзита ежегодно теряет в виде упущенной прибыли около $3 - 4 млрд. Эта цифра прозвучала на 'круглом столе' 'Гудка' в ходе презентации проекта закона 'О транзите грузов через территорию Российской Федерации'.

Президент Ассоциации экспедиторов России (АЭР) Валерий Алисейчик на заседании 'круглого стола' отметил: объем средств, которые мировые концерны тратят на транспортировку грузов на маршруте Юго-Восточная Азия - Европа, оценивается в $20 млрд. Россия с этого оборота не получает ничего.

'За шесть месяцев 2006 года транзит контейнеров между Юго-Восточной Азией и Европой увеличился на 14%. Прогноз на следующий год - рост на 12%, на 2008 год - на 8%. Это устойчивый грузопоток, к которому мы никак не можем подойти', - отметил Валерий Алисейчик.

'СССР зарабатывал на транзите порядка $500 млн. Сейчас - ноль. Вернуть транзитные грузы сложнее, чем потерять', - подчеркнул Валерий Алисейчик.

Директор Научного центра по комплексным транспортным проблемам (НЦКТП) Минтранса Вячеслав Арсенов заявил, что законопроект, разработанный возглавляемым им институтом и АЭР, основан на принципе свободы транзитных перевозок. Транзит предлагается освободить от всех пошлин и досмотров. Принятие такого закона, считает он, приведет российское транспортное законодательство в соответствие с нормами международной торговли.
 
'В итоге процедура пересечения товаров на границе станет проще, это позволит увеличить объем экспорта транспортных услуг', - добавил он.

Заместитель министра транспорта Сергей Аристов сказал, что в законопроекте можно оставить лишь две статьи, которые говорят о преференциях и освобождении транзита от досмотра и пошлин.

'Я задаюсь вопросом: транзит для нас это самоцель или получение выгоды? Если получение выгоды, то для кого? Если мы убираем все выплаты и досмотры, то в чем выгода и интерес государства?' - задал вопрос представитель Минтранса.

Специалист - эксперт департамента государственного регулирования внешнеторговой деятельности и таможенного дела министерства экономического развития и торговли Даниил Турланов заявил, что проект закона должен содержать полную информацию о потерях федерального бюджета после отмены таможенных пошлин. Валерий Алисейчик на это ответил, что, 'поскольку транзит на сегодня равен нулю и поступления после развала СССР равны нулю, то и потери будут равны нулю. Наша идея заключалась в том, чтобы привлечь транзит в Россию. Ни одна таможня в мире не зарабатывает на транзите. Заработок транзита везде заключается во фрахте'.

Генеральный секретарь Координационного совета по транссибирским перевозкам (КСТП) Геннадий Бессонов добавил, что транзит следует рассматривать не столько как механизм получения сиюминутной прибыли, сколько как 'как элемент нашей политической состоятельности'.

'Китай формирует транзитные грузы в Европу в объеме полутора млн контейнеров, - отметил сударь Бессонов. - Корея и Япония формируют еще 2,5 млн контейнеров. В этом году через Россию ожидается транзит не более чем 38 тыс. контейнеров. Тогда как еще в 2004 году эта цифра составляла 140 тыс. ДФЭ. Мы подошли к критической черте, после которой Россия может потерять свое право называться страной, которая является транспортным мостом между Азией и Европой'.

Чтобы транзит пошел, добавил он, лучше сделать скидки для грузоотправителей, чем гнаться за немедленной прибылью. Казахстанские железные дороги, например, готовы везти транзитные грузы по цене 15 центов за тонно-километр. Это в 6 - 7 раз дешевле, чем в Европе. Такие скидки помогают привлечь транзит и застолбить маршруты. Аналогичный подход Геннадий Бессонов предложил применить и в России.

'Сейчас нам говорят, что в транзитных проектах, предусматривающих государственно-частное партнерство, доля государственных расходов уже составляет до 60% и дальше ставки снижать некуда. Но давайте временно доведем ее до 80%. А когда грузоотправители выстроят под наши маршруты свою логистику, будем постепенно поднимать ставки', - предложил глава КСТП.

(С) http://www.transport.ru/1/6/i77_34228p6.htm



Так что прошу прощения, мои выводы выше явно были некорректны. Т.е. доходы ФТС с экспоротом-импортом, разумеется, имеют связь, но вот связи с транзитом грузов по территории таможенного союза здесь нет.

Оффлайн игорь19680

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +99/-65
  • Пол: Мужской
+за самокритику

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 106419
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7374/-8302
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
БергсонПредположим, в конце 2011 я соберу статистику ФТС и выясню, что благодаря договоренностям о таможенном союзе, рост сборов составил 1 трлн. рублей.

Смогу ли я при этом сказать, что этот 1 трлн.рублей является дотацией РФ со стороны РБ и Казахстана?
      По этому поводу вам игорь19680 исчерпывающе ответил. Мне добавить нечего.
Цитировать
Откуда они у меня могут быть? Я же не банк.  :)
      Совершенно верно, их у вас быть не может, потому что Белоруссия не вернула и одного процента вложенного в неё за последние двадцать лет.
Цитировать
Так что не сомневайтесь, если РБ берет кредит у РФ, то это не дотация, а именно кредит – который приходится обслуживать и вовремя возвращать с процентами.
      Да уже исходя из того, что Белоруссия не может жить без постоянной накачки извне, она не может и отдавать кредиты.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн SergeyT81

  • Инженер
  • Пламенный трибун
  • *****
  • Сообщений: 316
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +90/-37
Бергсон
Цитировать
  По этому поводу вам игорь19680 исчерпывающе ответил. Мне добавить нечего.
Но это не доказывает, что у России не может быть других выгод от таможенного союза.
Я пока ищу информацию на этот счет. Найду - опубликую.

Цитировать
Совершенно верно, их у вас быть не может, потому что Белоруссия не вернула и одного процента вложенного в неё за последние двадцать лет.
Ну, во-первых, не так уж велик был тот долг до 2007 года:

>> Можно посмотреть здесь график и данные до 2010 года.

Так что 20 лет - это как-то сильно сказано. Более или менее серьезные кредиты РБ начала набирать в течении 4 последних лет.


Во-вторых, есть ли у вас основания считать, что из тех N млрд$, которые выплачивает РБ по кредитам, она якобы платит всем, кроме РФ?

И вообще, кто это должен доказывать?
Я должен доказывать, что платит, или вы, что не платит?

Я бы сказал, что это скорее ваша задача, раз вы озвучиваете тезис.

Впрочем, интереса ради, провел поиск  и нашел прямое доказательство, что РБ проивзодит выплаты РФ хотя бы по некоторым кредитам:
http://www.lenta.ru/news/2011/01/11/done/


В третьих, чисто практическое соображение:

Основными держателями белорусского государственного внешнего долга выступают Россия (50,4%), МВФ (24,4%), Китай (12,7%), Венесуэла (8%) и другие кредиторы. Весь долг представлен долгосрочными обязательствами (средний срок кредитов — более одиннадцати лет) Правительства Республики Беларусь (свыше 90%) и обязательствами резидентов Республики Беларусь под гарантии Правительства (соответственно, менее 10%) по кредитам и займам.
(C) http://www.nbrb.by/bv/narch/474/2.pdf

А на том графике, ссылку на который я уже привел выше, есть таблица с данными, из которой следует, что в 1 квартале 2010 года РБ был должен 23 млрд.$ и на обслуживание долга было выделено 1,7 млрд$

Простой подсчет. Кредиты в среднем взяты более чем на 11 лет. Ну, возьмем, к примеру, цифру 12 лет.
За 12 лет возвращая по 1,7 млрд. РБ вернет 12*1,7=20,4 млрд$. Получилось чуть меньше, но это не страшно - т.к. часть кредитов взяты на другой срок.

Ну так вот, 20 млрд.$ РБ такими темпами вернет через 12 лет выплат.
Следовательно, если из 23 млрд$ половина - это кредит России, значит выплаты РБ по своим долгам достаточно высоки, чтобы вернуть в том числе долг перед РФ.

Так что такая вот прикидка на глазок опять же получается не пользу вашей гипотезы, что долги возвращаются всем, кроме РФ.

Я думаю, что привел достаточно прямых и косвенных доказательств в пользу утверждения, что кредит РФ - это вовсе не то же самое, что дотация.
« Последнее редактирование: 07 Июнь 2011, 19:59:51 от SergeyT81 »

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 106419
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7374/-8302
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
И вообще, кто это должен доказывать?
      Вы, потому что Белоруссия не может существовать без ежегодных вливаний извне, достигающих 40% её ВВП. Докажите, что если из резервуара вытекает в десять раз меньше, чем в него втекает, то всё-таки вытекает из него столько же, сколько и втекает. Простая физическая задача, помогающая вам обойтись без конкретных банковских цифр. 
Цитировать
Я думаю, что привел достаточно прямых и косвенных доказательств в пользу утверждения, что кредит РФ - это вовсе не то же самое, что дотация.
      В данном случае кредит и дотация со стороны РФ Белоруссии одно и то же, поскольку без них это образование существовать не может. 
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн игорь19680

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +99/-65
  • Пол: Мужской
Впрочем, интереса ради, провел поиск  и нашел прямое доказательство, что РБ проивзодит выплаты РФ хотя бы по некоторым кредитам:
http://www.lenta.ru/news/2011/01/11/done/


Внимательно посмотрите приведенную Вами ссылку: для обслуживания старого кредита берется новый

Оффлайн SergeyT81

  • Инженер
  • Пламенный трибун
  • *****
  • Сообщений: 316
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +90/-37
игорь19680
Цитировать
Внимательно посмотрите приведенную Вами ссылку: для обслуживания старого кредита берется новый
Если внимательно посмотреть - не берется.
Берутся облигации - ценные бумаги, которыми банки могут распорядиться по своему усмотрению (в отличие от кредитных денег, выдаваемых другой стороне). Хотя если кто спросит, нахрена нашим банкам нужны белорусские облигации - я не знаю, что тут ответить.  :)

Бергсон
Цитировать
Докажите, что если из резервуара вытекает в десять раз меньше, чем в него втекает, то всё-таки вытекает из него столько же, сколько и втекает.
Я понял вашу мысль.

Мои претензии скорее к формулировкам.

Есть мнение, что 90%  всех споров (а то и больше) ведутся из-за того, что одними и теми же словами называют разные вещи.

Поэтому я люблю точные формулировки. Нужно все-таки отличать, где дотация, где упущенная выгода, где льготные цены, где кредиты, где облигации  и т.д.

По сути же все верно, ванна, из которой в одну трубу вливается, а в другую выливается.

Я не возражаю против метафоры с ванной. Просто пытаюсь дополнить картину, потому что не верю, что наши олигархи будут за просто так накачивать чужую ванну. Пытаюсь найти в чем подвох - где еще одна скрытая от глаз труба, ведущую в обратном направлении. :)

Оффлайн Humanoid

  • Юный чубайсёнок
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 19167
  • Страна: by
  • Рейтинг: +458/-2418
  • Пол: Мужской
  • Аффтар жжот нипадецки
Читал сегодня в туалете газетку интересную... Там рассказывалось про итоги  импортно-экспортных операций в Беларуси за 1 квартал 2011 года..
Вощем.. тезисно:
За 1 квартал 2011 г. торговля нефтью и нефтепродуктами выглядела следующим образом;
Закупка в России 3,38 млн тонн на 1,48 млрд долларов. В среднем, стоимость 1 тонны- 437 дол.
В отличии от 1 квартала 2010 года, закупалась ещё нефть;
-Азербайджан- 442 тыс тонн по 807 дол. за 1 тонну.
-Венесуэла- 604 тыс тонн по 790 дол. за тонну. Помнится, я тут уже писал по этому поводу- "за морем телушка- полушка, да рупь перевоз"
Вот такой странный и весьма прикольный для внешнеторгового баланса нефтяной бизнес. Если бы такие объёмы сырой нефти Беларусь покупала в России (а не в этих двух колониях), то бюджет бы сэкономил порядка 377 млн долларов. Ну да бог сним, это не мой семейный бюджет, а бюджет государства... Тем более, если не брать в расчёт схемы выгоды участников этих запутанных нефтяных цен, трудно понять логику власти, которые столько лет упорно пытаются найти такую сырую нефть, чтобы, переработав её, можно было с большой выгодой продать в страны ЕС и тем самым найти замену халявной российской нефти. Не получается однако...
Воще-то... в некоторых кругах, давно уже муссируются слухи что одна из мотиваций реализации таких схем- прикрытие экспорта сырой нефти из Беларуси в Германию, которая якобы приходит на наши НПЗ, и из неё приготавляются ГСМ для нашей Беларуси.
Кстати, в Германию, за эту декаду было продано 359,2 тыс тонн сырой нефти, не считая уже готовых нефтепродуктов... по цене 754 доллара за тонну.
Едвали перепродавали туда нефть из Азербайджана или Венесуэлы, смотрите вверху моего поста цены поставок нам. А вот российская нефть.. и при этом беспошлинная, да по 347 долларов за тонну... очень даже вполне подходит для такой перепродажи с 73% бонусом

Отсылка на ресурс- источник информации, для более подробного ознакомления дам на следующей неделе, всё равно, там только через неделю появится в электронном варианте... А так, другое чё почитать... можете посмотреть в http://www.belgazeta.by/
"По законам штата, кольт 45 калибра  всегда бьёт четвёрку тузов"Судья Линч.

Антирусский заговор, безусловно, существует – проблема лиш в том, что в нем (заговоре) традиционно участвует всё население России.

Оффлайн SergeyT81

  • Инженер
  • Пламенный трибун
  • *****
  • Сообщений: 316
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +90/-37
Humanoid
Цитировать
Едвали перепродавали туда нефть из Азербайджана или Венесуэлы, смотрите вверху моего поста цены поставок нам. А вот российская нефть.. и при этом беспошлинная, да по 347 долларов за тонну... очень даже вполне подходит для такой перепродажи с 73% бонусом
Не распространяйте, пожалуйста, домыслы.

Можете поискать статистику экспорта и импорта РБ – там не такой статьи, как экспорт нефти.
Импорт нефти – есть.
Экспорт нефтепродуктов – есть.
Экспорта нефти – нет.

Вот и не выдумывайте.

А насчет экспорта нефтепродуктов – вы в курсе, что большая часть пошлин с их продажи поступает не в белорусский, а в российский бюджет?

Посмотрите для начала вот эту статью:
http://charter97.org/ru/news/2009/12/14/24544/
(о том, как это планировалось раньше)

Напомним, что соглашение о Таможенном союзе 1995 года предполагало, что РФ не взимает экспортную пошлину с поставляемой в Беларусь нефти. При этом Беларусь должна возвращать в российский бюджет часть экспортной пошлины, взимаемой с выработанных из этой нефти нефтепродуктов.

Однако в 1996 году пошлины были отменены, а после их возвращения в 1999 году о разделе пошлин не вспоминали до 2006 года. В 2006 году Москва потребовала от Минска возврата 85% экспортной пошлины на нефтепродукты, что привело к дипломатическому кризису и остановке нефтепровода «Дружба» в январе 2007 года.

Компромисс заключался в поэтапном доведении российской доли в пошлине до прописанного в соглашении уровня в 85%,— в 2007 году доля РФ должна была составить 70%, в 2008 — 80%, в 2009 году — 85%. Но реализации этого решения помешали технические проблемы расчетов между казначействами.

Выходом стало решение брать российскую долю белорусской экспортной пошлины на нефтепродукты прямо на границе РФ — в виде специальной пошлины на экспорт нефти. При этом правительство Беларуси возвращало своим нефтепереработчикам часть экспортной пошлины на нефтепродукты, компенсируя им рост закупочных цен


Т.е. смотрите: РБ получает доход в бюджет за счет экспортных пошлин на нефтепродукты при их продаже в другие страны.

При вывозе 1 тонны нефтеподуктов эскпортер (Белорусский НПЗ) платит государству определенную сумму.

РФ изначально планировала, что большая часть этой суммы будет передано в Российский бюджет. Однако, до 2006-2007 года администрация РФ предпочитала закрывать глаза. А в 2007 году прижали РБ.

Фактически РФ свою долю стал получать иначе – не с экспортной пошлины на нефтепродукты в РБ, а с экспортной пошлины на нефть на границе с РБ. Т.е. заставили платить собственные нефтяные компании, которые, в свою очередь, чтобы не остаться в накладе, повысили цены для РБ.

Вот такая цепочка привел к перераспределению доходов - РБ начал получать меньше прибыли с нефтепродуктов.

Но так было до 2010 года. В этот год начали работать соглашения по таможенному союзу. РФ по тем соглашениям обязана поставлять в РБ нефть по тем же ценам, что и внутри РФ.

Но российские нефтяники решили схитрить – мол населению РБ мы будем поставлять нефть по внутренней цене (около трети от всех объемов), зато всю остальную нефть обложили такой пошлиной, что работать с белорусскими НПЗ на давальческих схемах враз стало невыгодно.

Т.е. смотри какая фишка получается.
Если, я, российский нефтяник, захочу работать с РБ по давальческим схемам: я поставляю в РБ нефть, они поставляют мне нефтепродукты, то во-первых мне придется заплатить огромную пошлину на границе РФ, а во вторых,  придется заплатить вторую пошлину на нефтепродукты при вывозе из РБ. Поскольку обе пошлины велики, бизнес по давальческим схемам стал невыгоден. К чему это привело? Загруженность белорусских НПЗ упала на 40%.

НПЗ начали простаивать, а наши начали шантажировать Лукашенко.

Насколько я понимаю, смысл был в том, чтобы довести до банкротства белорусские НПЗ, чтобы купить их подешевке. В ответ Лукашенко подсуетился и заключил контракт на поставки нефти из Венесуэлы. Зачем это было нужно? А затем, чтобы хоть как-то загрузить белорусские нпз работой. Этим Лукашенко показал администрации РФ: ребята, не дождетесь. Да, при таком раскладе РБ теряет изрядную часть доходов на экспорте нефтепродуктов, но зато и РФ их теряет полностью. В выигрыше остается Венесуэла.

Т.е. позиция вашего батьки – я не позволю шантажировать себя пошлинами, и не буду вам продавать подешевке беларусские нпз.

Тут наши олигархи одумались, и смягчили условия. Было решено избавиться от экспортных пошлин для РБ, но изымать свою долю из экспортных пошлин на нефтепродукты. Т.е. сделать так, как и планировалось изначально.

Таким образом, если ничего не путаю, начиная с 2011 года 85% экспортных пошлин РБ достается не бюджету РБ, а бюджету РФ. В этом смысле РФ отжала Белоруссию. Единственное утешение белорусов, что предприятия все-таки принадлежат республике.

P.S. Хотя нет, есть еще одна фишка. Теперь, когда таможни больше нет, РБ выгодно сбывать нефтепродукты в РФ - тогда вообще никаких пошлин платить не надо.
« Последнее редактирование: 08 Июнь 2011, 21:44:02 от SergeyT81 »

Оффлайн Humanoid

  • Юный чубайсёнок
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 19167
  • Страна: by
  • Рейтинг: +458/-2418
  • Пол: Мужской
  • Аффтар жжот нипадецки
HumanoidНе распространяйте, пожалуйста, свои домыслы.

Можете поискать статистику экспорта и импорта РБ – там не такой статьи, как экспорт нефти.
Импорт нефти – есть.
Экспорт нефтепродуктов – есть.
Экспорта нефти – нет.

Вот и не выдумывайте.

А насчет экспорта нефтепродуктов – вы в курсе, что большая часть пошлин с их продажи поступает не в белорусский, а в российский бюджет?

Посмотрите для начала вот эту статью:
http://charter97.org/ru/news/2009/12/14/24544/
(о том, как это планировалось раньше)



А чё вы тут вызверелись на меня? Чё за дела?
Я скинул инфу... инфа будет в начале следующей недели в электронном варианте. Пишите туда. Ко мне, какие вопросы?
Далее- Сводка
 Доля химической и нефтехимической промышленности составляет 17% общего объема производства.
 25% - доля химической и нефтехимической промышленности составляет в экспорте Республике Беларусь.
 Беларусь экспортирует продукты данной отрасли в более 80 стран мира общей стоимостью 2.1 млрд. долл.
 Беларусь занимает 58 место в мире по запасам сырой нефти. (Разведанные запасы сырой нефти составляют 198 млн. баррелей)
 Производство нефти в Беларуси достигает 1,8 млн. тонн.
 Беларусь занимает 39 место в мире по экспорту нефти и нефтепродуктов.
 ОАО «Нафтан» - один из крупнейших нефтеперерабатывающих заводов в Европе.
 ОАО «Могилевхимволокно» - один из крупнейших европейских комплексов по производству полиэстеров.
 «Белорусская калийная компания» является мировым лидером по производству калийных удобрений.
Источник-http://www.enter-invest.com/ru/belarus/business/fields/chemical.html Если Вы с этим не согласны- пишите туда.. Вы как маленький ребёнок.. ей богу. Я то тут при чём?
"По законам штата, кольт 45 калибра  всегда бьёт четвёрку тузов"Судья Линч.

Антирусский заговор, безусловно, существует – проблема лиш в том, что в нем (заговоре) традиционно участвует всё население России.

Оффлайн Humanoid

  • Юный чубайсёнок
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 19167
  • Страна: by
  • Рейтинг: +458/-2418
  • Пол: Мужской
  • Аффтар жжот нипадецки
Совместное белорусско-венесуэльское предприятие "Петролера БелоВенесолана" сегодня добывает около 1 млн. тонн нефти в год. "Мы будем и дальше развивать добычу нефти в интересах обеих стран", - добавил президент Беларуси. Стороны договорились до 2025 года инвестировать около $8 млрд. в разработку нефти совместным предприятием в Венесуэле.

http://energosoft.info/more/more_benesuela.html

Так продаёт Беларусь нефть или нет?
"По законам штата, кольт 45 калибра  всегда бьёт четвёрку тузов"Судья Линч.

Антирусский заговор, безусловно, существует – проблема лиш в том, что в нем (заговоре) традиционно участвует всё население России.

Оффлайн SergeyT81

  • Инженер
  • Пламенный трибун
  • *****
  • Сообщений: 316
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +90/-37
Humanoid
Для жителя Белоруссии вы довольно мало знаете о том, чем живет ваша страна.

Изучите ссылки:
http://belstat.gov.by/homep/ru/indicators/ftrade1.php
http://belstat.gov.by/homep/ru/indicators/pressrel/ftrade3.php

Найдете там хоть намек, будто экспорт нефти хоть сколь-нибудь значим для РБ.

+такое соображение: РФ в 2010 году признала, что 6 млн тонн нефти нужны РБ для внутреннего потребления, а оставшиеся 15 млн о статистике - перерабатываются на нпз в нефтепродукты и идут на импорт. Как видите, все 21 млн тонн нефти, поставленные в РБ, учтены. Во всяком случае, до 2009 года. В 2010 там творился бардак, а в 2011 работают новые соглашения. Пошлины, взимаемые на границе, таможенного союза, одинаковые для всех стран, и распределяются в долевом соотношении (большую долю забирает, разумеется, РФ). При такой системе, что из РФ продавать нефть, что из РБ перепродавать - никакой разницы. РФ в любом случае получит свою долю.

Цитировать
Так продаёт Беларусь нефть или нет?
Вряд ли. Предприятие хоть и совместное, но собственник у него один.
РБ помогает Венесуэле технически – квалифицированными специалистами, которые в РБ есть. Наши на свой рынок для совместной разработки месторождений белорусов не пустили, а Венесуэла пустила.

Тем не менее, нефть, добытая таким образом – это нефть Венесуэлы, а не Белоруссии. В лучшем случае РБ имеет права на приобретение по льготным ценам, но не более. Совместная разработка означает лишь совместную прибыль с продаж. Причем не факт, что доля белорусов в той прибыли велика.
« Последнее редактирование: 08 Июнь 2011, 23:05:39 от SergeyT81 »

Оффлайн Humanoid

  • Юный чубайсёнок
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 19167
  • Страна: by
  • Рейтинг: +458/-2418
  • Пол: Мужской
  • Аффтар жжот нипадецки
Humanoid
Для жителя Белоруссии вы довольно мало знаете о том, чем живет ваша страна.

Изучите ссылки:
http://belstat.gov.by/homep/ru/indicators/ftrade1.php
http://belstat.gov.by/homep/ru/indicators/pressrel/ftrade3.php

Найдете там хоть намек, будто экспорт нефти хоть сколь-нибудь значим для РБ.
Вряд ли. Предприятие хоть и совместное, но собственник у него один.
РБ помогает Венесуэле технически – квалифицированными специалистами, которые в РБ есть. Наши на свой рынок для совместной разработки месторождений белорусов не пустили, а Венесуэла пустила.

Тем не менее, нефть, добытая таким образом – это нефть Венесуэлы, а не Белоруссии. В лучшем случае РБ имеет права на приобретение по льготным ценам, но не более. Совместная разработка означает лишь совместную прибыль с продаж. Причем не факт, что доля белорусов в той прибыли велика.
Прикольно, однако, я ещё раз говорю... пишите авторам данных сообщений. Нефть Венесуэлы.. я не спорю. Однако, получаемые деньги от продажи через это совместное предприятие, используются(в том числе) и для покупки нефти у той же России с последующей перепродажей, или переработкой.
И самое главное!
Прежде чем писать что либо в отношении меня, дождитесь следующей недели, примерно ВТОРНИК. Обычно именно тогда, поступает электронный вариант статьи на сайт издания.
Ещё раз повторяю, все вопросы http://www.belgazeta.by/.

Но это было так. Ерунда.. самое главное, то, что я люблю- так это делать "лирические отступления" :)
Вот и это "Лирическое отступление": уверяю Вас, в связи с общей направленностью этой общественно- политической газеты, в наших условиях, при предоставлении этим изданием непроверенных,либо уничижающих чью-то честь сведений, данную газету в три дня закрыли бы, всю редакцию нафиг.. на биржу труда. Головку редакции.. с конфискацией. Намёк понятен? &-%
"По законам штата, кольт 45 калибра  всегда бьёт четвёрку тузов"Судья Линч.

Антирусский заговор, безусловно, существует – проблема лиш в том, что в нем (заговоре) традиционно участвует всё население России.

Оффлайн игорь19680

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +99/-65
  • Пол: Мужской
Если внимательно посмотреть - не берется.
Берутся облигации - ценные бумаги, которыми банки могут распорядиться по своему усмотрению (в отличие от кредитных денег, выдаваемых другой стороне). Хотя если кто спросит, нахрена нашим банкам нужны белорусские облигации - я не знаю, что тут ответить.  Улыбка


Облига́ция (лат. obligatio — обязательство; англ. bond — долгосрочная, note — краткосрочная) — эмиссионная долговая ценная бумага, владелец которой имеет право получить от эмитента облигации в оговоренный срок её номинальную стоимость деньгами или в виде иного имущественного эквивалента. Облигация может также предусматривать право владельца на получение фиксированного процента (купона) от её номинальной стоимости либо иные имущественные права.
Экономическая суть облигаций очень похожа на кредитование. Облигации позволяют планировать как уровень затрат для эмитента, так и уровень доходов для покупателя, но не требует оформления залога и упрощает процедуру перехода права требования к новому кредитору. Фактически, на рынке облигаций осуществляются средне- и долгосрочные заимствования, обычно сроком от 1 года до 30 лет.

Оффлайн игорь19680

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +99/-65
  • Пол: Мужской
т.е. фактически по приведенной ссылке Беларусь не оплатила взятый кредит, а отложила его оплату переведя кредит в облигации. но ведь рано или поздно опять придет время выкупать эти облигации за деньги. что касается вопроса зачем банкам эти облигации, так из четырех банков: ВЭБ-100% государственный, Сбер- на 60% принадлежит ЦБ, Газпромбанк-газпромовский. Думаю. что решение о размещении облигаций Беларуси принималось не только ими

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 106419
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7374/-8302
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Да, при таком раскладе РБ теряет изрядную часть доходов на экспорте нефтепродуктов, но зато и РФ их теряет полностью.
      У РФ всегда есть возможность перекачать свою нефть и газ в ЕС, получив двукратный барыш, но она почему-то продолжает спонсировать Белоруссию. 
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Humanoid

  • Юный чубайсёнок
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 19167
  • Страна: by
  • Рейтинг: +458/-2418
  • Пол: Мужской
  • Аффтар жжот нипадецки
      У РФ всегда есть возможность перекачать свою нефть и газ в ЕС, получив двукратный барыш, но она почему-то продолжает спонсировать Белоруссию. 
А моно я одну из причин такого положения скажу? |^- Беларусь, является оной из немногих, козырных карт, в колоде современной российской элиты "охлократического" разлива. Такое положение.. типа, вот видите дорогие россияне, мы потихоньку, всё же сколачиваем новое союзное государство.. пусть и много подводных барьеров (и всё такое), мы всё таки не совсем типа разрушители. И большинство россиян, согласно кивают, ибо тоже не хотят прослыть разрушителями... хотя, на самом деле- с точностью наоборот. Я тут про совков говорить не буду, не об этом, в конце концов речь. "=?
"По законам штата, кольт 45 калибра  всегда бьёт четвёрку тузов"Судья Линч.

Антирусский заговор, безусловно, существует – проблема лиш в том, что в нем (заговоре) традиционно участвует всё население России.

Оффлайн Nestor

  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 105220
  • Страна: cu
  • Рейтинг: +2947/-3701
  • Пол: Мужской
  • Тореодор БФ
      У РФ всегда есть возможность перекачать свою нефть и газ в ЕС, получив двукратный барыш, но она почему-то продолжает спонсировать Белоруссию. 

Докажи !  ::)
"

Оффлайн Humanoid

  • Юный чубайсёнок
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 19167
  • Страна: by
  • Рейтинг: +458/-2418
  • Пол: Мужской
  • Аффтар жжот нипадецки
Докажи !  ::)
Такие возможности есть... в частности года 3-4 тому назад, такие дела проводились. Норвегия однако рядом, да и Китай просто Жаждет нефте и газопродуктов ./. Скажешь.. я опять флужу? Главное тут в чём? Выполняются ли Обязательства по Контрактам, или нет... а уж как это всё проводится...
« Последнее редактирование: 09 Июнь 2011, 19:53:41 от Humanoid »
"По законам штата, кольт 45 калибра  всегда бьёт четвёрку тузов"Судья Линч.

Антирусский заговор, безусловно, существует – проблема лиш в том, что в нем (заговоре) традиционно участвует всё население России.

Большой Форум

Loading...