Использовались ли каменные топоры в битве при Гастинге?

[шерутимов]

Это чё , тема новая ...

[Humanoid]

Это чё , тема новая ...

Да..,зафлудили... Может "Воин 1" перенесёт ей в какую новую тему? Типа "холодное.. и не очень оружие".

[Иван Александрович]

Булава является вполне логичным развитием палицы. Первые булавы с каменной головкой появились в неолите, с металлической — в бронзовом веке. Это оружие характерно для Древнего Востока. В античном мире оно применялось мало; у римлян булава (клава) введена лишь во II веке. В средние века булава существовала на мусульманском Востоке, в Западной Европе (с XIII века).

Булава получила широкое распространение во многих странах, в том числе и в России в XIII-XVII веках, но постепенно утратила боевое значение и стала символом власти военачальника.
 Булава, никогда (как и палица) не наносила рубящие удары...только Дробящие!!!!!!!!!!
Рубящий удар-http://mlk.clan.su/forum/85-591-1,а вот по поводу боевых топоров и название самого удара- http://www.klinok.by/rubriki/rubyashchii-udar
Булава (Палица)-http://ayurveda-land.ru/article35.htm,....Ударное - оружие, рассчитанное на простой дробящий удар. Исключением является топорообразное оружие, удар которого - рубящий. Топорообразное оружие иногда выделяют в четвертую группу холодного оружия.

Просто, я уже давно, по данному форуму понял.. что некоторым, впадлу признать, что школота права, а не какойто степенный дядька, обеременённый знаниями и общественным положением...

Если дело принципа, то - топор называется топором - молотом.
1.Какие удары наносит молот?
2. Является ли топор палицей?

Впрочем, разговор первоначально был не об этом. Разговор шёл о кам енных  топорах - молотах , которые применяли англосаксы в битве при Гастинге? О тех самых. которые упоминает классик Энгельс в своей известной работе.

***И вот этого утверждения ни тебе, ни Шнайдеру опровергнуть не удалось. Вот поэтому Вы оба, как зайцы, кинулись врассыпную, переведя разговор  в совершенно другое русло...

[ИHОЙ]

Главное что разговор не прекратился, а продолжается.
Невозможно же обсуждать только одно.

[Шнайдер]

В те времена особо не раздумывали над названиями оружия. Поэтому . если вначале  оружием могла служить дубина. то потом к дубине  был прицеплен камень. А когда  человек научился сверлить камень, тогда получился  топор - молот. А после  навершию этого  топора - молота можно было придавать любую форму.
И булавой  это оружие, по всей очевидности, стало только тогда. когда  топор - молот стали использовать кавалеристы.


ИванСаныч!!!
НЕ разводите в моем разделе похабщину и беспредел!!!

Модер


Да это всё Шнайдер. Он пока ещё не может понять того, что меня  не удалось переспорить ещё никому.

А кто таки с вами тута спорит?

Вас таки просто и от всей таки души - наставляют и поучают.

Но ви таки всё упорствуете и сводите всё лишь к собственному диагнозу.

Я таки в полном восхищении.

[Шнайдер]

Это чё , тема новая ...

тема таки да - новая, но диагноз таки нет - старый.

я таки в полном восхищении.

[Шнайдер]

Если дело принципа, то - топор называется топором - молотом.
1.Какие удары наносит молот?
2. Является ли топор палицей?

Впрочем, разговор первоначально был не об этом. Разговор шёл о кам енных  топорах - молотах , которые применяли англосаксы в битве при Гастинге? О тех самых. которые упоминает классик Энгельс в своей известной работе.

***И вот этого утверждения ни тебе, ни Шнайдеру опровергнуть не удалось. Вот поэтому Вы оба, как зайцы, кинулись врассыпную, переведя разговор  в совершенно другое русло...

Фридрихом прикрылся таки старый какер Иван таки Александрович.

Слова Фридриха таки не подтверждены археологическим находками на поле битвы при Гастингсе. Вам таки неоднократно предлагалось выставить каменные топоры или их обломки найденные на поле битвы при Гастингсе. Ви таки это сделать не смогли, то есть тем самым слова Фридриха как и ваши остаются только таки пустыми словами. Посему зачем что то там, неизвестно с какого таки будуна сказанное,  опровергать.

Я таки в полном восхищении.

[Шнайдер]

Главное что разговор не прекратился, а продолжается.
Невозможно же обсуждать только одно.

есть таки мысль.

давит тут кого таки сильно самовозлюбленная жаба, вот она и трепыхается, пытается таки на пустом месте себе "научное" имя сделать.

я таки в полном восхищении.

[Иван Александрович]

Фридрихом прикрылся таки старый какер Иван таки Александрович.

Слова Фридриха таки не подтверждены археологическим находками на поле битвы при Гастингсе. Вам таки неоднократно предлагалось выставить каменные топоры или их обломки найденные на поле битвы при Гастингсе. Ви таки это сделать не смогли, то есть тем самым слова Фридриха как и ваши остаются только таки пустыми словами. Посему зачем что то там, неизвестно с какого таки будуна сказанное,  опровергать.

Я таки в полном восхищении.

Когда в руках археологов и исследователей происхождения глаголицы на руках имеются наиболее ранние артефакты , датируемые 12 - 13 веком, это вовсе не говорит о том, что глаголица у русов возникла только в 12 веке.

Что касается ума. Я не знаю, в каком свинарнике или шарашке вы получали образование, но я получал его в высокопрестижном  в то время ВУЗе. Где в числе дисциплин предлагалось изучение и сдача соответствующих экзаменов, в частности, по логике, криминалистике, криминологии и судебной медицине.

Так вот, что касается ударов. Человек способен производить всего два вида ударов. Один вид - маховый, другой - толчковый. Маховый удар отличается от толчкового  траекторией: маховый - это когда кисть руки движется по криволинейной траектории, а толчковый - когда по прямой. Маховые удары принято считать РУБЯЩИМИ. Толчковые - КОЛЮЩИМИ.

Но вот по характеру нанесения повреждения, как это не покажется парадоксальным,  РУБЯЩИМ  ударом можно нанести рубящие, дробящие и колющие удары.  И даже колющим ударом можно нанести дробящий  (по последствиям) удар, если  колющий удар наносить  булавой  или другим тупым орудием , к примеру, прямо в лицо противнику.

Исходя из этих исходных данных англосаксы , будучи крайне стеснёнными в  металле, могли и использовали в битвах навершия своих дубин  из любого подручного для них материала. И одним из таких материалов был и остаётся камень. О чём и упоминает Энгельс. Находящиеся в музеях и запасниках Западной Европы изделия из камня подтверждают  факт  повсеместного распространения каменных топоров для ритуальных и повседневных нужзд жителей Европы. Включая, естественно, и военные нужды.
  

[Шнайдер]

Что касается ума. Я не знаю, в каком свинарнике или шарашке вы получали образование, но я получал его в высокопрестижном  в то время ВУЗе. Где в числе дисциплин предлагалось изучение и сдача соответствующих экзаменов, в частности, по логике, криминалистике, криминологии и судебной медицине.

таки хотелось бы узнать - а в каком таком  "высокопрестижном  в то время ВУЗе" готовят столь высокообразованных таки токарей?

я таки в полном восхищении.

[Иван Александрович]

таки хотелось бы узнать - а в каком таком  "высокопрестижном  в то время ВУЗе" готовят столь высокообразованных таки токарей?

я таки в полном восхищении.

Не Ваше собачье дело, уважаемый.
Возражения по поводу ударов есть?  +@>


Для справки по поводу самого названия "сакс":Здесь к месту вспомнить чрезвычайно интересное наблюдение выдающегося слависта П. Шафарика: «...У эстонцев сакс, т.е. саксонец, значит сударь, а у чухонцев - купец, у итальянцев и французов-«francusingenuus», а у древних французов прилагательное «norois», образовавшееся от слова «норманн», значило «superbe» [гордо, надменно]. У древан полабских прежде их истребления слово nemtjemka (т.е. немка) означало госпожу высокого рода, а nemes (т.е. немец) молодого сударьа».

[Шнайдер]

Не Ваше собачье дело, уважаемый.
Возражения по поводу ударов есть?  +@>

не-е, ну ты таки погляди.

сам тут таки дифирамбу своей бурсе пропели, а когда вас спросили за ту самую супербурсу таки и уписялись почему то.

а за удары?

возражать таки вам, вашим словам, которые таки без какой либо ссылки идут - я что таки совсем на больного похож?

не-е, нет таки у меня для ваших слов доверия.

таки давите меня серьезными аргументами и не от токаря, что б таки был в полном восхищении.

[Иван Александрович]

не-е, ну ты таки погляди.

сам тут таки дифирамбу своей бурсе пропели, а когда вас спросили за ту самую супербурсу таки и уписялись почему то.

а за удары?

возражать таки вам, вашим словам, которые таки без какой либо ссылки идут - я что таки совсем на больного похож?

не-е, нет таки у меня для ваших слов доверия.

таки давите меня серьезными аргументами и не от токаря, что б таки был в полном восхищении.

Вы на больного даже не похожи. Вы - просто невменяемый еврейский интеллигент с проснувшимися  генами. Обычный, тупорылый  и крайне настырный старый еврей. Которого никто из вменяемых людей не принимает всерьёз... +@>

[ИHОЙ]

А я говорю: прекратите перепалку! Идите в КПЗ отношения выяснять.
А то буду удалять и попрошу Админа чтоб вам доступ в раздел закрыл, коли правил не соблюдаете!

[Шнайдер]

А я говорю: прекратите перепалку! Идите в КПЗ отношения выяснять.
А то буду удалять и попрошу Админа чтоб вам доступ в раздел закрыл, коли правил не соблюдаете!

УБИЛ  ТАКИ  ТЕМУ,  ТАКИ  ВИ  ИЗВЕРГ?

Я ТАКИ В ПОЛНОМ ВОСХИЩЕНИИ.

[Иван Александрович]

УБИЛ  ТАКИ  ТЕМУ,  ТАКИ  ВИ  ИЗВЕРГ?

Я ТАКИ В ПОЛНОМ ВОСХИЩЕНИИ.

Продолжать данную тему я считаю бессмысленным делом, поскольку наиболее важные моменты  и выводы о том, что в битве использовались каменные  изделия, сделаны с учётом  реалий того времени.


А Вам, Уважаемый Шнайдер, больше всего подойдёт ник Шайзер. +@>

. Потому как Вам не удастся  без должных логических обоснований доказать, почему :
1. До похода Святослава на белых хорват знаком  власти киевских князей был двоезубец, а после разборок с белыми хорватами - трезубец.
2. Зачем Святослав, возвращаясь из Царьграда  в Киев, переходил Днепр у переправы Криория?
3. Почему , когда византийцы предложили Свенельду проводить его  до Киева своими путями, тот отказался наотрез?  
 

[ИHОЙ]

. Потому как Вам не удастся  без должных логических обоснований доказать, почему :
1. До похода Святослава на белых хорват знаком  власти киевских князей был двоезубец, а после разборок с белыми хорватами - трезубец.
2. Зачем Святослав, возвращаясь из Царьграда  в Киев, переходил Днепр у переправы Криория?
3. Почему , когда византийцы предложили Свенельду проводить его  до Киева своими путями, тот отказался наотрез?  
 

Ну, и почему, расскажите, а то я такого на лекциях не слыхал?

[Иван Александрович]

Ну, и почему, расскажите, а то я такого на лекциях не слыхал?

Не слыхали где князя Святослава убил Куря?

Святослав был убит  при переходе Днепра у  днепровских порогов. А поскольку у днепровских порогов , по сообщению Константина Порфирогенита, была одна  переправа  - Криория, то именно там его и поджидали чёрные угры - печенеги.

Цитировать.

Формально Святослав стал великим князем в 3-летнем возрасте после гибели в 945 отца, великого князя Игоря, но самостоятельно правил примерно с 960 года. При Святославе Киевским государством в значительной мере правила его мать — княгиня Ольга, сначала из-за малолетства Святослава, затем из-за постоянного пребывания его в военных походах. При возвращении из похода на Болгарию Святослав был убит печенегами в 972 году на днепровских порогах.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2_%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87


*** Потому что правая сторона Днепра, по которой могли бы двигаться  русские воины на Византию и Валахию  контролировались уграми. Которые вместе с волохами представляли значительную силу (именно волохи вынудили в начале 9 века покинуть Трансильванию "Ильменских словен", которых впоследствии стали называть новгородцами (именно  об этом сообщает ПВЛ).

[ИHОЙ]

*** Потому что правая сторона Днепра, по которой могли бы двигаться  русские воины на Византию и Валахию  контролировались уграми. Которые вместе с волохами представляли значительную силу (именно волохи вынудили в начале 9 века покинуть Трансильванию "Ильменских словен", которых впоследствии стали называть новгородцами (именно  об этом сообщает ПВЛ).

Да? А почему "Оповедь" сообщает о славянском населении на территории Новгорода во времена, когда тем проходил апостол Андрей?

[Шнайдер]

не ты смотри какой какер вредный таки нашелся.

Шнайдер таки по делу у "видного теоретика" воспрошает.

а этот таки его трет.

таки явный произвол и деспотизма.

я таки в полном восхищении.