Использовались ли каменные топоры в битве при Гастинге?

[Иван Александрович]

А историчность Оповеди никто еще не отрицал, а она более внушает доверие.

Что касается самых первых славян. Их появление в Центральной Европе связано с переселением в Паннонию  и западнее Паннонии огромной массы малоазийских так называемых "цклавинов". Это понятие восходит к ивритскому слову "цклав" - крест. По сути, цклавины - это крепостные крестьяне. Которые управлялись "жудами" - христианскими раввинами.
Именно поэтому - цитировать:
“Культура Прага-Корчак считается самой ранней достоверно славянской не только по тому, что её дата VI-VII вв. (а по некоторым данным с V века) - “совпадает” с первыми письменными известиями о славянах, а потому, что археологически прослеживается её связь с последующими достоверно славянскими “историческими” культурами Средней и Восточной Европы, чего нельзя сказать о предшествующих ей культурах (черняховской и др.).”

[Иван Александрович]

[quote authorBoин1 linktopic143319.msg1967054#msg1967054 date1309097279]
Какие нафиг черепа, если до христианизации мертвяков сжигали?
Все знают на научном уровне, что славяне были здесь задолго до 9 века, а вы тут свои сомнительные гипотезы толкаете.
[/quote]
Все - кто это? -  это  кучка каких - то  невменяемых интеллигентов?
Задолго до 9 века на территории Киевской Руси в огромном количестве проживали готы, которые приняли христианство в 4 веке н.э.


***Вот материалы, которые указывают на факты наличия не только трупосожжений, но и трупоположений:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0

[Иван Александрович]

А это информация о том, насколько страшны были для русов печенеги - Это была крайне рискованная акция - идти из Киева в Византию. Не говоря об обратном пути..

Цитировать:

 9. О росах[1], отправляющихся с моноксилами[2] из Росии[3] в Константинополь (Наверх)
        
       [Да будет известно], что приходящие из внешней Росии[4] в Константинополь моноксилы являются[5] одни из Немогарда[6], в котором сидел[7] Сфендослав[8], сын Ингора[9], архонта Росии[10], а другие из крепости Милиниски", из Телиуцы[12], Чернигоги" и из Вусеграда[14]. Итак, все они спускаются рекою Днепр[15] и сходятся в крепости Киоава[16], называемой Самватас[17]. Славяне же, их пактиоты[18], а именно: кривитеины[19], лендзанины[20] и прочие Славинии[21] - рубят в своих горах[22] моноксилы во время зимы и, снарядив их, с наступлением весны, когда растает лед, вводят в находящиеся по соседству водоемы. Так как эти [водоемы] впадают в реку Днепр, то и они из тамошних [мест] входят в эту самую реку и отправляются в Киову. Их вытаскивают для [оснастки] и продают росам. росы же, купив одни эти долбленки и разобрав свои старые моно-ксилы, переносят с тех на эти весла, уключины и прочее убранство... снаряжают их". И в июне месяце[24], двигаясь по реке Днепр, они спускаются в Витичеву[25], которая является крепостью-пактиотом росов, и, собравшись там в течение двух-трех дней, пока соединятся все моноксилы[26], тогда отправляются в путь и спускаются по названной реке Днепр[27]. Прежде всего они приходят к первому порогу28, нарекаемому Эссупи, что означает по-росски и по-славянски "Не спи"[29]. Порог [этот] столь же узок, как пространство циканистирия[30], а посередине его имеются обрывистые высокие скалы, торчащие наподобие островков. Поэтому набегающая и приливающая к ним вода, низвергаясь оттуда вниз, издает громкий страшный гул. Ввиду этого росы не осмеливаются проходить между скалами, но, причалив поблизости и высадив людей на сушу, а прочие вещи оставив в моноксилах, затем нагие, ощупывая своими ногами [дно, волокут их][31], чтобы не натолкнуться на какой-либо камень. Так они делают, одни у носа, другие посередине, а третьи у кормы, толкая[32] [ее] шестами, и с крайней осторожностью они минуют этот первый порог по изгибу у берега реки. Когда они пройдут этот первый порог, то снова, забрав с суши прочих, отплывают и приходят к другому порогу, называемому по-росски Улворси, а по-славянски Острову нипрах, что значит "Островок порога"[33]. Он подобен первому, тяжек и трудно проходим. И вновь, высадив людей, они проводят моноксилы, как и прежде. Подобным же образом минуют они и третий порог, называемый Геландри, что по-славянски означает "Шум порога"[34], а затем так же - четвертый порог, огромный, нарекаемый по-росски Аифор, по-славянски же Неасит, так как в камнях порога гнездятся пеликаны[35]. Итак, у этого порога все причаливают к земле носами вперед, с ними выходят назначенные для несения стражи мужи и удаляются. Они неусыпно несут стражу из-за пачина китов[36]. А прочие, взяв вещи, которые были у них в моноксилах[37], проводят рабов[38] в цепях по суше на протяжении шести миль[39], пока не минуют порог. Затем также одни волоком, другие на плечах, переправив свои моноксилы по ею сторону порога, столкнув их в реку и внеся груз, входят сами и снова отплывают.

[Иван Александрович]

Продолжение.

 Подступив же к пятому порогу, называемому по-росски Варуфорос, а по-славянски Вулнипрах[40], ибо он образует большую заводь[41], и переправив опять по излучинам реки свои моноксилы, как на первом и на втором пороге, они достигают шестого порога, называемого по-росски Леанди, а по-славянски Веручи, что означает "Кипение воды"[42], и преодолевают его подобным же образом. От него они отплывают к седьмому порогу, называемому по-росски Струкун, а по-славянски Напрези, что переводится как "Малый порог"[43]. Затем достигают так называемой переправы Крария[44], через которую переправляются херсониты, [идя] из Росии[45], и пачинакиты[46] на пути к Херсону[47]. Эта переправа имеет ширину ипподрома[48], а длину, с низа до того [места], где высовываются подводные скалы[49], - насколько пролетит стрела пустившего ее отсюда дотуда. Ввиду чего к этому месту спускаются пачинакиты и воюют против росов[50]. После того как пройдено это место, они достигают острова, называемого Св. Григорий[51]. На этом острове они совершают свои жертвоприношения, так как там стоит громадный дуб: приносят в жертву живых петухов, укрепляют они и стрелы вокруг [дуба], а другие - кусочки хлеба, мясо и что имеет каждый, как велит их обычай. Бросают они и жребий о петухах: или зарезать их, или съесть, или отпустить их живыми[52]. От этого острова росы не боятся пачинакита[53], пока не окажутся в реке Селина[54]. Затем, продвигаясь таким образом от [этого острова] до четырех дней, они плывут, пока не достигают залива реки, являющегося устьем, в котором лежит остров Св. Эферий. Когда они достигают этого острова, то дают там себе отдых до двух-трех дней. И снова они переоснащают свои моноксилы всем тем нужным, чего им недостает: парусами, мачтами, кормилами, которые они доставили [с собой]. Так как устье этой реки является, как сказано, заливом и простирается вплоть до моря, а в море лежит остров Св. Эферий, оттуда они отправляются к реке Днестр и, найдя там убежище, вновь там отдыхают[55]. Когда же наступит благоприятная погода, отчалив, дни приходят в реку, называемую Аспрос[56], и, подобным же образом отдохнувши и там, снова отправляются в путь и приходят в Селину, в так называемый рукав реки Дунай. Пока они не минуют реку Селина, рядом с ними следуют пачинакиты. И если море, как это часто бывает, выбросит моноксил на сушу, то все [прочие] причаливают, чтобы вместе противостоять пачинакитам. От Селины же они не боятся никого, но, вступив в землю Булгарии, входят в устье Дуная[57]. От Дуная они прибывают в Конопу[58], а от Конопы - в Констанцию[59]... к реке Варна[60]; от Варны же приходят к реке Дичина". Все это относится к земле Булгарии[62]. От Дичины они достигают области Месемврии" - тех мест, где завершается их мучительное и страшное, невыносимое и тяжкое плавание. Зимний же и суровый образ жизни тех самых росов таков. Когда наступит ноябрь месяц, тотчас их архонты[64] выходят со всеми росами[65] из Киава и отправляются в полюдия, что именуется "кружением"[66], а именно - в Славинии вервианов[67], другувитов[68], кривичей[69], севериев[70] и прочих славян[71], которые являются пактиотами росов[72]. Кормясь[73] там в течение всей зимы, они снова, начиная с апреля[74], когда растает лед на реке Днепр, возвращаются в Киав. Потом так же, как было рассказано, взяв свои моноксилы, они оснащают [их] и отправляются в Романию[75]. [Знай], что узы могут воевать с пачинакитами[76].

[Иван Александрович]

Русь у стен Константинополя:



Рыбацкая шаланда:

[Иван Александрович]

Сломанный немецкий (саксонско-тюрингский) каменный топор, найденный в 1969 году в строительном мусоре, оставленном рабочими, воздвигавшими Московский Кремль.

Рисунок археологов, сделанный непосредственно с находки.



****Напомним, что строительство Московского Кремля датируется историками концом XV века, а в Новой Хронологии - концом XVI века. То есть - Средними веками, примерно 500 лет тому назад.

Анализ камня, из которого был сделан топор, показал, что топор НЕМЕЦКИЙ. Он изготовлен из западно-европейской каменной породы, отсутствующей в России, и представляет собой типичный образец каменных топоров, находимых в Саксонии и Тюрингии, областях современной Германии.

http://www.transcriber.ru/rus/books/book_fomenko_shakhname.htm



****Выше мы пересказали вкратце содержание заметки Е.В. Антоновой. Теперь дадим слово ей самой.

 

"Зимой 1969 года во время строительных работ в Кремлевском театре на территории бывшего Вознесенского монастыря (шахта номер 1, заполнение поддомной ямы, глубина 50 см.) был найден разбитый на две части каменный сверленый топор-молот. Он сохранился почти полностью, утрачен лишь небольшой фрагмент у сверлины. Передняя часть носит следы пребывания в огне: трещины, изменение цвета камня. ЛЕЗВИЕ И ОБУШОК ИМЕЮТ СЛЕДЫ "НЕДАВНЕГО" (ВИДИМО, ПОРЫ СРЕДНЕВЕКОВЬЯ) ИСПОЛЬЗОВАНИЯ.

Длины топора 15.5 см, ширина у сверлины 7 см. ... Диаметр  сверлины 2.2 см, сверление двустороннее... Лезвие подточено (ширина подточки около 1 см).

Анализ камня показал, что это серо-зеленый диабаз, возраст которого 340-380 миллионов лет. Дата предполагает НЕВОЗМОЖНОСТЬ ИЗГОТОВЛЕНИЯ ТОПОРА ИЗ ДИАБАЗОВ ... СРЕДНЕРУССКОЙ РАВНИНЫ, ввиду их большой древности ... диабазы возраста 340-380 миллионов лет есть в ЗАПАДНОЙ ЕВРОПЕ ... топор является ХАРАКТЕРНЫМ ОБРАЗЦОМ такого рода орудий САКСОНСКО-ТЮРИНГСКОГО варианта шнуровой керамики".

[Шнайдер]

А начинался  ли вообще "путь из варяг в греки" со Скандинавии?  Оснований для этого нет совершенно никаких.
Цитировать.

это таки уже совершенно другой вопрос.

ви таки воспрошали - И Вы считаете по Днепру можно было добраться до Киева на "лодьях" против течения? А лошадей где они брали воевать?

вам таки популярно разъяснили.

так ви тут же новые "тупые дровишки" подкидываете, все таки за умного сойти желаете. А вопрос таки заключается лишь в одном могли ли лодьи идти против течения, а не в том, от какой именно версты путь "из варяг в греки" таки начинался.

я таки в полном восхищении.

[Шнайдер]

Эй ты, лошара клошар! А ну - ка, подскажи, какие французы и когда успели  назвать черноморские плоскодонки "шаландами"?

Эй ви, таки очень тупой какер. Ви то сами таки хоть видели эту шаланду или только так, для блезиру – языком своим, да по срамным местам.  

***А теперь информация для токаря умученного до хронической тупости юридическим неоконченным образованием.

Для того что бы утверждать, что византийская «хеландия» есть таки прямой потомок одесской плоскодонки «шаланды», надо таки пробить, так сказать, всю родословную ветвь, типа – а кто таки использовал тип судна именуемый «шаланда» в 12, 13, 14, 15 веке и естестве уже после падения Византии, и опять же пример привести из конкретного источника.
Затем указать, где использовались суда, именуемые шаланды в 16, 17, 18 веке и уже в 19 и 20 веке.

Когда таки сие сделаете, вот тогда и корчите из себя самого умного из самых тупоголовых какеров.

Я таки в полном восхищении.  

[Шнайдер]

А это информация о том, насколько страшны были для русов печенеги - Это была крайне рискованная акция - идти из Киева в Византию. Не говоря об обратном пути..

таки теперь, возможность обратного пути ви не опровергаете?

я таки в полном восхищении.

[Шнайдер]

Русь у стен Константинополя:



Рыбацкая шаланда:

а это таки к чему?

а-а, таки догодался, ви тут намекаете, что таки - Русь в Константинопль на шаландах приходила.

я таки в полном восхищении.

[Шнайдер]

Сломанный немецкий (саксонско-тюрингский) каменный топор, найденный в 1969 году в строительном мусоре, оставленном рабочими, воздвигавшими Московский Кремль.
Рисунок археологов, сделанный непосредственно с находки.
****Напомним, что строительство Московского Кремля датируется историками концом XV века, а в Новой Хронологии - концом XVI века. То есть - Средними веками, примерно 500 лет тому назад.
Анализ камня, из которого был сделан топор, показал, что топор НЕМЕЦКИЙ. Он изготовлен из западно-европейской каменной породы, отсутствующей в России, и представляет собой типичный образец каменных топоров, находимых в Саксонии и Тюрингии, областях современной Германии.
http://www.transcriber.ru/rus/books/book_fomenko_shakhname.htm
****Выше мы пересказали вкратце содержание заметки Е.В. Антоновой. Теперь дадим слово ей самой.
"Зимой 1969 года во время строительных работ в Кремлевском театре на территории бывшего Вознесенского монастыря (шахта номер 1, заполнение поддомной ямы, глубина 50 см.) был найден разбитый на две части каменный сверленый топор-молот. Он сохранился почти полностью, утрачен лишь небольшой фрагмент у сверлины. Передняя часть носит следы пребывания в огне: трещины, изменение цвета камня. ЛЕЗВИЕ И ОБУШОК ИМЕЮТ СЛЕДЫ "НЕДАВНЕГО" (ВИДИМО, ПОРЫ СРЕДНЕВЕКОВЬЯ) ИСПОЛЬЗОВАНИЯ.

Длины топора 15.5 см, ширина у сверлины 7 см. ... Диаметр  сверлины 2.2 см, сверление двустороннее... Лезвие подточено (ширина подточки около 1 см).

Анализ камня показал, что это серо-зеленый диабаз, возраст которого 340-380 миллионов лет. Дата предполагает НЕВОЗМОЖНОСТЬ ИЗГОТОВЛЕНИЯ ТОПОРА ИЗ ДИАБАЗОВ ... СРЕДНЕРУССКОЙ РАВНИНЫ, ввиду их большой древности ... диабазы возраста 340-380 миллионов лет есть в ЗАПАДНОЙ ЕВРОПЕ ... топор является ХАРАКТЕРНЫМ ОБРАЗЦОМ такого рода орудий САКСОНСКО-ТЮРИНГСКОГО варианта шнуровой керамики".

Во таки даже как.

Таки очень смешно.

Да, тут таки пора уже поговорить о крупных поставках в Россию немецких (саксонско-тюрингских) каменных топоров для нужд таки российских плотников или кого еще.

Выгодное таки дело, как я посмотрю.

Надо думать, такой технологический и очень таки ценный иноземный товар таки должен был быть где то, но таки засвечен в документах, сообщающих о редких и ценных иноземных товарах, завезенных в Россию во времена постройки Кремля, то есть в 15 веке.

Я таки в полном восхищении.  

[ИHОЙ]

Что касается самых первых славян. Их появление в Центральной Европе связано с переселением в Паннонию  и западнее Паннонии огромной массы малоазийских так называемых "цклавинов". Это понятие восходит к ивритскому слову "цклав" - крест. По сути, цклавины - это крепостные крестьяне. Которые управлялись "жудами" - христианскими раввинами.
Именно поэтому - цитировать:
“Культура Прага-Корчак считается самой ранней достоверно славянской не только по тому, что её дата VI-VII вв. (а по некоторым данным с V века) - “совпадает” с первыми письменными известиями о славянах, а потому, что археологически прослеживается её связь с последующими достоверно славянскими “историческими” культурами Средней и Восточной Европы, чего нельзя сказать о предшествующих ей культурах (черняховской и др.).”

Вы еще скажите что славяне - это жиды.
И крест на иврите не "цклав" будет, а "зим", или что-то в этом роде - я проверил.
Так что не надо пургу гнать здесь, да еще и флейм разводить.

Славяне были здесь давно, ибо являются потомками скифо-сарматских племен.
В начале 1го тыс. по. Р.Х. они были здесь под название антов и венедов.

Это все знают даже школьники.

[Иван Александрович]

Вы еще скажите что славяне - это жиды.
И крест на иврите не "цклав" будет, а "зим", или что-то в этом роде - я проверил.
Так что не надо пургу гнать здесь, да еще и флейм разводить.

Славяне были здесь давно, ибо являются потомками скифо-сарматских племен.
В начале 1го тыс. по. Р.Х. они были здесь под название антов и венедов.

Это все знают даже школьники.

Вы такой наивный? Или не в курсе событий?
1. Тогда я вам расскажу о том, что уже 3 года существует строгая доказательная система  о том, что первой славянской письменностью была глаголица.

http://rodonews.ru/news_1295798759.html
2. Которая  создана потомками критян - ханаанцев, вошедших в историю человечества под названием русы - работорговцы:
http://amkob113.narod.ru/irma/irm-7.html

3. К сожалению, представители мировой еврейской диаспоры, в том числе - присутствующий на этом форуме Шнайдер, делают от них всё зависящее, чтобы представить дело таким образом, будто  славянам - ханаанцам создали письменность евреи.
Хотя, напомню, евреи - сефарды отличаются от славян - ханаанцев антропологически.
И чтобы замутить сознание, пускаются на прямую подтасовку фактов, выдавая славян - ханаанцев за одну из этнических групп евреев ( обратите внимание на жидовинов) :
Цитировать.

 Евреи Европы

Сефарды (ивр. ספרדים [сфаради́м] испанцы) — потомки изгнанных из Испании и Португалии евреев, исторически носители сефардского языка (ладино, джудезмо) и собственной литургической традиции
Ашкеназы (ивр. אשכנזים [ашкенази́м] саксонцы) — потомки евреев средневековой Германии, северной Италии и северной Франции, исторически носители идиша и собственной литургической традиции
Римские евреи (ивр. רומים [ро́мим] риммы) — часть еврейской общины Италии с отличной от сефардской и ашкеназской литургической традицией, говорящие на итальянском языке
Кенааним (ивр. כנענים [кнаа́ним] 1. ханаанцы, 2. славяне) и (ст.-слав. жидовины) — историческая группа евреев, живших в Киевской Руси и говоривших на еврейско-славянском диалекте
Романиоты (ивр. רומניוטים [романйо́тим] византийцы и сеф. [грегос] греки) — часть евреев Греции, отличная от сефардского еврейского населения этой страны
Провансальские евреи — исторически евреи юга Франции, пользующиеся еврейским диалектом провансальского языка
[править]
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D1%8B_%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2

****В действительности , ханаанцы не являются евреями, поскольку  представляют собой общность людей,  называемых ашкеназами, которым выпал жребий уйти из Приазовья на Ближний Восток, где им пришлось приобщать к цивилизационным ценностям  тех, кого стали называть евреями.  

А уже потом, усилиями евреев, руководимых Иисусом Навином, перебравшимся в Византию и далее в Валахию, Центральную Европу и на территории  восточноевропейских государств  




4. Что касается антов, то это те же самые ханты (мадьяры, мишары, можары, печенеги), которые участвовали в этногенезе не только славян, но в большей мере - венгров.

Венеды - это готы, которые ещё будучи хаттами и ванами, были в качестве рабов переправлены с территории нынешней Турции в Европу (в Крыму их называли готами - тервингами и готами - грейтунгами.
На территории Киевской Руси   потомками  венедов были приднепровские торки -  эти торки находятся в прямой родовой связи с крымскими готами,   трансильванскими саксами  и красными хорватами (славяносербами).

Если хотите, я могу открыть отдельную тему, доказав в ней  данное родство.




  

[ИHОЙ]

1. Глаголица конечно первее кириллицы, но самыми первыми были руны.
2. Насчет остального, даже не хочу говорить, открывайте себе тему, только не в этом разделе.

[Иван Александрович]

]

1. Глаголица конечно первее кириллицы, но самыми первыми были руны.
2. Насчет остального, даже не хочу говорить, открывайте себе тему, только не в этом разделе.

Руны, естественно, были. Только руны были не у тех, кто был носителем русского  (и славянских языков). Например, русены (это аланы и скифы, которые ушли под натиском гуннов вместе с готами (венетами, вандалами)  с территории Украины  на Запад, вплоть до  Северной Африки, где было создано (цитировать):
Королевство вандалов и аланов (439—534 годы) — одно из первых германских королевств V—VI веков в северной Африке на территории современных Туниса, Алжира, Ливии, островов Сардиния и Корсика.
Создано в 439 году вождём вандалов Гейзерихом после переселения племени из Испании в северную Африку в 429 году. Кроме этнических вандалов в переселении участвовали аланы и другие этносы, которые в ходе десятилетней войны покорили романизированное население римских провинций и подчинили часть туземных племён. Короли официально именовали себя королями вандалов и аланов (rex Wandalorum et Alanorum), хотя по свидетельству Прокопия последние к VI веку уже слились с вандалами и в документах отдельно не упоминались.

**** Руны у аланов назывались руницей. Руны были также у мадьяр (печенегов). Руны были у готов. А переселённые  в Центральную Европу  "цклавины"  имели глаголицу.


****Для справки ( смотрите в левом верхнем углу на готские руны и руницу  русенов (потомков скифов и сармат), живших в Остеррайхе (Австрия):
 http://history-maps.ru/pictures/u_1_17/max_1/




****А в правом верхнем углу - рутеница, производная из греческого византийского устава...Иначе называемая кириллицей.

****Потомки же скифов и сармат, жившие на территории Приазовья (Хазария) пользовались  еврейским квадратным алфавитом ( смотрите сверху в левом углу).

[Humanoid]

Пора бы уже научиться отличать "Русов" от "Славян"...

[ИHОЙ]

Пора бы уже ИванСанычу создать свою тему в другом разделе и там строчить свои теории.

[Humanoid]

А это он так, типа своим интеллектом.. оппонентов по поводу каменных топоров при Гастингсе давит.. Бывает.

[ИHОЙ]

Бывает... Но мы-то знаем.

[Иван Александрович]

Бывает... Но мы-то знаем.

Ну-ну. Блажен кто верует в небылицы!!!! +@>