Отклики на убийство Юрия Буданова

[А. Ю. Экономов]

Если ты сторонник всего официального, тогда и обвинения следует строить исходя исключительно из пунктов официального судебного приговора. Мнения СМИ (от Мухина до Бушина) и размещаемую на страницах СМИ информацию в таком случае следует игнорировать.

Не следует.   При таком подходе мне и  давно разоблачённые антисоветские мифы, например,  придётся считать истиной.

[Татьяна Яковлева]

Это возражение было?

Нет, повтор в ответ на бесконечный повтор.


.

.

[А. Ю. Экономов]

Нет, повтор в ответ на бесконечный повтор.


.

.

Мои повторы логичнее.

[Бергсон]

Арабы с Израилем ещё воюют.. Это можно. Чечены с Р.Ф. воюют, это низя!

     Я задал вам вопрос, какой ещё народ без своего языка вы знаете, а вы от меня как заяц по форуму бегаете.

Он слишком много знал.

...как  несовершеннолетних девушек насиловать.  +@>

Ась?! Это что за "справедливость" такая?  

     Бэсь. Там написано ниже, - чеченская справедливость.

Судья Буданова  -  преступник.

По совокупности совершенных преступлений Букрееву назначено окончательное наказание в виде шести лет лишения свободы.

 Кроме того, он лишен воинского звания «полковник юстиции в отставке», государственных наград,
 а также права в течение трех лет занимать на государственной службе и в органах местного самоуправления должности, связанные с исполнением организационно-распорядительных функций.

- Как установило следствие, полковник юстиции Букреев, исполняя обязанности первого заместителя председателя Северо-Кавказского военного окружного суда, в июне 2003 и сентябре 2004 годов мошенническим путем завладел в общей сложности 190 000 долларами США,  - рассказал официальный представитель СКП России Владимир Маркин, -  принадлежавших бывшему начальнику продовольственной службы Северо-Кавказского военного округа полковнику С. Серкину,
 за обещание оказать содействие в вынесении в отношении последнего по уголовному делу судебного решения не связанного с лишением свободы.

В соответствии с приговором суда, вступившим в законную силу, Букреев признан виновным в совершении преступлений, предусмотренных статьей "мошенничество".
---------

И морда-то ворюги:


 

     Честного человека Букреева, оболганного и репрессированного за осуждение бешенного Буднова оклеветали!

      Яковлева, вы же во всём сомневаетесь, вот и историю свою жалостливую рассказываете, так какого хрена утверждаете, что Букреев виновен, если у вас Буданка невиновен?  

[Бергсон]

О, каким гуманистом, оказывается, был мошенник Букреев !

      Яковлева, вы же во всём сомневаетесь, вот и историю свою жалостливую рассказываете, так какого хрена утверждаете, что Букреев виновен, если у вас Буданка невиновен?   

[Хома Брут]

Я тоже ещё раз спрошу.   Как же  всё это доказывает, что дело именно  Буданова рассматривалось преступным образом?

Давай порассуждаем. Гл. инженер уральского завода по производству боеприпасов подписывает и подписывает акты приемок продукции, но случается так, что его разоблачают, - оказывается, его завод гонит брак, а сам он подписывал акты о годности снарядов, которые оказывались бракованными. В то же время на прифронтовых складах лежат партии продукции этого завода. Следует ли считать, что на складах не содержится брак? Нет, доверять такому спецу нельзя, вполне вероятно, что брак он гнал и прежде (независомо от мотивов преступления).

Вероятно, точно так же следует поступить и здесь. Если судья оказался преступником, выпускавшим бракованную продукцию, полностью доверять его продукции нельзя - так или иначе все "боеприпасы" следует перепроверить на годность.

Кстати, а может судью "подставили"?

Вполне может быть, но кто, как и зачем? Из серии ОБС: власть назвала Буданова преступником до суда, тем самым практически "подставив" его заранее. То, что Буданов преступник, лично я не оспариваю, но объявлять его (или Сталина) преступником до суда (либо вне его) власть не имела права, сделав же это, она тем самым "сориентировала" в нужном ей направлении судебные органы.

[Begemot]

О, каким гуманистом, оказывается, был мошенник Букреев !

.

  Насчет мошенничества не все так однозначно:
http://www.gazeta.ru/social/2009/04/16/2974800.shtml
"По данным правозащитных организаций, в ходе процесса над Будановым на Букреева пытались оказывать давление, а уголовное дело против судьи правозащитники прямо называют «местью военных за своего сослуживца»."
 
 

[Хома Брут]

Уважаемый Экономов, в "Законе Мэрфи" сказано :

"Как бы вы ясно не выражались, всегда найдётся кто-то, кто поймёт вас неправильно".


Речь не о поступке Юрия Буданова.

Речь о деталях  :

"Дьявол прячется в деталях"

.

Главным "дьяволом" в данном случае является сам факт обсуждения нами этого эпизода, -  обсуждения, которое перессорило уже пол форума и пол страны; обсуждения, которое я бы назвал бессмысленным, поскольку случай этот надо рассматривать покомпонентно - юридически, контекстно, в нравственном и культурно-историческом аспекте. Лично я вину за все - буквально за все (как за источник, в данном случае, всех кавказских бед) возлагаю на власть.  И если признать мое суждение справедливым, тогда всех без исключения жертв чеченских и грузинской войн (включая Кунгаеву с Будановым и даже грузинских солдат) следует записать на тех, кто правил страной последние четверть века.
"Гладиаторы неподсудны, пусть же судят выведшего их на арену императора!"...

[А. Ю. Экономов]

Вероятно, точно так же следует поступить и здесь. Если судья оказался преступником, выпускавшим бракованную продукцию, полностью доверять его продукции нельзя - так или иначе все "боеприпасы" следует перепроверить на годность.

Вот только перепроверки-то  дела Буданова не было.

[Хома Брут]

Ну, так вот... Ещё раз повторю - Буданов сам себя назвал убийцей.  После отсидки назвал.  И не сказал, что Кунгаева была снайпером.

См. выше. Но если уж ты решил полностью довериться словам Буданова, то следует признать, что Кунгаеву он не насиловал.

То, что спорящие стороны выборочно таскают самые для них "лакомые кусочки" из решения суда, из СМИ и равно из интервью фигурантов дела (игнорируя неудобные для сторон сведения), только запутывает дело. Если вам так охота мазать себя и Россию грязью, хотя бы определитесь, по каким правиилам вы будете пачкать себя, друг друга и Россию дальше, - по решениям ли суда, по интервью ли фигурантов дела, по газетным статьям либо по собственному разуменияю, что есть ложь и что есть истина.

[Хома Брут]

Буданов ничего не говорил о том, что его сознание было изменено.  Он сам, ещё раз повторяю, и не раз признался в убийстве Кунгаевой.  Как с этим быть?  

Еще раз: не лезь в ловушку.

[А. Ю. Экономов]

Главным "дьяволом" в данном случае является сам факт обсуждения нами этого эпизода, -  обсуждения, которое перессорило уже пол форума и пол страны; обсуждения, которое я бы назвал бессмысленным, поскольку случай этот надо рассматривать покомпонентно - юридически, контекстно, в нравственном и культурно-историческом аспекте. Лично я вину за все - буквально за все (как за источник, в данном случае, всех кавказских бед) возлагаю на власть.  И если признать мое суждение справедливым, тогда всех без исключения жертв чеченских и грузинской войн (включая Кунгаеву с Будановым и даже грузинских солдат) следует записать на тех, кто правил страной последние четверть века.
"Гладиаторы неподсудны, пусть же судят выведшего их на арену императора!"...

Понятно, что кремлюки виновны в развязывании  войн, но разве этот факт должен вести к оправданию  тех кто помимо них совершал преступления? 

[А. Ю. Экономов]

Еще раз: не лезь в ловушку.

А я и не лезу - ловушки нет...

[Хома Брут]

Процесс был показательным и политическим - дабы после "замирения" Чечни продемонстрировать Западу и "вернувшемуся в лоно" народу, что у нас все равны. Признание судом факта, что она была снайпером, резко смазало бы всю лубочную картинку справедливого правосудия. Поэтому даже не пытайтесь искать доказательства того, что она таки им была - если и была, то все свидетельства исчезли.

Все так, но убедительных доказательств того, что Кунгаева была снайпером, я нигде не нашел. Не считая, разумеется, множественных упоминаний об этом в блогах и в сообщениях на разных форумах, упоминаний бездоказательных (писалось о "синяках" на плече и проч. "отметках снйпера", но без ссылок на вызывающие доверия источники).

[А. Ю. Экономов]

См. выше. Но если уж ты решил полностью довериться словам Буданова, то следует признать, что Кунгаеву он не насиловал.

Я вообще многим его словам не доверяю, но в изнасиловании он даже не обвинялся.

[Хома Брут]

   По этой причине скорее были сняты с него обвинения в изнасиловании и изъяты из дела материалы медицинской экспертизы. Вот это звучит более правдоподобно.
 

Я считаю, что если у суда были основания назвать Буданова насильником - суд просто обязан был это сделать. Россия от этого не рухнула бы, зато устранился бы дополнительный (еще один в этом деле) фактор раскола. Но при этом власть должна была обеспечить полнейшую безопасность родственников осужденного. Именно многократная и последовательная ложь властей нами здесь, собственно говоря, и обсуждается. Мы вынуждены гадать, причем гадать на стыке фактов и домыслов, и все решают уже не факты, которых нет (и которые огромным большинством были бы оценены правильно - я в этом не сомневаюсь), а уровень внутренней культуры и персонального отношения к истории и культуре России и ее народа.   

[А. Ю. Экономов]

Что не так сделал Буданов?

В теме всё есть по этому поводу.

Да вообще всю чечню сделать равниной(ракетами) и ни каких хлопот!
Убили русского?
Убить 1 000 чеченов и х с ними со всеми!!!    ?

[А. Ю. Экономов]

Я считаю, что если у суда были основания назвать Буданова насильником - суд просто обязан был это сделать. Россия от этого не рухнула бы, зато устранился бы дополнительный (еще один в этом деле) фактор раскола. Но при этом власть должна была обеспечить полнейшую безопасность родственников осужденного. Именно многократная и последовательная ложь властей нами здесь, собственно говоря, и обсуждается. Мы вынуждены гадать, причем гадать на стыке фактов и домыслов, и все решают уже не факты, которых нет (и которые огромным большинством были бы оценены правильно - я в этом не сомневаюсь), а уровень внутренней культуры и персонального отношения к истории и культуре России и ее народа.   

Почти согласен. Вот только весьма сомневаюсь насчёт умения большинства оценивать факты.

[Хома Брут]

Была Кунгаева снайпером или не была

(теперь благодаря жулику судье Букрееву это уже установть не удастся,
 но Юрий Буданов был убеждён, что была),

Убеждения Буданова не следует принимать во внимание, поскольку преступления подобного сорта несмываемы в веках (во всяком случае на Руси), тогда как чистая уголовшина со временем могла бы "перебродить" даже в нечто "градусное" и вполне потребляемое. Лично я готов простить Буданова, если он расправился со снайпершей и не насиловал ее, однако ни в первом ни во втором я не уверен (и особенно в первом). Если же Кунгаева снайпершей не была, Буданов - даже без изнасилования - тяжкий уголовник. Но даже если и так, единственное умное, что мы можем сделать - прекратить дискуссии на эту тему (с учетом состояния межнационалки в стране).

но одиннадцатилетнюю его дочку могли ( и могут и сейчас)
изнасиловать и убить вне зависимости от этого.

Могут, и в впервую очередь посланные кремлядью заказные мерзавцы. Дан старт к развалу России, и давших этот сигнал не остановит ничто. Мы же, вместо того, чтобы хоть как-то бороться с этим, сидим здесь сутками и проклинаем друг друга по "делу Буданова".  Зрелище мерзкое и жалкое...  

ЗЫ. Открывающих ветки по вопросу Буданова я считаю лидо провокаторами, либо неумными персонами, пусть уж вторые на меня не обижаются.

[Хома Брут]

Нет, это из СМИ, которые цитировали ход судебных заседаний.

Алексей, вот скажи, чего ты добиваешься? Ты хочешь получить ответ на вопрос - преступник ли Буданов? Да, преступник, - это доказано. Что ты собираешься делать со своими знаниями? Объявить через подобные посиделки всему миру, что среди русских есть преступники? Или тебе этого мало, - ты хочешь доказать, что русские еще и насильники, и садисты? Что это тебе даст? Почему тебе так хочется доказать, что Буданов еще больший мерзавец, чем он есть? Почему в своем усердии сделать это ты однозначно оперируешь сведениями, которые должны быть признаны сомнительными?

Невежды, русофобы и лицемеры заявляют, что чем страшнее нам покажется Буданов, тем лучше мы начнем фильтровать качество поступков - своих и чужих - но это ложь, уверяю тебя. Существует масса куда более объективных "вешек", позволяющих определить, в каком нравственном состоянии находится общество, какими оценочными категориями оно оперирует при взвешивании тех или иных событий. Все, что можно извлечь из рассмотрения "дела Буданова" - это самоплевки, взаимная ненависть и углубление раскола в обществе. Удар умело был нанесен в стык двух фрагментов сознания, отвечающих за "лирику" и "физику", - и будь такой удар нанесен даже в советское время, общество неминуемо оказалось бы расколотым. Против нас работают профессионалы, мы же, как ослы, уныло плетемся за размещенными на нашем пути в пропасть кровавыми морковинами.