Права людей с ограниченными умственными способностями

[А. Ю. Экономов]

экономофф, мля, очнулси - Марго все уже про нее рассказала, очень интересно рассказала... тебе бы что-нидь тока вякнуть - луше бы умных людей читал....

Не гунди.

[Vetlasha]

Не гунди самка глупая, о той женщине мне известно поболее, чем многим.

Економов! вы истинный джельтельмен

[А. Ю. Экономов]

А не надо никакое дело доводить до абсурда. Полный идиот - это полный идиот. Зачем ему 100 лет слюни пускать и гугукать на государственный счет?

Если твой мозг будет поражён заболеванием, вследствие чего ты станешь идиотом - тебя можно будет убить?  На данный момент то, что ты для меня и так идиот, можешь во внимание не принимать.

[Vetlasha]

Это правда - я отличаю женщину от полоумной самки.

А я не похвалить Вас хотела!
И вы не правы-Крупеничка по-своему очень интересна....Приглядитесь повнимательнее....

И главное-женщина она-женщина!

[Vetlasha]

Здесь не ругаются.. {*}

[А. Ю. Экономов]

Здесь не ругаются.. {*}

И правильно,  ругаться не нужно. А кто тут ругается?

[Малюта]

Экономова уже сейчас можно усыпить. 
Впрочем, возможно, что он может выполнять простую работу - клеить коробочки или собирать выключатели. Тогда его существование будет экономически оправдано.

[Krupa]

Значица так – порошу не засирать мою тему, тем более обсуждением одноклеточных)))

Ну а модераторов попрошу удалить посты убогова и закрыть ему вход в Столовку на основании Правил БФ…

Если моя просьба не будет услышана – что ж, я больше тем открывать не буду, обещаю)))

[Krupa]

Ну к теме…

Малюта, а что в твоем представлении полный идиот? Вот про парня, которого моя подруга опекает сейчас чуть расскажу – может, тебе понятнее будет…

Ему 15 или 16 лет, диагноз у него комплексный, но полная идиотия присутствует…

уровень развития у него – 4-5 лет примерно (кое в чем, в чем-то - меньше)– то есть он читает отдельные слова, умеет рисовать, умеет писать кое-что (не совсем писать, он не понимает связи буква-звук – но копирует, и не плохо)…

Татке надо было найти ему интерес – она что только не пробовала, оказалось, это кулинария… Он умеет готовить яичницу (сложную, с помидорами, ветчиной и т.д.) – да, год потребовался, и святое Таткино терпение, чтобы яиц на сковородке было больше, чем на полу – но ОН ЭТО СДЕЛАЛ…

Он научится еще чему-нибудь – ему осталось жить лет 5 от силы, ко всем прелестям у него порок сердца - так давай его убьем – нах он нужен? Он отталкивающий внешне, он никогда не прочтет ни одной книжки и не сделает ничего путного -  он НЕ НУЖЕН обществу…

А тебе не приходило в голову, что такие нужны ЛИЧНО нам? Что Господь не просто так таких создает – это проверка нам, люди мы или ублюдки… МЫ ублюдки, а не идиоты со слюнями до полу, так та…

еще раз говорю - ВСЕ под Богом ходим...
И любой из нас хоть завтра может стать точно таким же растением, со своими, не понятными "нормальным" чувсвами и радостями (они точно у них есть, СВОИ, мы просто не в состоянии это понять),  будем только мычать и пускать слюни, пытаясь что-то объяснить "нормальным" - ну а им, понятно, проще пустить нас  в расход, как ты и предлагаешь...

[бездельник]

Вот видишь, Крупа, свою реакцию на економа, вот в этом и есть проблема и дело тут не в полезности или харче, о чём говорит капа, а дело во влиянии на окружающих, тех же своих сверстников. Стерилизация, убийство, это не знаю но особо дебильных изолировать от общества, однозначно.

[lap]

Прошу закрыть вход в Строловку юзеру «Экономов» на основании правил поведения в данном разделе…
См. стр. 5 темы «Права людей с ограниченными умственными способностями».

договорились,
 тему можно закрывать,как же так Крупа,как только появился в теме человек с ограниченными умственными способностями/ЧОУС/, вы требуете немедленно его изолировать, а как же посюсюкать, 10 тысяч раз объяснить,что такое поведение недостойно человека, и умиленно ждать, вдруг он родит гения.

А вам не приходило Круппа в голову что такие нужны

ЛИЧНО нам? Что Господь не просто так таких создает – это проверка нам, люди мы или ублюдки… ..

что ему просто не понятны 

"нормальным" чувсвами и радостями (они точно у них есть, СВОИ, мы просто не в состоянии это понять), 

Вы зачем пришли сюда/на форум/ ? раслабится в окружении ЧОУСов?
здесь формат такой

Вообще, поражает этот воинствующий дилетантизм Июльского и Экономова. И ведь это Инженеры! Т.е. отнюдь не самые глупые форумчане.

не кажется ли вам что утверждаться за счет ЧОУсов не есть хорошо, с ними надо работать или сменить форум на более подходящий вашим запросам.

[Манилов]

Браво, Лап! 

[Маргарита]

Вот видишь, Крупа, свою реакцию на економа, вот в этом и есть проблема и дело тут не в полезности или харче, о чём говорит капа, а дело во влиянии на окружающих, тех же своих сверстников. Стерилизация, убийство, это не знаю но особо дебильных изолировать от общества, однозначно.

А вот как по-вашему, кто хуже влияет на общество - дебил или здоровый умственно полноценный изготовитель и продавец педофильских порнороликов, уродующий здоровых наших детей? И ведь ему за это ничего или от силы 4 года...

[lap]

А вот как по-вашему, кто хуже влияет на общество - дебил или здоровый умственно полноценный изготовитель и продавец педофильских порнороликов, уродующий здоровых наших детей? И ведь ему за это ничего или от силы 4 года...

а кто вам сказал,что

продавец педофильских порнороликов

, умственно здоровый человек. Это и есть дебил,только приспособившийся к окружающей среде.

[Krupa]

Лап – не фиг передергивать – я прекрасно знаю формат общения одноклеточных на БФ – кто сказал, что они умственно - неполноценные? Они – одноклеточные, разницы не понимаешь?

Когда мне хочется их погонять – иду в Полигон, а когда мне хочется обсудить ИНТЕРЕСНУЮ для себя тему – иду в Столовку – что не логичного?

И уж извольте одноклеточных в Столовку не пускать, если они не хотят вести себя как люди – флуд и флейм должны наказываться….
На «оскорбления» мне наплевать, оно меня оскорбить не может – а вот тему засирать – увольте-с, лучше закройте….

[Дед Пихто]

Очень уж не хочу в эту тему влезать, а тем более - что то, кому то обьяснять. Хотя на этот "контингент", о котором Крупа заговорила открыв тему, насмотрелся уж будь здоров. Крупа, вот кстати, все таки - психопатичная (тока спокойно!) вы деушка. Резкая, как Узи-ган Надо будет как ни будь про вас акростих придумать. Типа как про Ветлашу и Алису. Что ни будь типа:
Конкретная, как РПГ, "Базука" или "Тышка",
Резкая как "Стечкин", "Ингрем", "Скорпион" и
Узи-ганн. .... ну, ладно, это я как ни будь в другую ветку засуну, которую безвести пропавший Вохоровзводов в свое время открыл.
Крупа, буквально несколько дней назад вы писали, еще даже и меня поминали, о бесполезности и беспочвенности форумных дискуссий (было такое дело, верно? ) А вот же взяли, и сами завели разговор на такую сложную и противоречивую, очень, очень не простую тему. И если и дальше пойдет разговор в подобной струе, как он сейчас течет, то чувствую скоро Крупа опять закричит, что все недоумки и бараны, начнет опять дверьми громко хлопать Ну да ладно...

Того дяденьку, Крупа, зовут Александр Васильевич Суворов. Лет десять назад читал его книгу (книг у него более 20, переведены на многие языки). В начале 90х по ТВ был большой фильм документальный, из нескольких частей, он сам был автором. Рассказывалось о его жизни и работе сперва воспитанником, потом педагогом, а затем и директором Загорского детдома для СГН детей. Очень меня тогда этот фильм "торкнул". Суворов слепой с 3 лет, а слух потерял лет в 6. Он способен лишь определить на улице в какой стороне солнце. При этом, А. Суворов поступил и закончил МГУ, автор книг по педагогике и психологии, .... А в прочем все его звания и регалии вот здесь- http://www.solidarnost.org/article.php?issue=26&section=27&article=497
Если это кому либо интересно, конечно.

Вобщем, собственно, всех желающих побазлать на эту тему, отсылаю к книгам Суворова.

У меня уже давно в бошке зреет идея антиутопийного, постапокалиптичного романа большого, в духе Стивена Кинга. Но сам никогда не возьмусь, вот дарю кому ни будь идею, да хоть Йети например, если возьмется, могу стать соавтором в интернете. Название - "Простодушный мир" (Дауны, если вам известно, называют себя - простодушными). Вобщем сюжет такой. Ну, как обычно, где то в Китае, или в Индии в грязнейших водах реки Ганг, сам собой (без всяческих секретных лабораторий и спецслужб), развивается некий вирус, допустим какой ни будь - атипичной свинки. Месяца за три - все население земли от него вымерает. Остаются в живых лишь люди, с синдромом Дауна. Вся фигня в том, что у них на одну хромосому больше чем у других, у них - иммунитет. Постапокалиптическое общество - это жалкие несколько миллионов Даунов. Им достается Земля. Вот они и пытаются на ней жить. Пытаются какие то законы придумывать, религии, государства строить, обучаются как могут тому чего никогда не умели. Вобщем фабула в том, что вся эволюция, вся история человечества на планете Земля сводится к созданию действительно венца Творения - Хомо Дауну, а хомо сапиенсы - это так, просто, побочный продукт, тупиковая ветвь, промежуточное звено.
Кстати, абсолютное большинство даунов - не т.с. плодоспособны, не многие из них могут зачать и выносить ребенка. 100 % даунов - умственоотсталые, в большей или меньшей степени. Кто то способен и в "Театре простодушных" ведущие роли играть, а кто то самостоятельно глотать не может. А агрессия понижается медикаментозными методами. Самый элементарный - аминазин и другие седативные нейролептики.

Интересно, а что по всему этому базару -вокзалу думает наш Фокс Даун? Молчит ведь, паршивец этакий.  

[ортодокс032]

Крупе и деду по +. За нетерпимость и новую теорию развития современного общества!

[Krupa]

Дедо – ну ты мну расстроил)) ты тоже, что ль , предыдущее не читаешь?)))

Что он не Панфилов, а Суворов - 3 листа назад уже выяснили, и Марго все ссылки давала)))…

Я, возможно, что-то и подзабыла конечно – но в ЗДД я работала около года, эпизодически, было это в 1989 году… Я лично с ним тогда встречалась – вот только странно, мне тогда казалось, что ему под 30/чуть за 30, а выходит, ему уже было под сороковник…

Говорил он очень хорошо (ну на контрасте с «рядовыми» СГН) – как мы примерно…

И (ну я ТАК запомнила) – он как раз объяснял, что его развитие и его успехи обусловлены тем, что он как раз прекрасно помнит все ощущения и он УЖЕ умел читать – то есть связь знак/слово/звук/жест ему БЫЛА знакома – это тот тупик, в который СГН с рождения и упираются…
С чего я взяла про удар молнии – просто не помню, возможно, это и не про него – сейчас уже не уверена, а может, типа легенды что-то было - ну личность то ого-го, а мы дети еще были в общем-то…

Про него там куча стендов, педагоги очень им гордятся – понятное дело, и помогал он ДД здорово – ну если я, бывая там только по выходным и эпизодически, его пару раз заставала… Директором он там вроде тогда не был  - хотя фот фиг знает, мы то там бывали только по выходным, когда школы не было….

Ну в общем и целом – я задавала 1 КОНКРЕТНЫЙ вопрос – это вы все не в ту степь полезли…

Итак – пробую задать еще раз и надеюсь на короткий и конкретный ответ…

Нужна ли ЗАКОНОДАТЕЛЬНАЯ база, регламентирующая права и обязанности людей с ограниченным интеллектом??? (я так поняла, что у нас она все-таки отсутствует)
В частности, регламентирующая право на сексуальную жизнь и размножение???

Если да – в каком виде? Как и кто будет определять тяжесть заболевания? И не будет ли сей документ аналогом того, что Лап привел на 4-м, вроде листе???

Вообще – возможна ли тут золотая середина?

И давайте уже прекратим обсуждать про казнить/зарезать, я вроде просила – ей Богу противно читать….

Попытаемся перейти в плоскость закона, в плоскость общества… мы видим, что запад хорошую идею довел до маразма – как нам этого избежать?

[Krupa]

Да, Дедо  все-таки про даунят объясни мне…

Тебе, конечно, виднее – но вот что видела лично я – у подруги моей мамы младшая дочка-даун, они очень поздно ее родили – говорят, это синдром «старых» родителей, вероятность чуть ли не 40 % после 35-40 лет…

Дело в следующем – мы бывали в гостях у них, девочка примерно моя ровесница, может, на пару лет младше – кроме отталкивающей внешности и мимики это АБСОЛЮТНО полноценный человек, очень начитанная, остроумная и т.д…

Я не знаю, возможно те, кто НЕ поддается нормальному воспитанию/образованию кроме синдрома Дауна имеют еще какие-то отклонения? Да, родители занимались только ей, КУЧУ времени, мы встретились, когда нам было лет по 10-12 – не помню уже – так вот, к этому возрасту это была совершенно нормальная девочка… Если и была умственная отсталость в раннем детстве – ее к тому времени не было…

Ну и по телеку показывали даунят-актеров – ну да, непривычно говорят, мимика противная – ну и только… Это перестаешь замечать рано или поздно..

Так что, Дедо – проясни плииз – я встречала исключения, или, все-таки, при определенном воспитании дауны – нормальны? Ведь, я так понимаю, степеней тяжести этой болячки нет – хромосома либо есть, либо нет… или не так?

Короче – ответь, интересна же…

да, еще - можно ли рожать по мед показаниям таким вот "нормальным" даунам или нет? ну если все-таки беременность случится - насколько вероятность передать синдром у них выше, чем, скажем, у здоровых, но "старых" родителей?
ну это вообще вещи сравнимые или как?

[Krupa]

Было время – сама почитала, так что, Дедо -  вопросы сняты… ну тока если что-нидь сам захочешь рассказать, конечно....

Мама дорогая, вероятность рождения дауненка  просто дикая – лучше бы я этого не читала…

каждый 600-й, ужОс… после 30 лет (маме) каждый  300-й… после 35 – каждый 60-й….
К 40-ка каждый 12-й…

кошмар, неужели это действительно так массово, или статистика учитывает прерванные беременности тодже, интересно?

Да, еще интересный факт – важен возраст бабушки по материнской линии – о как…

а маме девушки моего сына до фига лет, за 50 уже…

на фиг, на фиг… не дай Бог такое горе, да еще с таким отношением общества дикарей...