Дискуссия о Науке. Диалог двух энтузиастов

[Михаил Гонца]

Уважаемый Костицын, радуга содержит куда большую палитру цветов, плавно переходящих друг в друга. Мы выделяем лишь 7 самых отчетливых.

И, пожалуйста, не впутывайте в обсуждение физических процессов теорию групп пока не разберемся с основами.

[В.И.Костицын]

С таким суждением категорически не согласен! Повторяю: категорически!
Физика изучает процессы движения материи. А геометрия - идеализированные формы. Переход (замена) от реальных физических процессов к геометрии неприемлем!

Но сама материя из пространства и времени состоит. Нет в ней ничего иного.
Как по Вашему, материя - это маленькие неделимые шарики? Но тогда нужна среда их существования - пустота. А вот чего уж точно нет на этом свете- так это пустоты.
Вот на коллайдере ищут эти шарики, или петельки, или вообще не знаю что, а найти не могут. И не найдут. потому-что нет их в материи. В материи есть только пространство и время.

[abrashinigor]

Но сама материя из пространства и времени состоит. Нет в ней ничего иного...
... В материи есть только пространство и время.

И у Вас есть этому доказательства?

[В.И.Костицын]

Уважаемый Костицын, радуга содержит куда большую палитру цветов, плавно переходящих друг в друга. Мы выделяем лишь 7 самых отчетливых.

И, пожалуйста, не впутывайте в обсуждение физических процессов теорию групп пока не разберемся с основами.

В музыке звуки тоже плавно переходят друг в друга, а нот почему-то 7.
Хорошо, не буду впутывать, замечу только, что теория групп - это и есть те самые основы. Более общего понятия, чем группа ни математики, ни физики не нашли.

[В.И.Костицын]

И у Вас есть этому доказательства?

Доказательством служит тот факт, что никаких посторонних примесей, кроме пространства и времени в материи не обнаружено. А уж как ищут эти первокирпичи и булыжники!

[Михаил Гонца]

Но сама материя из пространства и времени состоит. Нет в ней ничего иного.
Как по Вашему, материя - это маленькие неделимые шарики? Но тогда нужна среда их существования - пустота. А вот чего уж точно нет на этом свете- так это пустоты.
Вот на коллайдере ищут эти шарики, или петельки, или вообще не знаю что, а найти не могут. И не найдут. потому-что нет их в материи. В материи есть только пространство и время.

Провал Философии    

"У нас другое мнение". Вселенная состоит из 2-х базовых компонент: Пространство и Материя. Пространство есть вместилище Материи. Ибо Материи нужно место для своего движения и "отдыха".
Если Вселенная конечна (состоит из конечного числа галактик и звездных систем), то далеко вдали от них пустот сколько угодно!

[В.И.Костицын]

Провал Философии    

"У нас другое мнение". Вселенная состоит из 2-х базовых компонент: Пространство и Материя. Пространств есть вместилище Материи. Ибо Материи нжно место для своего движения и "отдыха".
Если Вселенная конечна (состоит из конечного числа галактик и звездных систем, то далеко вдали от них пустот сколько угодно!

А время-то куда из Вашей модели подевалось? И чем в таком случае пространство отличается от пустоты.
И это как же надо было  материи перетрудиться, что ей потребовался отдых, да еще и в своём вместилище - пространстве!

[Михаил Гонца]

А время-то куда из Вашей модели подевалось? И чем в таком случае пространство отличается от пустоты.
И это как же надо было  материи перетрудиться, что ей потребовался отдых, да еще и в своём вместилище - пространстве!

Эти вопросы  мы уже обсуждали в других темах.
Кратко: Время - это человеческое понятие для удобства слежения за движением Материи в Пространстве. Само Пространство нематериально.

[abrashinigor]

"У нас другое мнение". Вселенная состоит из 2-х базовых компонент: Пространство и Материя. Пространство есть вместилище Материи. Ибо Материи нужно место для своего движения и "отдыха".

А время-то куда из Вашей модели подевалось? И чем в таком случае пространство отличается от пустоты.
И это как же надо было  материи перетрудиться, что ей потребовался отдых, да еще и в своём вместилище - пространстве!

Понятно... А определения времени и пространства давать кто будет? Пушкин?
А то, понятие вовсю пользуем, а определений нет.

[abrashinigor]

Время - это человеческое понятие для удобства слежения за движением Материи в Пространстве.

Правильно. Про время. Только не для слежения, а для описания.
И пространство - такое же понятие.

[Михаил Гонца]

Понятно... А определения времени и пространства давать кто будет? Пушкин?
А то, понятие вовсю пользуем, а определений нет.

Вы призываете нас отдалиться от Физики в Философию?
Будет потеряно много времени...

[abrashinigor]

Вы призываете нас отдалиться от Физики в Философию?
Будет потеряно много времени...

Нет. Я призываю дать четкие определения понятиям, которыми Вы оперируете.
К сожалению, они философские.

[Михаил Гонца]

Нет. Я призываю дать четкие определения понятиям, которыми Вы оперируете.
К сожалению, они философские.

Ну, в Физике они не очень-то нужны. Можно пока ограничиться Ньютоновскими.

[В.И.Костицын]

Понятно... А определения времени и пространства давать кто будет? Пушкин?
А то, понятие вовсю пользуем, а определений нет.

Определений пространству и времени нет. Это неопределимые первичные сущности. И не стоит устраивать из этого трагедию. Я уже приводил Вам пример с массой и зарядом. Определений нет, а физики вовсю эксплуатируют эти понятия.

[abrashinigor]

Определений пространству и времени нет. Это неопределимые первичные сущности. И не стоит устраивать из этого трагедию. Я уже приводил Вам пример с массой и зарядом. Определений нет, а физики вовсю эксплуатируют эти понятия.

Определения - у меня в подписи.
Только, к сожалению, они Вам неинтересны.
Вы их уже "сущностями" определили"...

[abrashinigor]

Ну, в Физике они не очень-то нужны. Можно пока ограничиться Ньютоновскими.

А что, тогда, релятивистов ругаете?
Они, тоже, сначала взяли Ньютоновское. Потом начали его "искривлять". А потом, вообще "формой материи" назначили...

[В.И.Костицын]

Определения - у меня в подписи.
Только, к сожалению, они Вам неинтересны.
Вы их уже "сущностями" определили"...

Не, Вы их понятиями определили. А я только показал, что словом "понятие" можно определить все на свете, то есть практически ничего.  И определение времени как "понятие" и пространство как "понятие" ничего не определяет.

[abrashinigor]

Не, Вы их понятиями определили. А я только показал, что словом "понятие" можно определить все на свете, то есть практически ничего.  И определение времени как "понятие" и пространство как "понятие" ничего не определяет.

А всё понятие. Любое слово. Которое разъясняется через определение, что именно под эти понятием подразумевается.
Эти определения даны.

А у Вас - "неопределимые первичные сущности". То есть, Вы даже не "грузитесь" определениями. Но уже готовы оперировать "неопределимым".

[В.И.Костицын]

Тоды пшли и мы по понятиям :

Если движение Земли полностью остановить и гравитация при этом исчезнет, то при чём тут радиационное излучение то?

Ведь гравитация  -  это ЖЕ  свойство движущейся массы.

Гравитация - это результат ускоренного движения нашего трехмерного пространства в четырехмерном. Следствие второго закона Ньютона. Вселенная расширяется с ускорением a=4пi*G (найдено из четырехмерной модели). Это же ускорение вызывает аномальное движение перигелия Меркурия и торможение американских космических "Пионеров".

[abrashinigor]

Гравитация - это результат ускоренного движения нашего трехмерного пространства в четырехмерном.

Во, блин, даёте! Это как это у Вас одна "неопределимая первичная сущность" движется в другой "неопределимой"?