Историческая несправедливость на страницах Евангелия от Матфея.

[Титан]

Кстати Ноцрим (Назарет) в переводе с евр.  - "ограждённое место".

Вот если вы будете делать список российских городов, вы занесёте туда деревни и ПГТ?

Ну почитайте по огороженную деревню:

"и взяли мы в то время все города его; не было города, которого мы не взяли бы у них: шестьдесят городов, всю область Аргов, царство Ога Васанского; все эти города укреплены были высокими стенами, воротами и запорами, кроме городов неукрепленных, весьма многих;" Второзаконие, победа над Амореями.

Так ли уж деревни? 60 городов со стенами только у Амореев. Покажите мне на карте это место. Города в библии упоминаются сотни раз. Количества исчисляются десятками.

"на что Хирам, царь Тирский, доставлял Соломону дерева кедровые и дерева кипарисовые и золото, по его желанию,- царь Соломон дал Хираму двадцать городов в земле Галилейской." Третья книга.

Вот размеры Галилеи. И это еще не вся Галилея, а только ее часть.

[Black]

Тьфу на тебя.

это очень по-христиански.

[Фeликс]

>>Основной вопрос библия Федорова и Гуттенберга. Кто у кого переписывал? Фоменко доказывает, что переписывал Гуттенберг.

Разве Библия Гуттенберга напечатана по русски?

>>Ну почитайте по огороженную деревню

Деревни тоже огораживают - забором, плетнем, кустарником.
В чем проблема то?

[Кефир]

Феликсу
*** Это ваши эмоции, а не факт. Чем вы можете это подтвердить? Вы лично проводили археологические раскопки? ***

А вы – проводили? Если нет, то, по вашей логике, вы тоже не имеете права ничего ни утверждать, ни опровергать.

И эмоции это не мои: я это не выдумал, а прочитал в какой-то книге (к сожалению не помню в какой).
Да и не эмоции это вовсе: авторы тоже ничего не высосали из пальца, а основываются на результатах исторических исследований (археологических раскопок в том числе).

*** А разрушили не Храм Давида, а Храм Соломона (точнее - Ирода). ***
Не придирайтесь, Храм Соломона и Храм Давида – это одно и то же; его называют то так, то эдак. А почему – Ирода? Разве Ирод его строил?

*** Читал ещё 10 лет назад. Но не любитель "мировых заговоров". ***
Зато любитель фоменковских бредней?
Да и нет в «священной загадке» никаких мировых заговоров. Темплиеры, розенкрейцеры и масоны (если вы их понимаете как мировой заговор) не являются существенной частью книги. Во всяком случае, не ее целью. Не нравится – пропустите. Интерес для нас представляет только история первого века нашей эры

[Black]

По поводу Ирода уже было на этом форуме.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=8007.msg331084#msg331084

Про Иисуса Назорея, а не из Назарета.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=7954.285
и тут
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=7954.315

[Кефир]

Кстати Ноцрим (Назарет) в переводе с евр.  - "ограждённое место".

Так ведь и "город" означает не что иное, как "огражденное место".
Города именно так и возникали - путем огораживания территории, на которой селились ремесленники.

[Титан]

>>Основной вопрос библия Федорова и Гуттенберга. Кто у кого переписывал? Фоменко доказывает, что переписывал Гуттенберг.

Разве Библия Гуттенберга напечатана по русски?

>>Ну почитайте по огороженную деревню

Деревни тоже огораживают - забором, плетнем, кустарником.
В чем проблема то?

Разве Библия Федорова напечатана по немецки?

Ваша проблема в том, что в библии указаны и деревни и предместья и укрепленные стенами города.

[Фeликс]

>>Не придирайтесь, Храм Соломона и Храм Давида - это одно и то же; его называют то так, то эдак. А почему - Ирода? Разве Ирод его строил?

Храм Давида - Первый Храм, храм Соломона - Второй. А Ирод разрушил храм Соломона и построил новый.

Насчет фоменковских бредней не ко мне, а к Кефиру.

Сами евреи проводят раскопки Назарета. Если бы его не было, они бы раструбили, не сомневайтесь.

[Ilja72]

это очень по-христиански.

Именно.

А мог бы и топором

[Титан]

Города именно так и возникали - путем огораживания территории, на которой селились ремесленники.

Ничего подобного. Города - это стены и гарнизон. Укрепленные пункты, крепости. А ремесленники, портные, корчемники, бременские музыканы и проститутки селились за стенами.

[Фeликс]

Федоров напечатал Библию на церковнославянском, а Гуссенберг на латыни. В чем проблема то?

[Кефир]

Феликсу
*** Храм Давида - Первый Храм, храм Соломона - Второй. ***
Насколько я помню, Давид начал строить Храм, а Соломон закончил строительство.
Т.е. это один и тот же храм.

*** А Ирод разрушил храм Соломона и построил новый. ***
Этого я не знал. Интересно… Выходит, Храм Ирода – это третий храм?
Почему же тогда говорят, что римляне разрушили Второй Храм?

*** Насчет фоменковских бредней не ко мне, а к Кефиру. ***
? ? ?
На каком основании? Где это я пропагандировал фоменковские бредни?

*** Сами евреи проводят раскопки Назарета. Если бы его не было, они бы раструбили, не сомневайтесь. ***
Так они, наверное, и раструбили. Иначе откуда информация, что Назарет основан после Иудейской войны?

[Кефир]

Про Иисуса Назорея, а не из Назарета.

Вот именно! Браво! +1!
Иисус назорянин означает не из Назорета (которого тогда не было), а член секты назореев.

[fedor-akwileonsky]

[А Иосиф Флавий — он разный бывает. Вы наверное пользовались попсовой сокращённой версией, а ведь есть и более полные. Вот отрывок из более полной «Иудейской войны» на древнеславянском языке, глава 366 б:

«...испытав аще будет кто родился без отца.... и понеже не ведаша ни единаго таковаго бывша. И повелел да избиют вся тем и три тысящи младенец...вифлиемскыя отроки изби...».

Полагаю, текст ясен. Там кстати ещё говорилось, что архиерии пытались отговорить Ирода от убийств, но безрезультатно.
Я пользуюсь трудами  И.Флавия  не попсовыми и не поповскими. Книги изданы в изд. Современный литератор 2003 г., они с комментариями.  Многие современные ученые исследующие книги И.Флавия утверждают, что при переписи текстов христианские монах не брезговали вставлять свои дополнения, камуфлируя их под свидетельства самого автора. Например Тесса Раджак в своей работе"Йосиф Флавий историк и общество" (пер. с англ. Москва 1993 г.) на стр. 26 сообщает, что пассажи об Иисусе Христе могут быть только христианской интерполяцией.


Это смотря, что вы понимаете под « Священным Писанием евреев» в оригинале оно нам неизвестно, т.к. римляне вместе с Храмом сожгли и главный Храмовый Свиток. Сегодняшний еврейский Танах (Ветхий Завет по нашему) — это продукт творческой работы «масоретов» (хранителей), которые по крупицам собирали тексты аж в 7 веке, т.е. уже в Средние века. От того в Танахе отсутствуют не только тексты, но и целые книги! Потом Торквемада сжег 6000 тысяч еврейских книг и их опять по новому переписывали. И опять потери текста....

А вот с Септуагинтой (греческий перевод книг Ветхого Завета, выполненный за 300 лет до н.э.) генеалогия Христа совпадает.
Кумранские рукописи подтверждают большую  достоверность Септуагинты по сравнению с масоретским Танахом.
[/quote]     А как же списки Танаха существующие у евреев Диаспоры. Например самой тогда многочисленной Вавилонской.

[Кефир]

Ничего подобного. Города - это стены и гарнизон. Укрепленные пункты, крепости. А ремесленники, портные, корчемники, бременские музыканы и проститутки селились за стенами.

ВИКИПЕДИЯ: «Многие города возникли на месте оборонительных укреплений (замков, крепостей и т. п.) и вокруг них. Это подтверждает и этимология: «город» (в церковнославянском «градъ») дословно означает огороженное, защищённое место.»

Это именно то, что я хотел сказать. А селились ремесленники внутри «ограды» или снаружи – nebensächlich. Важно, что в случае опасности они укрывались в городе (внутри «ограды»).

[fedor-akwileonsky]

Соломонов Храм считается первым Храмом. Он был разрушен в 586 году до н.э. Второй Храм строился в 520 - 515 годах до н.э. Его строительство приписывают потомку Давида Зарававелю. В  20 или 19 годах началась реконструкция Второго Храма. Ирод не может считаться строителем Второго Храма.

[fedor-akwileonsky]

Христос - не еврей, у него нет национальности, он Богочеловек.

                                                                                                                                                                                                                 В книге "Шатер над которым оьлоко",в статье Элиягу Ки-Това "Кто найдет жену столь совершенную" говорится: "Закон Торы гласит: сыновья и дочери еврейки, вышедшей замуж за нееврея, - евреи. И дети ее вышедших замуж за нееврев дочерей и внучек, вплоть до скончания всех поколений, - евреи".   Мать Иешу Ганоцри была богиней?                                                                                                          Малюта люди подобные тебе любят евреев называть на польский манер жидами. В этом случае ты есть самый, что ни наесть жидопоклонник. Свой агрессивный пыл остуди. Вы настоящих славян уничтожаете уже 1020 лет. Кого не убили, с теми поступили еще хуже, так как сделали себе подобным жидопоклонником.

[Фeликс]

>>Я пользуюсь трудами И.Флавия не попсовыми и не поповскими. Книги изданы в изд. Современный литератор 2003 г., они с комментариями.

Так других и нет. Я вас разочарую ? эта книга переведена древнегреческих текстов византийского извода, в частности с «Византийского хроногрофа», а они тоже поповские. А комментарии лучше вообще не читать, у каждого редактора они свои.


>>Многие современные ученые исследующие книги И.Флавия утверждают, что при переписи текстов христианские монах не брезговали вставлять свои дополнения, камуфлируя их под свидетельства самого автора. Например Тесса Раджак в своей работе"Йосиф Флавий историк и общество" (пер. с англ. Москва 1993 г.) на стр. 26 сообщает, что пассажи об Иисусе Христе могут быть только христианской интерполяцией.

Именно так. Но в славянском тексте об Иисусе говорится как об обычном человеке, «царе, который не правил», т.е. В типично иудейском понятии Иосифа. Академик В.Истрин считал, что она могла быть заимствована из не дошедшего до нас текста самого Иосифа. Также такую точку зрения впервые выдвинули немецкие ученые Берендс и Айслер. Александр Мень также считал так. А ещ? Майкл Баджент, Грей Ли со товарищи в книге про «Священную кровь» подтверждали бОльшую достоверность «славянского Иосифа».

>>А как же списки Танаха существующие у евреев Диаспоры. Например самой тогда многочисленной Вавилонской.

Само слово ТаНаХ (Тора-Невиим-Хетувим) ввели масореты в 7 веке. А что было в Вавилоне, можно только гадать.

[fedor-akwileonsky]

>>Так других и нет. Я вас разочарую ? эта книга переведена древнегреческих текстов византийского извода, в частности с «Византийского хроногрофа», а они тоже поповские. А комментарии лучше вообще не читать, у каждого редактора они свои.                                                                                                                                                                                                                                Уважаемый Феликс как-то в библиотеке, в  редкой книги мне попадались переводы и Войны и Древностей сделанные  Я.Л.Чертоком. Честно с современными не сверял.




Именно так. Но в славянском тексте об Иисусе говорится как об обычном человеке, «царе, который не правил», т.е. В типично иудейском понятии Иосифа. Академик В.Истрин считал, что она могла быть заимствована из не дошедшего до нас текста самого Иосифа. Также такую точку зрения впервые выдвинули немецкие ученые Берендс и Айслер. Александр Мень также считал так. А ещ? Майкл Баджент, Грей Ли со товарищи в книге про «Священную кровь» подтверждали бОльшую достоверность «славянского Иосифа».                                                                                                                                                                                                                         Об славянском тексте Иосвовых трудов покамест я не готов судить. Нужно с ними для начала ознакомиться, а за одно и прочитать, что по этому поводу думали наши отечественные специалисты в данной области. Я имею ввиду В.А.Федосика, К.А.Ревяко и Г.М.Лившица. Но конечно работу Н.А.Мещерского "История "Иудейской войны" Иосифа Флавия в древнерусском переводе. Как буду готов, то обязательно отвечу. Вопрос интересный.


Само слово ТаНаХ (Тора-Невиим-Хетувим) ввели масореты в 7 веке. А что было в Вавилоне, можно только гадать.

                                                                                                                Вы цепляетесь к словам, пусть будет тогда Микра

[Малюта]

Миква у него будет.