Н.Д.Кондратьев модель экономического развития

[Джо]

из вспомогательного финансовая система превращается во вредительскую.
За такие фишки надо бить по башке, а хфинансистам объяснить раз и навсегда, что финансы должны служить ЭКОНОМИКЕ.
ФИНАНСИСТ - это официант в ресторане ЭКОНОМИКИ, а отнюдь не сударь.

Если не в яблочко, то в девяточку. Респект. Только по башке бить это вряд ли. Скорее нужна мировая финансовая реформа или даже революция. Интересно у Вас есть лозунги для такой революции. Ну там деньги должны иметь срок годности или деньги эквивалент энергии.

[Miona]

Есть одна проблема:
Стабильного эквивалента ЦЕННОСТИ товарной массы быть не может в принципе.

Последнее время с этим справлялись: нефть, золото, земля, продукты.

[Miona]

Если не в яблочко, то в девяточку. Респект. Только по башке бить это вряд ли. Скорее нужна мировая финансовая реформа или даже революция. Интересно у Вас есть лозунги для такой революции. Ну там деньги должны иметь срок годности или деньги эквивалент энергии.

И почему людей заносит сразу в революцию?
 Изменения нужны, но они должны проходить путем эволюции, мирным постепенным эволюционным путем.
 Революции же приносят бардак, нищету, разорение страны и несчастья и беды населению.

[Miona]

С точки зрения концепции знаменитого экономиста ХХ века Н. Кондратеьева мировую экономику ожидает целая череда затяжных кризисов, которая завершится не ранее 2020года.
 И нынешний мировой финансовый кризис-это только первый звонок.
 Активное действие начнется примерно в 2012-2015 годах, когда мировая экономика достигнет нижней точки понижающей волны пятого кондратьевского цикла.

[andy_zakharov]

С точки зрения концепции знаменитого экономиста ХХ века Н. Кондратеьева мировую экономику ожидает целая череда затяжных кризисов, которая завершится не ранее 2020года.
 И нынешний мировой финансовый кризис-это только первый звонок.
 Активное действие начнется примерно в 2012-2015 годах, когда мировая экономика достигнет нижней точки понижающей волны пятого кондратьевского цикла.

Какого ещё цикла?
На мой дилетантский взгляд никаких таких циклов нет.
Мировая экономика закономерно просто тупо давит на одни и те же грабли.
Я фигею как человеки с высокими научными званиями запросто порят чушь визжащую и...
срабатывает магия учёного звания. ?

Ау, люди, чушь она и в Африке чушь.
Даже если её говорят очень именитые люди.

Вот возьмите одно из излюбленных хфинансистами выражений:
В МИРОВОЙ ЭКОНОМИКЕ... КРИЗИС ПЕРЕПРОИЗВОДСТВА +@>

Звучит по научному и солидно, но - ЭТО ЧУШЬ!

И это понятно, если чуть чуть подумать над словами авторитетного "академика".
ПЕРЕПРОИЗВОДСТВО - это что?
Много, много, очень много всего?
Или что-то другое?

В ЭКОНОМИКЕ реально создать допустим слишком много автомобилей в каком то отдельном регионе.
Это будет ПЕРЕПРОИЗВОДСТВО локальное.
Загнать какого либо конкретного производителя какого то конкретного продукта в ПЕРЕПРОИЗВОДСТВО по всем регионам уже значительно труднее, но ещё реально.
Пипл слушая слово ПЕРЕПРОИЗВОДСТВО представляет себе аффффигеннейшие горы всего и вся.
А гор всего и вся... тю-тю. ?
Так чо за хрень такая ПЕРЕПРОИЗВОДСТВО?
Чо это за фокус такой, что по словам хфинансистов произведено дофига, а в реале пощупать нифига?

[andy_zakharov]

являются..Во всяком случае с их появления..

Нет.
В момент появления на свет ДЕНЬГИ товаром не являлись.
Деньги задумывались как виртуальный эквивалент РЕАЛЬНОГО товара.
Именно РЕАЛЬНОГО (материального) товара.
На интеллектуальный товар (умственный) деньги не задумывались.
Да в этом и не было ни возможности, ни необходимости.
Интеллектуальный товар штуками не лежит и его считать малость затруднительно.
Да и зачем интеллектуалу ДЕНЬГИ?
Глупый вопрос?
Нет робятки.
Это важный вопрос.
А ответ на него:
Интеллектуалу ДЕНЬГИ нужны для потребления РЕАЛЬНЫХ (материальных) товаров.
В ЭКОНОМИКЕ изначально денег было пропорционально реальным (материальным) товарам.
Если считать ТОВАРОМ продукт интеллекта, то на него надо печатать ДЕНЬГИ.
Проблема только в маленькой закавыке:
Когда интеллектуал захочет эти ДОПОЛНИТЕЛЬНО НАПЕЧАТАННЫЕ деньги превратить допустим в РЕАЛЬНЫЙ кусочек колбаски...
МАТЕРИАЛЬНОЙ колбаски не будет. ?
Понятно почему интеллектуальный труд не является ТОВАРОМ?
Интеллектуальный труд не отдельный ТОВАР, а ВСЕГДА часть какого либо другого РЕАЛЬНОГО (материального) товара.
Посему ПЕЧАТАТЬ деньги с учётом интеллектуальных товаров низзя.
Количество денег в ЭКОНОМИКЕ должно быть пропорционально только и только РЕАЛЬНЫМ (материальным) товарам.

[andy_zakharov]

Основная проблема денежной системы с момента её появления - это НАКОПЛЕНИЯ.
Угум, те самые так любимые всеми людьми накопления это полная жопа для любой денежной системы.
Выражась аналогиями:
денежная система - это система потоков несущих товарную массу.
Когда куча народу начнёт отводить от системы себе ручейки в свои личные бассейны - систему лихорадит, а то и стопорит.
Для ликвидации этой проблемы было необходимо уговорить ВСЕХ клиентов излишки денег возвращать в денежную системы.
Не хранить под подушкой.
На данный момент появление электронных денег позволяет решить эту проблему.

[безликий]

и как же жить дальше?))

Пахать, воевать, любить и ненавидеть….Хе-хе.
Волны Кодратьева…..Хансена и куча прочих……это не модель экономики и не предсказания.
Это описание того, что наши предки знали изначально. Знали и жили согласно этим знаниям.
Жили и живут многие сейчас.
Засолка сала (гыыы), огурчиков, помидорчиков….это и есть волны Кондратьева.
Когда завалил мамонта……..то знаешь, что фиг его знает…..когда завалишь его ещё. Поэтому лучше сожрать часть, а часть засушить, засолить, закоптить и т.д.
Смысл …..когда волна подъёма…….нужно сдерживать себя в потреблении и откладывать для волны спада…..а при волне спада …….расходуешь накопленный жирок.
Чем и обеспечиваешь себе жиСть без потрясений.
Вот волны Кондратьева…..которые коМуняки отвергли, а нынешняя власть взяла на вооружение…..

Е.Туманова: ...Владимир Владимирович, Вы всегда поддерживали бизнес, и даже последний экономический кризис показал, что именно благодаря Вашей поддержке многие бизнесмены получили кредиты. При этом Вы подчеркивали, что это – не подарок. Скажите, пожалуйста, отдают?
В.Путин: Действительно, это - вопрос не праздный. Мы много средств направили на поддержку реального сектора экономики по разным каналам. Но если говорить о «Норильском никеле», о некоторых других предприятиях подобного рода, мы приняли специальный закон и фактически из золотовалютных резервов страны направили свыше 11 млрд долларов через наш государственный банк, Внешэкономбанк, на реструктуризацию долгов наших крупных компаний перед западными кредиторами.
Мы пытались избежать и избежали ситуации, при которой они в условиях так называемого маржин-колла (не буду сейчас вдаваться в то, что это такое), оказавшись в трудном положении при падении капитализации, встали перед угрозой утраты своих активов перед западными банками. Поскольку это активы стратегического характера, и мы не хотели, чтобы это произошло, мы дали им деньги, они вернули эти кредиты в иностранные банки и перекредитовались у нас. Мы выделили на это 11,5 млрд. долларов, повторяю, через Внешэкономбанк. Все эти ресурсы возвращены Внешэкономбанку и восстановлены на счетах ЦБ России в золотовалютных резервах страны - все. Это первое направление поддержки.
Да, кстати говоря, в первом варианте Внешэкономбанк не только вернул деньги Центральному банку, но и заработал на этих операциях 400 млн. долларов. То есть он получил с этих компаний еще и проценты.
Вторая линия поддержки реального сектора. Мы из фонда национального благосостояния направили тоже через Внешэкономбанк 175 млрд. рублей. На что - на то, чтобы поддержать рынок акций российских компаний. В условиях кризиса они начали падать, и это могло привести к очень тяжелым последствиям для всей экономики страны.
Внешэкономбанк получил эти средства и поддержал стоимость акций российских компаний на бирже, попросту начал их выкупать и стабилизировал ситуацию. После того как это произошло, наступил небольшой период стабилизации, а потом эти акции начали расти. Чтобы не раскачать и не уронить рынок, Внешэкономбанк начал эти акции постепенно, не привлекая к этому внимания (сейчас об этом уже можно сказать), реализовывать на рынке. Внешэкономбанк заработал на этом 100 млрд. рублей. Эти деньги распределены следующим образом: 50 млрд. рублей отправлены на крупные инвестиционные государственные проекты, в том числе, на олимпийские стройки в Сочи, а еще 50 млрд. рублей мы направили на то, чтобы сбить ставки по ипотечным кредитам. В среднем это удалось сделать: средняя ставка по стране - примерно 11 процентов. Это не все деньги, которые мы направили на эти цели, но 50 млрд. были направлены сюда.
Все эти средства досрочно возвращены в Фонд национального благосостояния.
 

[andy_zakharov]

Когда завалил мамонта……..то знаешь, что фиг его знает…..когда завалишь его ещё. Поэтому лучше сожрать часть, а часть засушить, засолить, закоптить и т.д.
Смысл …..когда волна подъёма…….нужно сдерживать себя в потреблении и откладывать для волны спада…..а при волне спада …….расходуешь накопленный жирок.
Чем и обеспечиваешь себе жиСть без потрясений.
Вот волны Кондратьева…..которые коМуняки отвергли, а нынешняя власть взяла на вооружение…..

Какие ещё волны, мамонты?
В каменном веке до сих пор этот Кондратьев живёт что ли?
Это в каменном веке можно было базлать про мамонтов и какие-то там мистические волны.
Сказочники блин хфинансисткие.
Волны мол это всё в економике какие то непонятные творят +@>
В башке волнистых извилин у них нет.
Все извилины на "волны" в ЭКОНОМИКЕ пустили.

Одна извилина и та пунктиром.
Единственными "волнами" для современной ЭКОНОМИКИ могут быть либо масштабные стихийные бедствия либо военные действия.
Все остальные "волны" мигом исчезнут ежели пару тройку "академиков" переквалифицировать в подсобные рабочии.

[безликий]

Все остальные "волны" мигом исчезнут ежели пару тройку "академиков" переквалифицировать в подсобные рабочии.

как вам будет угодно.....я не против....

Начинайте. Хе-хе.

[andy_zakharov]

как вам будет угодно.....я не против....

Начинайте. Хе-хе.

Я бы начал.
Начал бы ещё в 70-х.
Но мне нельзя.
ЭТО должен сделать кто-то.

[andy_zakharov]

Итак, мы пришли к выводу что НОРМАЛЬНОЙ работы финансовой системы необходимо обеспечивать ПРОПОРЦИОНАЛЬНОСТЬ денежно и товарной (реальных, материальных) товаров.
Что для этого необходимо?
Постоянный мониторинг товарной массы.
Постоянный нализ причин нарушения ПРОПОРЦИОНАЛЬНОСТИ.
Увеличилось количество населения, увеличилось количество предприятий - денег стало не хватать.
Была засуха и вся картошка засохла - денег стало много.
На основе анализа ситуации надо решать о действиях.
То ли необходимо решение проблемы развитием производства в этом или другом регионе, то ли просто напечатать денег.
Это большая и кропотливая работа, но... необходимая.

Возьмём так называемую "продвинутую" рыночную систему.
Что видим?
Достаточно образования на уровне начальной школы чтобы понять:
Когда цены на одни и те же товары отличаются даже в соседних магазинах, да ещё при этом постоянно меняются...
математику можно засунуть в задницу.

Расчёт становится ФИЗИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖЕН!
Иными словами расчитывать необходимое количество денег в ЭКОНОМИКЕ становится ФИЗИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО.

Возникает логический вопрос:
На кой ляд при "продвинутой" рыночной системе ваще министерство финансов и хфинансисты в частности?
Расчитывать необходимое количество денег в обороте они физически не могут, а печатать деньги от балды рабочии монетного двора могут и без них.
Естественно такая неуправляемая система рухнет (то бишь будет пресловутый страшный и ужасный КРИЗИС).
Естественно не мгновенно.
Любая система обладает запасом прочности.
Машина без отвалившегося колеса тоже продолжает НЕКОТОРОЕ время ехать как ни в чём ни бывало. +@>
Если отвалившееся колесо снова прилепить точно также дерьмово как было, через некоторое время история повторится.

Вот так вот.
Вот такие циклы Кондратьева.
Лечатся эти циклы дисквалификацией хфинансистов в дворники.
Только надо следить чтобы енти хфинансисты опосля увольнения из министерства на самом деле жили на зарплату дворника и чистили дворы от снега, мусора.
А не бегали от безделья по митингам.

[andy_zakharov]

Надеюсь я достаточно ясно показал то, что "продвинутая" рыночная система делает как минимум сильно затруднёнными математические расчёты необходимой денежной массы в ЭКОНОМИКЕ.
Расчитать в приниципе всё таки реально, но... для этого необходима такая математическая машина что
 ВСЕ финансисты должны владеть математикой на уровне гениев.

Для представления себе принципа функционирования финансовой системы при рыночном подходе я представляю следующую аналогию:
Финансовая система - одна на всю страну.
Пусть это будет ЧЕЛОВЕК.

Рыночники - это глаза, уши, почки, селезёнка и прочая.

Если рыночники (глаза, уши, почки, селезёнка и прочая) начнут работать каждый сам на себя...
какое то время ИМ будет хорошо.

Потом челу поплохеет, его органам тоже станет не комфортно и... глаза, уши, почки, селезёнка и прочая начнут вопить о цикле кризиса.
Чела как нибудь откачают (дефолтами, хреволтами аль ещё какими антибиотиками) и...
шило, мочало начинай сначала ?

[безликий]

В момент появления на свет ДЕНЬГИ товаром не являлись.
Деньги задумывались как виртуальный эквивалент РЕАЛЬНОГО товара.
Именно РЕАЛЬНОГО (материального) товара.
На интеллектуальный товар (умственный) деньги не задумывались.

Почему же…..интеллектуальный труд, как раз и материализуется в материальных ценностях.
Мозгами пошевелил……и с охоты притащил больше дичи……
А потом наловил пиТичек и в клетки…..вот уже и на охоту не надо ходить, из клетки достал и на вертел. Гыыы.

Тому же певцу и музыканту платили едой, одеждой…….и прочим необходимым ему….
А иногда и совсем не нужными вещами для него…
Которые он потом менял на нужные себе.

Деньги появились…..как альтернатива бартеру…….чисто для удобства.
С их появлением отпала необходимость таскать горы товара для обмена.
Пришёл и купил то, что тебе необходимо……..пришли к тебе и продал то, что посчитал нужным. И товар стал перемещаться сразу в точку потребления.

Но система денег родила и другие……по мне весьма вредные побочные эффекты.

Это возможность накопления и ростовщичество.

Что сегодня деньги поставило в один ряд с материальными ценностями…..деньги стали товаром.
И в конечном счёте привело сегодня к появлению значительной части населения глобуса не задействованную в производстве материальных благ и даже не обслуживающих производителей (паразитов общества, лишних людей).

Что цивилизация и подкорректирует в ближайшее время……в который уже раз. Хе-хе.

Воспользовавшись войнами,  революциями, всеобщим хаосом или иными……традиционными инструментами решения проблем цивилизации.

[безликий]

Какого ещё цикла?
На мой дилетантский взгляд никаких таких циклов нет.
Мировая экономика закономерно просто тупо давит на одни и те же грабли.
Я фигею как человеки с высокими научными званиями запросто порят чушь визжащую и...
срабатывает магия учёного звания. ?

Ау, люди, чушь она и в Африке чушь.
Даже если её говорят очень именитые люди.

Вот возьмите одно из излюбленных хфинансистами выражений:
В МИРОВОЙ ЭКОНОМИКЕ... КРИЗИС ПЕРЕПРОИЗВОДСТВА +@>

Звучит по научному и солидно, но - ЭТО ЧУШЬ!

И это понятно, если чуть чуть подумать над словами авторитетного "академика".
ПЕРЕПРОИЗВОДСТВО - это что?
Много, много, очень много всего?
Или что-то другое?

В ЭКОНОМИКЕ реально создать допустим слишком много автомобилей в каком то отдельном регионе.
Это будет ПЕРЕПРОИЗВОДСТВО локальное.
Загнать какого либо конкретного производителя какого то конкретного продукта в ПЕРЕПРОИЗВОДСТВО по всем регионам уже значительно труднее, но ещё реально.
Пипл слушая слово ПЕРЕПРОИЗВОДСТВО представляет себе аффффигеннейшие горы всего и вся.
А гор всего и вся... тю-тю. ?
Так чо за хрень такая ПЕРЕПРОИЗВОДСТВО?
Чо это за фокус такой, что по словам хфинансистов произведено дофига, а в реале пощупать нифига?

Производство товаров……определяется спросом  потребителя (необходимостью приобрести жизненно важные товары или удовлетворения прочих хотелок).

А спрос определяется не хотелками, а наличием денег (товара при бартере), для приобретения желаемого.

Что бы был сбыт моего товара…….я должен выпускать то, что ни кто не выпускает (расширять номенклатуру выпускаемого), а при наличии конкурента, выпускать качественней и дешевле……
Это рынок…..так было.

На западе в условиях автоматизации, компьютеризации и прочего……число людей в сфере производства снижалось, «бездельников» росло.
За счёт развития других стран исчезали рынки сбыта, развивающиеся страны стали заполнять внутренний рынок своими товарами (выпускаемыми на своей территории).
Была введена агрессивная реклама, снижение качества товаров, выкуп подержанных авто, кредитование…….и прочее, прочее….

И теперь уже дошло до того, чтобы немцу продать, что то греку….ему нужно дать бабок (кредит) тому же греку, что бы он купил у немца товар. Причём уже многие давая, знают, что отдачи не будет.

Это и есть перепроизводство. Не куча лежащего товара, а невозможность кому то этот товар впарить…..обрушение платёжеспособного спроса.

Невозможность продать…….мне очень быстро, как производителю,  станет не за что будет купить сырьё, нечем заплатить зарплату. Не получив зарплату….не пойду в сферу услуг, не заплачу парикмахеру, дворнику…….буду экономить, чем ещё больше буду усугублять ситуацию в обществе. Всё ведёт к деградации производства и общества в целом.

Что и наблюдаем на западе, но миру в целом перепроизводство не грозит, чем запад конечно мирится не желает.

Выход как всегда и во все времена один……революции, войны, дестабилизация, но……у соседей. Хе-хе.

Так шо….в идеале……пойди заработай на чём то…….купи, что хочешь и щупай….сКока душе угодно. Гыыы.

[andy_zakharov]

И теперь уже дошло до того, чтобы немцу продать, что то греку….ему нужно дать бабок (кредит) тому же греку, что бы он купил у немца товар. Причём уже многие давая, знают, что отдачи не будет.

Это и есть перепроизводство. Не куча лежащего товара, а невозможность кому то этот товар впарить…..обрушение платёжеспособного спроса.

Хи.
А причём тут ПЕРЕПРОИЗВОДСТВО?
Ведь когда пиплу говорят слово ПЕРЕПРОИЗВОДСТВО...
пипл представляет себе этакое изобилие, горы до небес всевозможных товаров, созданные славными хфинансистами. +@>
А в реальности то гор изобилия товаров (перепроизводства) ёк.
Нема. ?
Ситема просто стопорит движение товарных масс.
Причём стопорит не из-за того что товаров слишком много и пипл не способен его употребить.

Почему не назвать вещи СВОИМИ именами?

Если рассматривать ЭКОНОМИКУ как подобие системы водоканалов (денежных потоков) для сплава древесины (товаров)...
то возможным становится наглядно увидеть, что так называемое ПЕРЕПРОИЗВОДСТВО есть всего лишь дрянная система водоканалов (финансовая система).

Система постоянно сбоит.
ПО ДРУГОМУ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!
Представьте себе, что ЭКОНОМИКА - это Вы, а Ваша кровь - ДЕНЬГИ.
А Ваши органы (почки, селезёнки и прочая) стали рыночниками.
Сразу может и не сдохнете, но... поплохеет Вам не слабо, рано или поздно

"Рыночники" грят шо РЫНОК эт такая крутая саморегулирующая штука, при которой пользоваться мозгами ни к чему.
Как в природе законы выживания, так мол и при рынке конкуренция и прочая лабуда приведут систему к стабильности и УРЯ.
Ага, "УРЯ".
Токмо вот, Природа на планете шла к балансу миллионы лет. ?

[andy_zakharov]

Почему же…..интеллектуальный труд, как раз и материализуется в материальных ценностях.

Вот именно.
Именно поэтому для интеллектуального товара низзя печатать дополнительных денег.
Оплата труда интеллектуалов заключена в РЕАЛЬНЫХ (материальных) продуктах.
Посему при определении необходимого количества ДЕНЕГ в экономике труд интеллектуалов не учитывается.
Берётся с потолка для старта энное количество денег и в соответствующей пропорции накладывается на необходимы оборот РЕАЛЬНЫХ (материальных) товаров.
Так вычисляется его Величество ЦЕНА.
С потолка берётся только общее количество денег в экономике для старта.
Все дальнейшее вычисляется математически.

Да, для этой математики нужен постоянный мониторинг движения товарных масс.
Причём мониторинг не только существующего, но и перспективного исходя из мониторинга потребностей и прогнозирования НЕОБХОДИМОСТИ создания тех или иных производств в той или иной местности.

[Горизонт]

И почему людей заносит сразу в революцию?

А как иначе национализировать частную собственность?

Изменения нужны, но они должны проходить путем эволюции, мирным постепенным эволюционным путем.

Невозможно. Если не ликвидировать частную собственность на средства производства ничего в этом мире не изменить- будут и войны и революции и бунты.

[Горизонт]

"Рыночники" грят шо РЫНОК эт такая крутая саморегулирующая штука, при которой пользоваться мозгами ни к чему.
Как в природе законы выживания, так мол и при рынке конкуренция и прочая лабуда приведут систему к стабильности и УРЯ.
Ага, "УРЯ".
Токмо вот, Природа на планете шла к балансу миллионы лет. ?

Золотые слова!
"эффективность" рыночной экономики не более чем миф, выгодный олигархату.

[Горизонт]

"продвинутая" рыночная система делает как минимум сильно затруднёнными математические расчёты необходимой денежной массы в ЭКОНОМИКЕ.
Расчитать в приниципе всё таки реально, но... для этого необходима такая математическая машина что
 ВСЕ финансисты должны владеть математикой на уровне гениев.

В таком случае они практически сразу прийдут к выводу о нежизнеспособности и ненужности рыночной экономики