Битва разума с религиозными бреднями

[Sprachfuehrer]

Ну да... Особенно после того, как разделив Польшу, у нас стала граница общей.
Ну, прям, как Наполеон... Коварно и внезапно...

вероломно = с нарушением договоров
внезапно = без объявления войны
просто вещи называются своими именами

[Ceus]

вы хотите сказать - не публиковали секретный протокол?
так его подлинность до сих пор под вопросом
по этому поводу - ответ:
немецкий разговорник 1938 года

Нет, я хочу сказать о самом Пакте Молотова и Рибентроп.
 О нё даже было написано в учебнике истори 40 года издания, но потом, после войны все учебники изьяли и отправили в макулатуру, а в СМИ наложили на эту тему табу..
Но я был парнем любознательным и копался в макулатуре, которую привозили на фабрику по соседству для переработки и однажды мне в руки попал такой учебник истории, потом стал распрашивать знакомых старшего поколения и узнал, что Прибалтика была когда то вовсе и не Советской, а такая огромная Финляндия напала на такой мааааленький Советский  Союз и в результате стала ещё огромней в своих территориях, аграница приблизилась аж до славного русского города Выборг.

Так всё же жду ответа, смог бы Гитлер, внезапно и коварно напасть на Сталина если бы не тот славный договор Молотова с Рибентропом?

[abrashinigor]

вероломно = с нарушением договоров
внезапно = без объявления войны
просто вещи называются своими именами

Вообще-то, посол Германии, как его, бишь, фамилия, объявил.
А во-вторых, "Иду на Вы" в 20-м веке не работало.

[Sprachfuehrer]

Мог.

вот вы и ответили коллеге Ceus 

[abrashinigor]

вот вы и ответили коллеге Ceus 

Что ж Вы, из контекста? Некрасиво...

[Sprachfuehrer]

Вообще-то, посол Германии, как его, бишь, фамилия, объявил.

вообще-то его звали шуленбургом
и вообще-то он передал ноту уже после начала войны

А во-вторых, "Иду на Вы" в 20-м веке не работало.

но толкование терминов русского языка в 20 веке никто не отменял

[Sprachfuehrer]

Что ж Вы, из контекста? Некрасиво...

коллегу интересовало: мог ли? вы ответили: мог.
чего тут некрасивого?

если коллегу интересует весь контекст, он может с ним ознакомиться
сылочка, кстати, работает

[Ceus]

но толкование терминов русского языка в 20 веке никто не отменял

Конешно, конешно, наши шпионы а у них разведчики и агенты.

[Ceus]

вот вы и ответили коллеге Ceus 

Пусть будет так, но тогда логичен вопрос, как бы Гитлер напал на Сталина, не имея общией границы, где бы можно было сконцентрировать войска дле нанесения внезапного нападения?
Напасть сначала на Польшу, пройти через неё, но ведь польша тоже не безубая девка,пришлось бы ей зубы выбивать, а на это требуется время, да шума было бы не на шутку.

[Sprachfuehrer]

Конешно, конешно, наши шпионы а у них разведчики и агенты.

Толковый словарь Ожегова

РАЗВЕДЧИК | м. 1. Специалист по разведке недр, полезных ископаемых. 2. Военнослужащий разведки (в 3 знач.); тот, кто идет в разведку (во 2 знач.). 3. Сотрудник, работник разведки (в 4 знач.). 4. Самолет или корабль, ведущий разведку (в 1 и 2 знач.). И ж. разведчица, -ы (ко 2 знач.).

ШПИОН | м. 1. Тайный агент, занимающийся шпионажем. 2. Агент по сыску, слежке за кем-н. 3. Вообще тот, кто тайно следит за кем-н., выслеживает кого-и. * Самолет-шпион, спутник-шпион - враждебный разведывательный летательный аппарат. || ж. шпионка, -и. || прил. шпионский, -ая, -ое.

АГЕНТ | м. 1. Лицо, уполномоченное учреждением, предприятием для выполнения служебных, деловых поручений. А. по снабжению. Дипломатический а. Страховой а. 2. Человек, к-рый действует в чьих-н. интересах, служит чьим-н. интересам. 3. То же, что шпион. || прил. агентский, -ая, -ое (к 1 знач.).

[Sprachfuehrer]

Пусть будет так, но тогда логичен вопрос, как бы Гитлер напал на Сталина, не имея общией границы...

это вопрос ко мне?

[abrashinigor]

Пусть будет так, но тогда логичен вопрос, как бы Гитлер напал на Сталина, не имея общией границы, где бы можно было сконцентрировать войска дле нанесения внезапного нападения?
Напасть сначала на Польшу, пройти через неё, но ведь польша тоже не безубая девка,пришлось бы ей зубы выбивать, а на это требуется время, да шума было бы не на шутку.

Так же как и Наполеон. Внезапно и коварно.
У Суворова есть замечательные строки.
Если бы СССР хотел устранить "внезапное нападение Гитлера", то ему (Сталину) достаточно было сказать: Каждую пядь польской земли будем защищать как собственную. (не дословно).
Но... Сталин этого не сделал. Ему нужна была (!!!) общая граница.

[abrashinigor]

это вопрос ко мне?

И к Вам тоже.

[Ceus]

это вопрос ко мне?

А что думали отмолчаться, перепихнув нна коллегу?

[Ceus]

Так же как и Наполеон. Внезапно и коварно.
У Суворова есть замечательные строки.
Если бы СССР хотел устранить "внезапное нападение Гитлера", то ему (Сталину) достаточно было сказать: Каждую пядь польской земли будем защищать как собственную. (не дословно).
Но... Сталин этого не сделал. Ему нужна была (!!!) общая граница.

И не только общая граница, но и козёл отпущения, на которого он повесил всех собак на Нюрнбергском "процес"

[abrashinigor]

И не только общая граница, но и козёл отпущения, на которого он повесил всех собак на Нюрнбергском "процес"

Помнится, кто-то из высших военачальников сказал:
"Если бы мы проиграли, то на этой скамье сидели бы мы."
Вот память... Не помню кто...

[Sprachfuehrer]

У Суворова есть замечательные строки. Если бы СССР хотел устранить "внезапное нападение Гитлера", то ему (Сталину) достаточно было сказать: Каждую пядь польской земли будем защищать как собственную. (не дословно).

ага, только у соворова и могли родиться такие строки  

теперь представьте себе, что вы - СССР, сосед у вас - Польша - буйный и склочный, а друг у него - Англия - хитромудрый бандит и ваш давний недоброжелатель. и тут во дворе появляется пьяный драчун - Германия - и говорит вашему соседу - Польше - подвинься, я буду рядом жить. а вам говорит - не волнуйся, я сам разберусь, Англия меня сама боится.

и тут вы встаете в позу защитника Польши: нет, дорогой, теперь не Англия, а я вас буду защищать. а немцу говорите: мне твоя дружба даром не нужна...

и что дальше? вы сразу поимели двух противников, причем за Англией сразу потянутся САСШ и Франция, которые - как вы сами знаете - только спят и видят вашу кончину...  

[Sprachfuehrer]

Помнится, кто-то из высших военачальников сказал:
"Если бы мы проиграли, то на этой скамье сидели бы мы."
Вот память... Не помню кто...

плохо не помнить таких начальников

[Ceus]

плохо не помнить таких начальников

Значит решили отмолчаться и расказывать анекдоты про пьянчужку германию?
Ну, ну... как тут говорится...Слифф засчитан. &/

[abrashinigor]

теперь представьте себе, что вы - СССР, сосед у вас - Польша - буйный и склочный, а друг у него - Англия - хитромудрый бандит и ваш давний недоброжелатель. и тут во дворе появляется пьяный драчун - Германия - и говорит вашему соседу - Польше - подвинься, я буду рядом жить. а вам говорит - не волнуйся, я сам разберусь, Англия меня сама боится.

и тут вы встаете в позу защитника Польши: нет, дорогой, теперь не Англия, а я вас буду защищать. а немцу говорите: мне твоя дружба даром не нужна...

и что дальше? вы сразу поимели двух противников, причем за Англией сразу потянутся САСШ и Франция, которые - как вы сами знаете - только спят и видят вашу кончину...  

Согласен. Но, в стратегических целях (внезапного нападения) через это вполне можно было "перешагнуть".
Но... Польша сама себе "подписала" приговор. Правительство выехало. СССР заняло "линию Керзона"...
Хотя, всё могло быть иначе, случись какая-нибудь воля со стороны Сталина...