Отклики на убийство Юрия Буданова

[Raptor]

Что-то долговато "скрытие следов" состоялось.

Дак в аккурат перед выборами, раньше то этим особенно не воспользуешься, а в предвыборной борьбе можно на этой истории нехилый политический капиталец сколотить, тем более с таким пиаром во всех СМИ.

[Humanoid]

Дообсуждались.
Упертость Татьяны Яковлевы начинает наводить на определенные мысли.
Не удивлюсь, если рано или поздно выяснится, что Татьяна Яковлева лично была знакома с Будановым.

Ну да.. и не раз...

[Бергсон]

Я уже говорил какого качества эти судебные документы,

      Врёте! Вы говорили о телерепортажах! А теперь сравните их с гаагскими судебными заключениями.

а зверства Сталина озвучивают с той же аргументацией что вы зверства Буданова, на мой взгляд адекватное сравнение.

      Где здесь зверства Сталина?!

(Ну почему среди защитников Буданки так много лжецов?!)

[А. Ю. Экономов]

Да ну, вы прямо таки расследование провели, что то я не видел ничего кроме судебных заведомо нелегитимных материалов, первоисточники такие же как показ сербских концлагерей по телеящику в США (программа NoComments например). Ваши факты, первоисточники все из той же кормушки(суд и СМИ...

Ну, так это ты не видел...   А мог бы, например,  просто взять да и прочитать книгу Н. Хомского "Военный гуманизм. Уроки Косово".   Мне же изначально хватило и того, что информация была явно односторонней. И вообще США, страна-лжец.

[Humanoid]

Конечно, поднятая проблема не может ограничиваться исключительно оценкой убийства Буданова, но тем не менее тема-то именно об этом, а обсуждаются несколько другие вопросы. На это и обратила внимание уважаемая Татьяна. Но и винить полемистов не в чем - люди всегда говорят о том, что их более всего волнует. Что касается собственно откликов на убийство, то их немного, хотя, как мне кажется, следовало дать как правовую, так и этическую (с позиций русской "системы запретов") оценку убийству Буданова, вне зависимости от того, кто это сделал.
 
Я предлагал вопрос  - "Что следовало бы сделать с убийцами Буданова, будь они пойманы?" - и получил на него несколько ответов (часть антибудановцев промолчала), которые меня порадовали: даже ответившие на вопрос противники Буданова считают, что убийцы должны быть сурово наказаны. Это говорит о том, что в общем и целом люди неплохо разбираются в вопросах, "что такое хорошо и что такое плохо", и этот вывод я считаю важным и оптимистичным. Но были и такие, кто явным образом реабилитировали убийц, мало того, сочли все случившееся с Будановым недостаточным ему наказанием.

Хома, кончай ерундой заниматься..  Что это за такая- русская "система запретов". Моно убивать чеченок, не получивших паспорт гражданина Р.Ф., с рождения, проживающих на территории Р.Ф.. Это  и есть, одна из таких систем?

[Бергсон]

страна должна знать своих героев

      Такого «героя» как эсэсовец Буданов, святая обязанность оприходовать.

[А. Ю. Экономов]

Дак в аккурат перед выборами, раньше то этим особенно не воспользуешься, а в предвыборной борьбе можно на этой истории нехилый политический капиталец сколотить, тем более с таким пиаром во всех СМИ.

Речь, вообще-то, шла о сокрытии следов.

[Raptor]

      Врёте! Вы говорили о телерепортажах! А теперь сравните их с гаагскими судебными заключениями.       Где здесь зверства Сталина?!
(Ну почему среди защитников Буданки так много лжецов?!)

Батенька, да вы похоже неадекватны или демагог, повторяю
Вы написали -

Я представил материалы расследования, а вы что представили, чтобы становиться со мной в один ряд?

Я написал в ответ -

А я их прочитал, причем до того как вы их представили, и учитывая все обстоятельства не вижу оснований им доверять, судья то вором и взяточником оказался, ну т.д., уже язык болит повторять все неправильности этого дела и суда.

В чем проблема, на основании чего я лжец, вот я высказывался о качестве ваших судебных материалов, а о телерепортажах я говорил в отношении США.

И про "зверства Сталина," я говорю что ваши аргументы такого же качества же как у обвинителей Сталина, а вы мне приводите аргументы в защиты Сталина, вы в защиту своей точки зрения такие же аргументы приведите!

И совсем забыл, чтобы читатели понимали с кем имеют дело:

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=143381.280 пост №290 - Бергсон заявляет что по справедливости следовало изнасиловать и убить дочь Буданова. В дальнейшем он стал изворачиваться и говорить что это мнение чеченцев, но это не так, в первоначальном его посте никаких чеченцев нет, это ЕГО мнение.

Вторая ссылка на то что сударь Бергсон называет убийц Буданова партизанами, раньше они у него были "смелые люди":
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=143381.msg1986462#msg1986462

[А. Ю. Экономов]

Я уже говорил какого качества эти судебные документы, а зверства Сталина озвучивают с той же аргументацией что вы зверства Буданова, на мой взгляд адекватное сравнение.

Неадекватное. "Зверств Сталина" вообще не существует в виде документов.

[Хома Брут]

По показаниям потерпевшего Кунгаева В.У. и свидетеля Кунгаева А.У., потерпевших Кунгаевых Хаважи, Хавы, Заси, в ночь с 26 на 27 марта 2000 г. они проснулись от сильного шума работающего двигателя БМП. За это время Кунгаев Виса успел покинуть дом.

Спасибо, Алексей, для моей оценки случившегося это очень важная информация, если, конечно, она достоверна (в чем я не убежден). Но если допустить, что это так, цепочка связных рассуждений на конце своем приводит к мысли, что у кого-то из взрослых членов семьи Кунгаевых , как говорится, "рыльце было в пушку" (может быть, даже в густом "пушку"). Это не изменяет того факта, что Буданов - военный преступник, но проливает свет на мотивацию его поступков. Мотивация - важная вещь, недаром за одно и то же преступление (убийство, например) один человек может получить по полной программе, а второй быть отпущен на свободу.

Вчера ты признался, что о бегстве Кунгаева услышал впервые. Как ты сам оцениваешь поступок Кунгаева, если он действительно имел место?

Кстати, ты в курсе, что Кунгаев с семьей покинул Россию и давно проживает в Швеции? Для простого мирного чеченца-селянина, привыкшего вести тейповый образ жизни, для которого социально-родовые связи являются основой бытия, этот поступок является несколько необычным. Буданов еще жив, дочь его убита, - ему ли бежать из Чечни в края, где все ему чуждно и иноязычно?

И почему же этим доводом не воспользовалась защита Буданова или он лично?

Потому, что ответ был бы прост - "испужался" - и с юридической точки зрения такой ответ был бы безупречен. Но мы-то здесь не крючкотворы, а искатели истины, ищущие ее, голубушку, посредством логических умозаключний на основе имеющейся информации. Бегство Кунгаева - поступок экстраординарный, и я полагаю, что при оценке обстоятельств дела его нельзя не учитывать.

[Raptor]

Речь, вообще-то, шла о сокрытии следов.

Вы сомневаетесь в том что убийство Буданова тщательно скрыло следы истинных героев этой истории?

[Raptor]

Мне же изначально хватило и того, что информация была явно односторонней.

Угу, и в деле Буданова мне кажется тоже присутствует этот признак того что дело нечисто

[Humanoid]

Батенька, да вы похоже неадекватны или демагог, повторяю
Вы написали - Я написал в ответ - В чем проблема, на основании чего я лжец, вот я высказывался о качестве ваших судебных материалов, а о телерепортажах я говорил в отношении США.

И про "зверства Сталина," я говорю что ваши аргументы такого же качества же как у обвинителей Сталина, а вы мне приводите аргументы в защиты Сталина, вы в защиту своей точки зрения такие же аргументы приведите!

И совсем забыл, чтобы читатели понимали с кем имеют дело:

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=143381.280 пост №290 - Бергсон заявляет что по справедливости следовало изнасиловать и убить дочь Буданова. В дальнейшем он стал изворачиваться и говорить что это мнение чеченцев, но это не так, в первоначальном его посте никаких чеченцев нет, это ЕГО мнение.

Вторая ссылка на то что сударь Бергсон называет убийц Буданова партизанами, раньше они у него были "смелые люди":
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=143381.msg1986462#msg1986462

Ну и где? В этой, твоей ссылке-http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=143381.280 пост №290 , Бергсон заявляет про что по справедливости следовало изнасиловать и убить дочь Буданова. Клоун! Глаза разуй, а не изображай тут из себя Совесть и Нравственность Форума БФ

[Humanoid]

Вы сомневаетесь в том что убийство Буданова тщательно скрыло следы истинных героев этой истории?

Герои этой истории именно те, кто возвёл этого Буданова, в ранг Героя.. И при этом, Героя с рассовым душком...

[Хома Брут]

Да и среди них Бергсон - у него эти убийцы "партизаны" и "смелые люди", и Корсар - у него это "Нормальные и адекватные люди",

страна должна знать своих героев

Но я нигде не читал, чтобы Бергсон называл чеченских бандитов "партизанами". Мне кажется, имеет место небольшая путаница. Ваш оппонент достаточно дисредитировал себя в текущей теме, и мне кажется, что не следует приписывать ему еще и мнимые прегрешения.
Если же Вы уверены в своей правоте, прошу предоставить цитату со ссылкой, которые бы ясно указывали на то, что Ваш оппонент считает чеченских бандитов "партизанами".

[А. Ю. Экономов]

Спасибо, Алексей, для моей оценки случившегося это очень важная информация, если, конечно, она достоверна (в чем я не убежден).

Я дал цитату из самого достоверного, по возможности, источника.

Но если допустить, что это так, цепочка связных рассуждений на конце своем приводит к мысли, что у кого-то из взрослых членов семьи Кунгаевых , как говорится, "рыльце было в пушку" (может быть, даже в густом "пушку"). Это не изменяет того факта, что Буданов - военный преступник, но проливает свет на мотивацию его поступков. Мотивация - важная вещь, недаром за одно и то же преступление (убийство, например) один человек может получить по полной программе, а второй быть отпущен на свободу.

Вчера ты признался, что о бегстве Кунгаева услышал впервые. Как ты сам оцениваешь поступок Кунгаева, если он действительно имел место?

Не признался, а сообщил.   У меня нет одного мнения по этому поводу.  Может испугался, "рыльце было в пушку" (может быть, даже в густом "пушку"), может ещё что-то...

Кстати, ты в курсе, что Кунгаев с семьей покинул Россию и давно проживает в Швеции? Для простого мирного чеченца-селянина, привыкшего вести тейповый образ жизни, для которого социально-родовые связи являются основой бытия, этот поступок является несколько необычным. Буданов еще жив, дочь его убита, - ему ли бежать из Чечни в края, где все ему чуждно и иноязычно?

Немало чеченцев сменило место проживания после имеющихся войн.

Потому, что ответ был бы прост - "испужался" - и с юридической точки зрения такой ответ был бы безупречен. Но мы-то здесь не крючкотворы, а искатели истины, ищущие ее, голубушку, посредством логических умозаключений на основе имеющейся информации. Бегство Кунгаева - поступок экстраординарный, и я полагаю, что при оценке обстоятельств дела его нельзя не учитывать.

Ответ не безупречный  - чего испугался-то?  Защита была обязана воспользоваться этим эпизодом, да и самому Буданову сделать это никто не мешал.

[А. Ю. Экономов]

Вы сомневаетесь в том что убийство Буданова тщательно скрыло следы истинных героев этой истории?

Это слишком общее высказывание. О чём речь-то?

[Хома Брут]

Хома, кончай ерундой заниматься..  Что это за такая- русская "система запретов".

Читай литературу, будешь знать. Для тех же, кто хорошо знаком с русской культурно-социальной традицией (через литературу и личный опыт проживания еще в русском государстве) такая система формируется в сознании автоматически. Говоря коротко, "система запретов" есть перечень табу на действия, не подпадающие под статьи УК (например, оскорбление женщины либо громкая порча воздуха в публичном месте).

Моно убивать чеченок, не получивших паспорт гражданина Р.Ф., с рождения, проживающих на территории Р.Ф.. Это  и есть, одна из таких систем?

Все ровно наоборот - убивать нельзя.

[А. Ю. Экономов]

Угу, и в деле Буданова мне кажется тоже присутствует этот признак того что дело нечисто

А мне не кажется - подача информации действительно была односторонней.  Однако суд состоялся, защита у Буданова имелась, Шаманов его пытался прикрыть и т.д. Так что,  твоя ранее имевшаяся аналогия неуместна.

[Корсар]

были и такие, кто явным образом реабилитировали убийц, мало того, сочли все случившееся с Будановым недостаточным ему наказанием.

Да и среди них Корсар - у него это "Нормальные и адекватные люди",

страна должна знать своих героев

Раптор. Назови хотя бы одну причину, по которой второй пост вытекает из первого. Не забудь, что я уже давал пояснение по поводу "нормальных и адекватных" людей.

Итак поехали.
Где именно:
1. Я реабилитировал убийц?
2. Считаю случившееся с Будановым недостаточным?