Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: Н.Д.Кондратьев модель экономического развития  (Прочитано 22875 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн lpz

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
Надеюсь, всем известны "циклы Кондратьева", но часто встречается мнение, что вся его теория чисто эмпирическая и не содержит в себе модели, описывающей сущность явления. Это не так!

Ниже приводим модель экономического развития по Н.Д. Кондратьеву.
Цит. по Н.Д.Кондратьев "Большие циклы экономической конъюнктуры и теория предвидения" Избранные труды. М. Экономика. 2002

стр. 391-397

Предыдущие замечания, не давая еще объяснения больших циклов, тем не менее дают основания для того, чтобы построить теоретическую модель развития фаз этих циклов. Если эта модель достаточно полно и хорошо отобразит особенности развития больших циклов, как они были описаны выше эмпирически, то это даст возможность достаточно хорошо понять и объяснить эти циклы. Попытаемся же построить эту модель.
Из предыдущих предварительных замечаний ясно, что повышательная волна большого цикла связана с обновлением и расширением основных капитальных благ, с радикальными изменениями и перегруппировкой основных производительных сил общества. Но этот процесс предполагает огромные затраты капитала. И для того чтобы они могли осуществиться, очевидно, необходимо, чтобы этот капитал был. Это в свою очередь возможно лишь при наличии определенных предпосылок. Первая из них состоит в том, что накопление капитала достигло значительных размеров. Это накопление может иметь частью натуральную форму, частью денежную в самом широком смысле слова. Однако как бы не было значительно уже достигнутое накопление, мы никогда не имеем образования таких огромных фондов капитала, расходование которого затем могло бы продолжаться в течение десятилетия и больше. Вот почему возможность крупных и длительных вложений капитала предполагает вторую предпосылку, состоящую в том, чтобы процесс накопления продолжался и притом таким темпом, чтобы его кривая шла выше, чем кривая текущего инвестирования. Но упомянутое накопление может идти в различных слоях капиталистического общества. И если бы накапливающийся капитал находился в распыленном и рассеянном состоянии, то это делало бы невозможным крупные затраты и радикальные реконструкции в хозяйстве. Поэтому третьей предпосылкой таких реконструкций является концентрация капитала в распоряжении мощных предпринимательских центров. Этой концентрации способствуют система кредита и фондовая биржа. Тот и другой институт аккумулирует и концентрирует накапливающийся и накопленный капитал и делает его чрезвычайно подвижным. Наконец, последним условием, являющимся по существу оборотной стороной предыдущих предпосылок, является относительно малая степень связанности капитала, обилие "свободного" капитала, и, следовательно, дешевизна его.
Возьмем теперь в качестве исходного момента положение, что в действительности в данный период указанные условия имеются налицо. Каким образом создаются эти условия, пока не будем выяснять: это выяснится позднее. Но раз эти условия имеют место, раз концентрирующийся в достаточных массах относительно свободный и дешевый капитал имеется налицо, то рано или поздно наступает момент, когда значительное инвестирование его в крупные сооружения, вызывающие радикальные изменения условий производства, становится достаточно рентабельным. Начинается полоса для каждого данного исторического периода относительно грандиозного нового строительства, когда находят свое широкое применение накопившиеся технические изобретения, когда создаются новые производительные силы. Это отражается на всей системе хозяйственной жизни.

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн lpz

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
Начинается общая повышательная волна конъюнктуры. Повышательное движение конъюнктуры и рост производительных сил обусловливают обострение борьбы за новые рынки, в частности за рынки сырья. Это вызывает расширение орбиты мирового рынка и вовлечение в оборот новых стран и районов, с одной стороны, обострение международно-политических отношений, увеличение поводов к военным столкновениям и самые военные столкновения — с другой. В то же время бурный рост новых производительных сил, повышая активность заинтересованных в нем классов и групп внутри, создает предпосылки для обострения борьбы против устарелых и тормозящих развитие социальное экономических отношений, создает предпосылки для внутренних крупных переворотов. Вот почему, как мы видели, в действительности период длительного повышения конъюнктуры связан с радикальными изменениями в области производства, с полосой частых войн и революционных потрясений.
Но если природа длительно-повышательной волны такова, то ясно, что во внутренних условиях ее развития лежат и основания, почему она не может продолжаться непрерывно и почему по истечении известного периода неизбежно наступает ее перелом и начинается понижательная волна. Действительно, инвестирование капитала в крупные и дорогие сооружения повышает спрос на капитал. Кривая этого спроса по своему уровню чем дальше, тем более начинает приближаться к уровню кривой накопления и затем превышать последний. Это порождает тенденцию к вздорожанию капитала и к повышению процента на него. В дальнейшем эта тенденция еще более усиливается. Причина этого лежит в развитии внешневоенных и внутренне-социальных потрясений. Эти потрясения, раз они возникают, с одной стороны, увеличивают непроизводительное потребление (войны), вызывают прямые разрушения и ослабляют темп накопления, с другой — повышают спрос на капитал. Очевидно, что эти дополнительные причины ведут к все более обостряющемуся недостатку капитала и его вздорожанию. Но если это так, то тем самым создаются необходимые предпосылки для общего перелома кривой конъюнктуры к понижению. Так как повышательная волна ее возникает на основе высокого напряжения накопления и долгосрочных помещений капитала в фундаментальные я дорогостоящие сооружения, то проходит весьма значительный период прежде, чем эта повышательная инерция преодолевается и начинается понижательная волна. Но тем не менее она начинается с неизбежностью. Прежний темп инвестирования в капитальные сооружения падает. Активность всей хозяйственной жизни сокращается, цены понижаются.
Депрессивное состояние хозяйственной жизни толкает к исканию путей удешевления производства, к исканию новых технических изобретений, способствующих этому удешевлению. И мы видели, что именно в течение этого периода, т.е. в течение длительно-понижательной волны конъюнктуры, технические открытия и изобретения особенно многочисленны. Приостанавливается и рост процента на капитал. Но этого мало. Создаются предпосылки для его понижения. Это понижение вызывается, во-первых, тем, что отпадают прежние причины превышения спроса на капитал над его предложением, так как сокращаются  размеры инвестиций и ослабевают причины, сдерживавшие накопление.   Оно  вызывается,  во-вторых,  тем,  что появляются  причины, которые способствуют усиленной аккумуляции капитала в руках банковских и торгово-промышленных предприятий. Эта аккумуляция идет, во-первых, за счет тех слоев и групп  населения,   которые имеют фиксированные доходы и выигрывают на понижательной тенденции цен. Она идет также за счет сельского хозяйства.

Оффлайн lpz

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
Дело в том, что понижательно-депрессивная волна, охватывая все народное хозяйство, охватывает его неравномерно. Как правило, она сильнее выражена в сельском хозяйстве, по крайней мере в известные части периода после перелома. Промышленность обладает меньшей косностью и меньшей инертностью, чем сельское хозяйство. Вместе с тем организация промышленности имеет более сложную и хрупкую природу, чем организация сельского хозяйства. Поэтому, во-первых, промышленность быстрее приспособляется к новым условиям после перелома конъюнктуры. Во-вторых, она подвергается большим потрясениям под влиянием военно-революционных столкновений в конце повышательной волны. Наоборот, сельское хозяйство реагирует на произошедшую смену конъюнктуры медленнее, и оно в меньшей степени подвергается разрушительным социальным и военным потрясениям. В силу этого, по крайней мере в первый период большой понижательной волны, сельское хозяйство испытывает более глубокую депрессию, сельскохозяйственные товары сильнее падают в цене, и их покупательная сила относительно понижается. Несомненно, это служит благоприятным условием для относительного усиления процессов накопления и аккумуляции капитала в руках промышленности, торговли и банков.
Таким образом, по мере развития понижательной тенденции все сильнее и сильнее начинают действовать факторы, усиливающие его накопление и аккумуляцию. Кривая темпа накопления все значительнее превосходит кривую его инвестирования. Капитал дешевеет. Тем самым вновь создаются условия, благоприятные для подъема.   Они усиливаются обычно притоком нового золота. Действительно, по мере снижения общего уровня цен, как указывалось выше, добыча золота становится все более рентабельной, и к моменту наибольшего падения цен она начинает расти.  Под влиянием растущего притока нового золота мощь давления накопляющегося дешевого капитала значительно  возрастает и, наконец, преодолев препятствия, вызывает новую длительно-повышательную волну.
Таким образом, мы подошли вновь к тому пункту, от которою отправлялись при построении модели цикла. Если там мы взяли как данное факт накопления и продолжающего накопляться дешевого капитала, то теперь мы видим, что сам этот факт закономерно обусловливается предшествующими фазами большого цикла.
Для того чтобы доказать, действительно ли такова последовательность усиленного и ослабленного накопления свободного капитала, как это показано выше, нужно было бы проанализировать эмпирические данные об эмиссии новых капиталов. К сожалению, таких данных за достаточно продолжительный период нет. Но в данном случае показательными до известной степени являются данные о движении вкладов в сберегательные кассы. По Франции колебание этих вкладов рисуется диаграммой № 12.
Данные, нанесенные на эту диаграмму, подвергались обработке по тому же методу, что и приведенные выше.
Диаграмма вскрывает удивительную закономерность. Из нее видно, что в движении вкладов большие циклы существуют, но они имеют обратный характер по сравнению с циклами в ценах, проценте на капитал и т.д. Периоды повышательных волн больших циклов, установленных выше, соответствуют периодам понижающейся волны в движении вкладов, и наоборот. Иначе говоря, действительно, к тому времени, когда понижательная волна больших циклов достигает низшего предела, к этому времени накопление свободного капитала достигает высшего напряжения. И наоборот.

Оффлайн lpz

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
Из предыдущего видно, что построенная модель больших циклов в достаточной степени схватывает процесс проявления большого цикла, как этот процесс был констатирован выше эмпирически. Построенная модель показывает, что динамика больших циклов обладает внутренней закономерностью. Поэтому, строго говоря, мы не можем то или другое звено этого цикла считать за причину всего цикла. Мы можем лишь сказать, что ритм больших циклов есть отражение ритма в процессе расширения основных капитальных благ общества. Но этот процесс расширения ритмичен не потому, что ему метафизически присуща ритмичность, а потому, что он, будучи связан с процессом накопления и инвести рования капитала и протекая в конкретных условиях капиталистического общества, в силу проанализированного выше сцепления его элементов не может протекать непрерывно одним и тем же темпом.
Нам кажется в итоге, что изложенная гипотеза как первая попытка дает достаточно полное и удовлетворительное объяснение больших циклов.
В заключение считаю необходимым сделать две оговорки. Во-первых, согласно изложенной гипотезе каждая последующая фаза цикла есть следствие кумулятивно накапливающихся условий в течение предыдущего времени, и каждый новый цикл при сохранении принципов капиталистической организации хозяйства столь же закономерно следует за другим, как одна фаза одного и того же цикла за другой. Но при этом необходимо помнить, что каждый новый цикл протекает в новых конкретно-исторических условиях, на новом уровне развития производительных сил и потому вовсе не является простым повторением предыдущего цикла.
Во-вторых, при построении модели развития больших циклов мы игнорировали факт существования средних циклов и других колебаний конъюнктуры, которые значительно осложняют ход больших циклов. Для полного объяснения хода конъюнктуры было бы необходимо дать анализ и этих средних циклов, и других колебаний. Однако это не входит в задачу моего доклада.

1924
« Последнее редактирование: 29 Июнь 2011, 23:50:13 от lpz »

Оффлайн lpz

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
В силу сказанного самым важными показателями состояния экономики являются ее долги в отношении к производству. Чем больше долги, тем больше концентрация капитла в лапах банкстеров, тем глубже кризис.
Поэтому и данный кризис можно было предсказать еще в начале 2000-х и даже аз грешный говорил о нем еще на форуме г-ты. "Завтра" в 2004-2005 гг., всего лишь ознакомившись с графиками на кондратьевском сатйе www.kwaves.com/debt.htm

Оффлайн vitalyn

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1171/-1336
  • Пол: Мужской
  • Вольнодумец
    • ЖЖ
Из того, что я читал по теме цикличности в экономике, самой толковой считаю работу Э.Хансена "Экономические циклы и национальный доход".

Оффлайн lpz

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
Из того, что я читал по теме цикличности в экономике, самой толковой считаю работу Э.Хансена "Экономические циклы и национальный доход".

Вполне вероятно, что она такая и есть. все-таки 1951 год, как раз время подведения итогов по данной теме, интенсивно изучавшейся в 1930-е годы.  Но бреттон-вудская система - это уже новая реальность, это ответ на вопрос, как избежать кондратьевских циклов, вернее, их дефляционных шоков - т. наз. "зим".

Оффлайн lpz

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
Кондратьтьев счастлив был сообщить нам, что Марксизм уже не действует: за кризисом будет новый подъём и так до бесконечности, и под эту теорию он подогнал свои доморощенные циклы.
нет, после кризизов бывают только переделы собственности...


я эту справку из Кондратьева специально завел для патриотов, не слишком много понимающих в экономике, чтобы они точно знали в чем именно фуфлыжность марксизма. Фуфлыжности в марксизме не много, но она есть. И главное ее проявление в неразличении финнасового (банковского) и промышленного капитала. Для Маркса это все одно - "капитал" и все. Но это совершенно разные виды капитала, связанные отношением схожим с отношениями потенциальной и кинетической энергии или китайских "инь-янь".
Отсюда и енверное понимание Марксом дефляционных шоков, которые он обозначил, как "кризисы перепроизводства". Потому, дескать, что товаров много, а никто не берет. Но дело то не в том, что много произвели товаров, а в том, что у людей нет денег, потому что все в долгах.
« Последнее редактирование: 08 Июль 2011, 22:15:02 от lpz »

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
я эту справку из Кондратьева специально завел для патриотов, не слишком много понимающих в экономике, чтобы они точно знали в чем именно фуфлыжность марксизма. Фуфлыжности в марксизме не много, но она есть. И главное ее проявление в неразличении финнасового (банковского) и промышленного капитала. Для Маркса это все одно - "капитал" и все. Но это совершенно разные виды капитала, связанные отношением схожим с отношениями потенциальной и кинетической энергии или китайских "инь-янь".
Отсюда и енверное понимание Марксом дефляционных шоков, которые он обозначил, как "кризисы перепроизводства". Потому, дескать, что товаров много, а никто не берет. Но дело то не в том, что много произвели товаров, а в том, что у людей нет денег, потому что все в долгах.

КАПИТАЛОМ в ЭКОНОМИКЕ являются людские, материальные, энергетические и прочие ресурсы.
Любая финансовая (денежная) система не является составной частью экономики.
Финансовая (денежная) системы это внешний инструмент для управления ЭКОНОМИКОЙ.
Тысячи лет назад ЭКОНОМИКА вполне существовала без всяких денежных систем, инфляция, дефляций.
И... ЭКОНОМИКА вполне выживет и сейчас если перестрелять всех хфинансистов. >.
Тем не менее тысячи лет назад люди придумали финансовую систему как ВСПОМОГАТЕЛЬНУЮ.
Для ускорения товарообмена.
Дефляция, инфляция и прочая лабуда никакого отношения к ЭКОНОМИКЕ не имеют и говорят лишь о качествах хфинансистов.
Т.к. вследствии инфляции\дефляции финансовая система (вспомогательный инструмент для ЭКОНОМИКИ) начинает вредить ЭКОНОМИКЕ то...
из вспомогательного финансовая система превращается во вредительскую.
За такие фишки надо бить по башке, а хфинансистам объяснить раз и навсегда, что финансы должны служить ЭКОНОМИКЕ.
ФИНАНСИСТ - это официант в ресторане ЭКОНОМИКИ, а отнюдь не сударь. `%?
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн vitalyn

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1171/-1336
  • Пол: Мужской
  • Вольнодумец
    • ЖЖ
Вполне вероятно, что она такая и есть. все-таки 1951 год, как раз время подведения итогов по данной теме, интенсивно изучавшейся в 1930-е годы.  Но бреттон-вудская система - это уже новая реальность, это ответ на вопрос, как избежать кондратьевских циклов, вернее, их дефляционных шоков - т. наз. "зим".

Нет. Бреттонвудская система, как и ямайская не являются ответом на вопрос, и дефляционный шок в них математически строго неизбежен. Тут даже не столько парадокс Триффина играет свою роль, сколько сам принцип того, что деньги должны быть чем-то обеспечены. Этот тезис - попытка хоть как-то ограничить эмиссию фидуциарных денег, но он неверен. Всех интересует функция денег как меры стоимости, но мало кто понимает, что эта функция не присуща деньгам автоматически (доказательством чему служат сами явления инфляции и дефляции). Для того, чтобы придать деньгам функцию меры стоимости необходимы постоянные и весьма активные действия со стороны государства и банковской системы по стабилизации цены денег. И вот тут становится очевидной ложность тезиса об обеспеченности денег. Чтобы застабилизировать цену денег, нужно постоянно регулировать предложение денег в соответствии с товарным наполнением (с потребностями экономики в расчётных средствах). Но какой бы базовый актив мы не выбрали в качестве обеспечения денег - золото, долговые обязательства, иностранную валюту, бензин или киловатт-час, эмиссия таких денег будет происходить не в соответствии с товарным наполнением, а в соответствии с поступлением базового актива, что, очевидно, никак не соотносится с товарным наполнением.

Более подробно - тут.

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Нет. Бреттонвудская система, как и ямайская не являются ответом на вопрос, и дефляционный шок в них математически строго неизбежен. Тут даже не столько парадокс Триффина играет свою роль, сколько сам принцип того, что деньги должны быть чем-то обеспечены. Этот тезис - попытка хоть как-то ограничить эмиссию фидуциарных денег, но он неверен. Всех интересует функция денег как меры стоимости, но мало кто понимает, что эта функция не присуща деньгам автоматически (доказательством чему служат сами явления инфляции и дефляции). Для того, чтобы придать деньгам функцию меры стоимости необходимы постоянные и весьма активные действия со стороны государства и банковской системы по стабилизации цены денег. И вот тут становится очевидной ложность тезиса об обеспеченности денег. Чтобы застабилизировать цену денег, нужно постоянно регулировать предложение денег в соответствии с товарным наполнением (с потребностями экономики в расчётных средствах). Но какой бы базовый актив мы не выбрали в качестве обеспечения денег - золото, долговые обязательства, иностранную валюту, бензин или киловатт-час, эмиссия таких денег будет происходить не в соответствии с товарным наполнением, а в соответствии с поступлением базового актива, что, очевидно, никак не соотносится с товарным наполнением.

Более подробно - тут.
Вумные слова грит +@>
Я у Виталуна в игноре и потому он не в курсе, что порет чушь визжащую.
Занимается словоизлияниями более походящими первокласнику, а не вполне взрослому челу.
Лично я в здравом уме, чтобы воздерживаться от употребления выражений типа "ЦЕНА ДЕНЕГ"
ДЕНЬГИ - товаром не являются!!!
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Ни один хфинансист при прямом вопросе не посмеет опровергать АКСИОМУ экономики, что
деньги товаром не являются!
А то что не является ТОВАРОМ... не может обладать такими параметрами как цена и стоимость.
Тем не менее это не мешает мошенникам и просто недоучкам рассуждать о СТОИМОСТИ денег. >.
Корень проблемы современной финансовой системы в навязанном утверждении НЕОБХОДИМОСТИ какого либо эквивалента ЦЕННОСТИ товарной массы.
Казалось бы вполне разумное требование, но...
Есть одна проблема:
Стабильного эквивалента ЦЕННОСТИ товарной массы быть не может в принципе.
ДЕНЬГИ - всего лишь средство для перемещения реальных ЦЕННОСТЕЙ (товарной массы).
Если товары перемещаются с помощью водных потоков может количество литров воды служить каким либо эквивалентом?
НЕТ!!!
Законы мироздания едины.
Точно также и денежные потоки перемещающие товарные массы не могут быть каким либо мерилом ЭКОНОМИКИ.
Это всего лишь средство, ничем не отличающееся в своей абстрактности от водных потоков.
Слишком возомнивших о себе диспетчеров водоканалов бьют по башке.
Роль хфинансистов в ЭКОНОМИКЕ на самом деле ничем не отличается.
И давным давно пора этим миллиардерам деньгоканалов объяснить, что они... ПРОСТЫЕ ДИСПЕТЧЕРА.
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
В настоящее время весь мир зомбирован.
В течении тысячелетий людям тихой сапой внедрялась проиворечащая самой сути ЭКОНОМИКИ идея того, что ДЕНЬГИ являются ТОВАРОМ.
А это ЧУШЬ.
Чушь, которую открыто не посмеет утверждать открыто ни один хфинансист.
Довелось наблюать по РБК как этот вопрос задали одному хфинансисту в связи с тем пчоему в современной экономике торгуют... тем, что ТОВАРОМ не является. >.
Забавно было смотреть на рожу этого хфинансиста, когда он столкнулся с прямым вопросом.
Жаль только, что этот вопрос редко задаётся.
А надо бы почаще.
Надо бы спрашивать у министров финансов, банкиров и прочей шелупони на каком основании у нас торгуют и назначают цены вещам не являющимися ТОВАРАМИ и по определению не обладающих такими свойствами как ЦЕНА, СТОИМОСТЬ и т.п.
Я понимаю, что после тысячелетий зомбирования людям трудно осознать что даже триллионы каких либо денежных единиц не обладают какой либо СОБСТВЕННОЙ ценностью.
Но... это придётся осознать.
Диспетчера водныхпотоков управляющих перемещениями ТОВАРНЫХ масс сами не обладают (в силу своей должности) какими либо РЕАЛЬНЫМИ богатствами.
Законы мироздания едины и...
Диспетчера ДЕНЬГОКАНАЛОВ точно также не обладают какими либо РЕАЛЬНЫМИ ценностями.
« Последнее редактирование: 04 Август 2011, 05:28:39 от andy_zakharov »
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн antontishevskii

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 30
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2/-5
  • Пол: Мужской
и как же жить дальше?))

Оффлайн АлександрДВ

  • Голос с места
  • *
  • Сообщений: 1
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +0/-0
Золотой стандарт расставил бы всё по своим местам , но это не выгодно сильным мира сего. Увы.....

Оффлайн lpz

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
Золотой стандарт расставил бы всё по своим местам , но это не выгодно сильным мира сего. Увы.....

vitalyn, см. выше совершенно прав. Привязка денег гос-ва (или валютного союза) должна быть только ко ВСЕЙ массе товаров, соответственно, ко ВСЕМУ экспорту. Никакое золото нафиг не нужно.

Оффлайн lpz

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
Нет. Бреттонвудская система, как и ямайская не являются ответом на вопрос, и дефляционный шок в них математически строго неизбежен.


паомнится еще в начале 2000х публиковались какие-то бредовые сочинения про то, что экономический рост на основе долларовой эмиссии возможен ддо бесконечности. Уже долги СШП четко вышли на экспоненту, а сочинения все сочинялись. насколько искренне, судить, конечно, не берусь.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
В силу сказанного самым важными показателями состояния экономики являются ее долги в отношении к производству. Чем больше долги, тем больше концентрация капитла в лапах банкстеров, тем глубже кризис.
Поэтому и данный кризис можно было предсказать еще в начале 2000-х и даже аз грешный говорил о нем еще на форуме г-ты. "Завтра" в 2004-2005 гг., всего лишь ознакомившись с графиками на кондратьевском сатйе www.kwaves.com/debt.htm
многа букв..Но и так все понятно..Скажем так есть МАССОВОЕ производство..Рассчитаное на массы..Есть Производство для богатых..Весь цимес сколько и когда оно соотносится..
Ибо к5огда производство для богатых тянет всю экономику назад то все..АУТ..Далее тишина.. >. >.
« Последнее редактирование: 13 Октябрь 2011, 19:42:58 от диоген »
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
паомнится еще в начале 2000х публиковались какие-то бредовые сочинения про то, что экономический рост на основе долларовой эмиссии возможен ддо бесконечности. Уже долги СШП четко вышли на экспоненту, а сочинения все сочинялись. насколько искренне, судить, конечно, не берусь.
ага сочинять можно..Вот только шарик конечен и посему..Писец всему.. ./. ./.
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Вумные слова грит +@>
Я у Виталуна в игноре и потому он не в курсе, что порет чушь визжащую.
Занимается словоизлияниями более походящими первокласнику, а не вполне взрослому челу.
Лично я в здравом уме, чтобы воздерживаться от употребления выражений типа "ЦЕНА ДЕНЕГ"
ДЕНЬГИ - товаром не являются!!!
являются..Во всяком случае с их появления.. g<g g<g
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Большой Форум

Loading...