Зачем нужен научпроп и должны ли все разбираться в науке?

[дiдусь]

Показатель - количество статей в ведущих мировых журналах,  

Это не показатель научности страны. Это показатель продажности научных работников этой страны. Показатель - это количество их статей в наших журналах и уровень образованности населения.

[Старик]

Статистика, правда, говорит о другом. Не в войну и не БАМе народ пить научился...

Разные народы. Разная статистика.
1) Например, научился пить в блокаду Ленинграда, в мороз, на закапывании трупов. Власти снабжали.
2) Ну да. Крестьян, которые не желали обогатить шинкаря - откупщика, упирались, не шли в шинок, когда он их туда за полу тянул, - их за это били батогами. А кто были откупщики, догадываетесь?

А Вы уже отдали долг героям Куликовской битвы?

Отдаю на работе. И не только.

Ну вот Ваши заявления о выпуске научпопа как об отдании долга народу тоже абсурдно.

Ещё раз спрашиваю: не надоело вилять?
Смотреть неприятно.

<...> можете журналом "Юный Техник" хоть все заборы обклеить. Но конкурентоспособной науки в этой стране НЕ БУДЕТ.

Будет.

[CASTRO]

""Конкурентопособной" науки не бывает."

Бывает. Какие-то научные организации есть даже в самых отсталых странах. И они даже какие-то исследования проводят. Но уровень и актуальность этих исследований никакие. То есть какая-то наука есть, но она не может сравниться с исследованиями ведущих лабораторий мира. В России пока не совсем так. Есть области, в которых мы еще способны проводить исследования, которые актуальны и уровень их высок. Но таких областей всё меньше.

[Старик]

То-то вы здесь и трын... то есть распространяетесь. 

А вы поставьте себе в подпись два слова: САМ ДУРАК.
Меньше трудиться надо будет.
Нажал клавишу - вот и готов содержательный ответ, дивная резиновая мысль.

[CASTRO]

"Отдаю на работе. И не только."

Красите асфальт в розовый цвет?

"Ещё раз спрашиваю: не надоело вилять?
Смотреть неприятно."

Никто Вас и не заставляет.

"Будет."

Это лишь Ваша вера.

[Гришин Станислав Григорьевич]

Причина проста. В Китае есть наука, потому что она нужна, а нужна она, потому, что у Китая есть долговременные амбиции и собственная идеология.

А "долговременные амбиции и собственная идеология"
у них есть потому, что Китаем правят китайцы. Так?

[Старик]

Красите асфальт в розовый цвет?

Это предел вашей фантазии?

Никто Вас и не заставляет.

А вы тогда пишите в своих сообщениях, что не рассчитываете на чей-либо ответ.
Никто и не будет отвечать.
А по умолчанию здесь принято иное.

Будет.

Это лишь Ваша вера.

Не выдавайте за действительное желаемое вами.
Это лишь извещает людей о ваших скрытых желаниях и старании ввести в заблуждение.

[Herodotus]

А "долговременные амбиции и собственная идеология"
у них есть потому, что Китаем правят китайцы. Так?

Не совсем. Потому что им правят китайские коммунисты. (Коммунизм - как к нему ни относиться - единственная идеология, альтернативная рыночному капитализму, которая поощряет научно-технический и социальный прогресс. Именно поэтому Китай может одновременно развивать свою экономику и плевать с высокого дерева на госдепартамент, гаагский трибунал и прочие европарламенты. A kитайские демократы быстро привели бы Китай к нынешнему состоянию экс-СССР.)

[Herodotus]

""Конкурентопособной" науки не бывает."

Бывает. Какие-то научные организации есть даже в самых отсталых странах. И они даже какие-то исследования проводят. Но уровень и актуальность этих исследований никакие. То есть какая-то наука есть, но она не может сравниться с исследованиями ведущих лабораторий мира. В России пока не совсем так. Есть области, в которых мы еще способны проводить исследования, которые актуальны и уровень их высок. Но таких областей всё меньше.

Наука по определению "конкурентоспособна". Иначе это не наука, а самолётопоклонничество.

[Старик]

Не совсем. Потому что ими правят китайские коммунисты.

Покажите хоть одного.
У меня студенты - китайцы бывали.
Ни один по мировосприятию не похож на человека из социалистической страны.

[Herodotus]

Это не показатель научности страны. Это показатель продажности научных работников этой страны. Показатель - это количество их статей в наших журналах и уровень образованности населения.

Вы, кажется, работали в журналистике?

[Alexpo]

Это не показатель научности страны. Это показатель продажности научных работников этой страны.

Это глупость.

Показатель - это количество их статей в наших журналах и уровень образованности населения.

Так у нас много чего публикуется, а толку? Важен уровень и авторитетность журналов. Большое число никому не нужных статей (к сожалению, это у нас имеет место быть) ничего не определяет.
Уровень образованности населения - это замечательно, но к науке отношения напрямую не имеет.

[Старик]

Уровень образованности населения - это замечательно, но к науке отношения напрямую не имеет.

Имеет.
Минимум по двум причинам.
1) он обуславливает величину притока молодёжи в науку
2) он обуславливает отношение власти к науке

[ival]

О какой науке и научпропе может вести речь мафиозная структура со встроенными модельками в головах? Кому и зачем эта дурь может пригодиться?

"Лучшая в мире система образования" умудрилась породить чудовищ, ее же и разрушивших вместе со страной и той политэкономической системой смысла и предназначения которой они так до се и не поняли.  И эти чужеродные тела за иудины гранты от преступных кланов пытаются навязывать свою "науку" уничтожаемой ими же стране?

[aid]

И на самом деле большинство ваших протестов вытекают из чисто ТЕРМИНОЛОГИЧЕСКИХ причин.

Должен сказать, что это свойственно очень многим (если не большинству) энтузиастов так называемой альтернативной физики. По моим наблюдениям они распространяют свои представления на слова, которые в современной науке давно имеют другой смысл.
Это и является причиной недоразумений.

Мне это привычно, потому что, например, мои студенты (почти все) имеют некий период привыкания к новому для них смыслу слова "пространство" в том случае, когда оно многомерно.
Потому я и знаю причину недоразумений. Она  в большой доле - терминологическая.

  Верно, хотя вряд ли это относится к Вашкевичу.

[Herodotus]

Имеет.
Минимум по двум причинам.
1) он обуславливает величину притока молодёжи в науку

Нет. Сначала необходимо, чтобы молодёжи было куда притекать - как в довоенном СССР. Иначе получится большой слой людей с образованием, которое негде применить, и с запросами, которые они не мoгут реализовать. Вроде интеллигенции в Российской империи или позднем Союзе, образованных туземцев в Британской Индии, или нынешних участников арабских "революций". Положение молодёжи на Западе, впрочем, уже немногим лучше.

2) он обуславливает отношение власти к науке

Не ставьте телегу впереди лошади.

[дiдусь]

Вы, кажется, работали в журналистике?

В газете.

[Старик]

Нет. Сначала необходимо, чтобы молодёжи было куда притекать

В нашем случае оккупанты позаботились, чтобы притекать было некуда.
Но это не значит, что мы обязаны идти на поводу у оккупантов.
Движение молодёжи, её интерес к науке - тоже сила, которая поможет преодолеть искусственно созданный тупик.
Был бы спрос!
А без спроса вообще ничего не будет.

- как в довоенном СССР.

Непонятно, о чём вы.

Иначе получится большой слой людей с образованием, которое негде применить, и с запросами, которые они не мoгут реализовать.

Вот именно. А без него никаких изменений к лучшему не будет.

Не ставьте телегу впереди лошади.

Вы уже забыли, что я отвечал Alexpo.
По логическим связям обсуждаемых высказываний вы должны были рассмотреть мои высказывания в совокупности с высказыванием Alexpo.
Является ли оно телегой или лошадью.
Но вы его вообще отбросили.
Т.е. из комплекта {лошадь, телега} вы убрали одну из составляющих.
А посему ваше замечание об отсутствии заднеприводных телег не имеет смысла.

[Herodotus]

Это-то как раз и есть то, что нужно сейчас РФ-ии.

В последний раз на территории СССР переизбыток подобных кадров был в 80-е - вся эта куча мнс-ов из богом забытых отраслевых НИИ и КБ, инженеров по подметанию и воспитанию, дворников-философов и кочегаров-диссидентов, национально озабоченных поэтов, потомков репрессированной ленинской гвардии и СС Галичина, журналистов-фарцовщиков, кухонных плакальщиков по России-Украине-Эстонии-Молдавии-и т.д., которую мы потеряли. Все они дружно перепилили сук, на котором более или менее уютно сидели, а потом (те, кто выжил) кинулись хныкать и жаловаться на полученные синяки и переломы. Не думаю, чтобы на этот раз получился другой результат.

[Старик]

В последний на территории СССР переизбыток подобных кадров был в 80-е

Не путайте.
В СССР был переизбыток рабочих мест для них. Избыток вакансий.
Это способствовало обесцениванию звания инженера и падению их уровня.
Анаксагор о другом пишет: людей с образованием должно быть больше, чем вакансий.
Тогда конкуренция будет хотя бы.