Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: Н.Д.Кондратьев модель экономического развития  (Прочитано 23289 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
В таком случае они практически сразу прийдут к выводу о нежизнеспособности и ненужности рыночной экономики  ./.
Проблема только в ПРАВИЛЬНОМ понимании слова "сразу".
"сразу" бывает разным в зависимости от инерционности системы.
Инерционность системы зависит от размеров системы и количества так сказать шестерёнок механизма. *`:
Для планетарных масштабов "сразу" в размере нескольких десятилетий - это практически мгновенно.
"Международный" бакс почитай более полувека обеспечивал и обеспечивает США практически БЕСПЛАТНЫЙ импорт.
За подобное низкопробное мошенничество в маленькой системе
(когда один человек сделает подобное с несколькими другими человеками)...
через несколько минут морду в попу превратят
:;
А в случае когда СТРАНА обмишурила кучу других СТРАН...
прошло уже более 50 лет. *`:
А МИР только ещё НАЧАЛ смутно догадываться, что что-то тут нечисто. =*№
Да и то, скорее всего токмо потому, что США ваще не заметили возрастания нефтяных цен на порядок.
Россия, экспортёр нефти заметила, а крупнейший ПОКУПАТЕЛЬ... как-то ваще не ощутил. "=?

Наблюдая ПОКУПАТЕЛЯ столь безболезненно воспринимающего взлёт цен на порядок...
надо быть уж полным дебилом чтобы не заподозрить неладное
:;
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Горизонт

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 114
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +11/-5
Наблюдая ПОКУПАТЕЛЯ столь безболезненно воспринимающего взлёт цен на порядок...
надо быть уж полным дебилом чтобы не заподозрить неладное
:;
Они хорошо внушили, что "смена ХП на 7" Является суперопупеть прогрессом. С такоим "прогрессом" нефть можно ещё долго брать бесплатно :)

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
А как иначе национализировать частную собственность?
Невозможно. Если не ликвидировать частную собственность на средства производства ничего в этом мире не изменить- будут и войны и революции и бунты.

А не пробовали посоревноваться? Чего - то просрались уже разок коммунисты с отрицанием частной собственности. Может  пойти другим путём -  поконкурировать путём создания наряду с частной и государственной собственностью собственность коллективную "общенародную".
Коммунисты ведь только просерать могут чужое. Давеча, 73 года советский народ строил объекты собственности, а коммунисты, присвоив право распоряжения ею, быстро по своим карманам рассовали её. Думаете, народ ещё купится на бред коммунистической демагогии?
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
А не пробовали посоревноваться? 
Можно будет и посоревноваться таки. ?*>
Опосля восстановления НОРМАЛЬНОЙ финансовой системы. +@>
А то как то не очень честное суревнование було.
При "международном" баксе ЭКОНОМИКА СССР противостояла моршенической "економике" США.
При этом ещё и финансировала своего противника. `%?

Хи, Иван Александрович, Вы что в школе не учились?
По честным правилам у економики США никаких шансов супротив ЭКОНОМИКИ!
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн Горизонт

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 114
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +11/-5
А не пробовали посоревноваться?
С кем, в какой области, и зачем?

Чего - то просрались уже разок коммунисты с отрицанием частной собственности.
Конкретней.

73 года советский народ строил объекты собственности, а коммунисты, присвоив право распоряжения ею, быстро по своим карманам рассовали её.
Это уже не были коммунисты.

Думаете, народ ещё купится на бред коммунистической демагогии?
Уже. "Купится". Ничего лучше коммунистической идеологии нет. "Купятся" те, кто уже вволю "нахлебался" буржуазной демогогии, лицемерией, враньём, и т.п. и т.д.
« Последнее редактирование: 03 Январь 2013, 08:58:39 от Горизонт »

Оффлайн Горизонт

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 114
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +11/-5
По честным правилам у економики США никаких шансов супротив ЭКОНОМИКИ!
  O0  O0  O0

Оффлайн lpz

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
http://www.zavtra.ru/content/view/apostrof-2013-01-02-000000/ издана книжка известного кондратьевца Айвазова!

Оффлайн Rudnik-vs

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 472
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +31/-45
   Я  бы хотел обратить внимание на такой неизвестный ранее в истории феномен- китайский феномен. Неизвестный и Марксу. Когда страна со слабой экономикой завалила весь мир своим дешёвым текстилем.  Отчего воют и американские промышленники и европейские. А в России разорились текстильные комбинаты. Дело дошло до того , что пришлось с помощью ОМОНА закрывать Черкизон, своими низкими ценами подрывающий экономику чуть ли не всей России.
  Сначала дешёвый текстиль, затем другие низкопробные товары , но ведь факт налицо- Китай вырвался в мировые лидеры и становится на глазах головной болью америкосов.
  Многие могут вспомнить , как двадцать лет назад встречали на станциях китайские поезда и перекупали этот дешёвый товар.
  Но ведь другие страны не могут взять на вооружение  этот опыт почему-то.
   А насчёт того , что деньги не товар. Центральный Банк этого  , видимо, не знает, и покупает и покупает эти зелёные бумажки, которые неутомимо печатает Белый Дом.
И легковерное население также периодически выстраивается в очередь за этой зеленью.  Ну что тут можно поделать. 

Оффлайн Горизонт

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 114
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +11/-5
   Я  бы хотел обратить внимание на такой неизвестный ранее в истории феномен- китайский феномен. Неизвестный и Марксу.
Не вижу никакого "феномена", не известного в истории.
Обычная финансовая пирамида, удерживаемая бесплатным трудом рабов. На этот раз китайских.

Оффлайн Горизонт

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 114
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +11/-5
факт налицо- Китай вырвался в мировые лидеры и становится на глазах головной болью америкосов.
Мало на земле дураков, готовых херачить за плошку риса :) А головняк у америкосов другой- боятся что их финансовая пирамида рухнет. :D

Оффлайн SENSONIC

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23105
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +188/-713
  • Пол: Мужской
  • Окончательный рационализатор
Иван Александрович
Цитировать
Может  пойти другим путём -  поконкурировать путём создания наряду с частной и государственной собственностью собственность коллективную "общенародную".
Коммунисты ведь только просерать могут чужое.
Хрен ты угадал. Сегодня коммунисты совсем не те что были раньше. Старых ипанутых кадров все меньше остается.
Мы бы и рады тебе доказать преимущества конкуренции но частник и его власть бандитов всяко против всякой конкуренции. Вишь ли, конкуренция это не порядок, это не контролируемый процесс, а вертикаль вовы путина задумана как абсолютно контролируемый порядок. Почему? Потому что режим Путина антибуржуазный, он феодальный и бандитский.
Бандюки сегодня очень не хотят какой-либо конкуренции и платят наемные шакалам ОМОН, ФСБ, ОБЭП и прочее говно для того чтобы они рассеивали коммунистов как только увидят кучкующихся.
Да и сама конкуренция уже технология устаревшая и принадлежит буржуазии, а капитализм по всему миру ломается, приходит в негодность.
Не нужна сегодня конкуренция как снизу (путинским бандитам) так и сверху (передовикам строительства социализма).
России не существует, это фейк

Оффлайн Горизонт

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 114
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +11/-5
Сегодня коммунисты совсем не те что были раньше.
Ну так и "революционной ситуации" не просматривается. "Страна в шопе" :D

Мы бы и рады тебе доказать преимущества конкуренции но частник и его власть бандитов всяко против всякой конкуренции. Вишь ли, конкуренция это не порядок, это не контролируемый процесс, а вертикаль вовы путина задумана как абсолютно контролируемый порядок. Почему? Потому что режим Путина антибуржуазный, он феодальный и бандитский.
А в какой капиталистической стране есть конкуренция? Конкуренция всегда приводит к монополизму. Путин тут не при чём. Играет по правилам. Нужно менять правила, т.е. исключать частную собственность.

Оффлайн SENSONIC

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23105
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +188/-713
  • Пол: Мужской
  • Окончательный рационализатор
Хотел ухватить тему за хвост, но не получается.
Я, конечно, знаком с теорией Кондратьева о циклах, эта теория мне нравится. Она входит в консонанс с другими теориями, что увеличивает правдоподобность.

Мне показалось что в начале темы было предложено вывести некую формулу/алгоритм по которому развиваются и гибнут циклы. Хотелось бы продолжить в этом направлении.
Какие есть опорные точки чтобы закрепиться?
« Последнее редактирование: 17 Март 2013, 16:01:23 от geran »
России не существует, это фейк

Оффлайн lpz

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ

Мне показалось что в начале темы было предложено вывести некую формулу/алгоритм по которому развиваются и гибнут циклы. Хотелось бы продолжить в этом направлении.
Какие есть опорные точки чтобы закрепиться?

отношение общего долга (и разных видов долгов) к ВВП - есть самый главный показатель кризисности. Чем больше суммарный долг (и разные его виды) тем острее, сильнее, мощнее, будет кризис. Направления его разрушительной энергии при этом могут быть различными в зависимости от различных обстоятельств.
« Последнее редактирование: 28 Март 2013, 22:34:03 от lpz »

Оффлайн lpz

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
http://gazeta-pravda.ru/content/view/13982/79/

Эпоха гигантских крахов    
Олег ЧЕРКОВЕЦ. Доктор экономических наук.

Неизбежность тяжелейших экономических кризисов, разъедающих мир капитализма, была предсказана и обоснована основателями Советского государства — В.И. Лениным и И.В. Сталиным

СЕГОДНЯ в странах, где ещё 15—20 лет назад хвастливо упражнялись в заявлениях о «вечности» капитализма как общественного строя, буквально на наших глазах, происходят события, которые совсем недавно воспринимались бы не иначе как политическая фантастика. Тяжелейший экономический кризис сотрясает всю систему мирового капитализма — от США до Японии, грозит развалом ещё вчера казавшейся эталонной интеграционной конструкции — Евросоюза. В странах, входящих в него, растёт число людей, находящихся на грани или даже за чертой бедности.

Так, согласно докладу агентства «Евростат», по итогам 2011 года их стало больше — почти до 25 процентов. И такое происходит в Европе, десятилетиями манившей своим «благополучием»! В целом же в большинстве развитых капиталистических стран в результате абсолютного снижения объёмов производства ВВП происходят повсеместное урезание всевозможных социальных пособий, отмена премий, «тринадцатой» и «четырнадцатой» зарплаты и прочих выплат. Сокращается даже обычная заработная плата с одновременным повышением налогов, и отнюдь не только на миллиардеров и миллионеров, как во Франции. Как следствие, по экспертным оценкам, уровень и качество жизни основных слоёв населения на Западе за последние годы снизились вдвое.

Это означает, что капиталистический строй, идеологи которого и их подпевалы в нашей стране хвастались его «величайшими достижениями» в области обеспечения материальными и социальными благами, буквально сдувается на наших глазах, подобно пузырю. А ведь неизбежность такого развития событий была много лет назад обоснована и предсказана основателями Советского государства — В.И. Лениным и И.В. Сталиным.


далее тут: http://gazeta-pravda.ru/content/view/13982/79/

Оффлайн SENSONIC

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23105
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +188/-713
  • Пол: Мужской
  • Окончательный рационализатор
andy Zakharov
Цитировать
Хи, Иван Александрович, Вы что в школе не учились?
По честным правилам у економики США никаких шансов супротив ЭКОНОМИКИ!
Это правда. Экономика СССР в условиях конкурентных выстояла бы супротив американской.

Ну так и "революционной ситуации" не просматривается. "Страна в шопе" :D
А в какой капиталистической стране есть конкуренция? Конкуренция всегда приводит к монополизму. Путин тут не при чём. Играет по правилам. Нужно менять правила, т.е. исключать частную собственность.
А почему собственность вы называете правилами?
Правило это например объективный закон в экономике, который действует помимо воли людей. Таков закон стоимости открытый Марксом.
Избавляться от частной собственности для того чтобы монопольно эксплуатировать все население страны? Это старый мыслепреступление и не нужный.
Частная собственность как оказалось неистребима и появляются там где ее вроде и не ждали. Во всяком случае процесс потребления, который является логическим завешением процесса производства, во многих слукаях частный и бороться с этим глупо и бесперспективно. Частная собственность сама по себе ничего не решает, во всем виноват метод планирования прибыли у монополий который позволяет волюнтаристски повышать тарифы и цены.

Цитировать
недавно владелец «Русала» Олег Дерипаска даже опубликовал на страницах «Коммерсант Деньги» статью на эту тему. Судя по всему, у Дерипаски накипело: он признает, что произвол естественных монополий и безудержный рост тарифов в газовой, электроэнергетической и железнодорожной отраслях привели к тому, что издержки российских предприятий превысили среднемировой уровень и делают неконкурентоспособной отечественную экономику.


- Вывод весьма неутешительный: сегодня в России наблюдается откровенный произвол естественных монополистов – российская экономика парализована не только коррупцией, но и монополизмом. Причем, речь идет не только о монополизме «Газпрома», РЖД, отсутствии конкуренции на рынке ГСМ и услуг ЖКХ – отечественная экономика парализована вплоть до самого низового уровня, до самого последнего аптечного киоска или продуктового магазина.

http://newsland.com/news/detail/id/1229008/

Чтобы оставить инфляцию нужно менять экономическую систему, которая базируется на принципах очень старых- закон прибавочной стоимости.
Если законодательно изменить принцип лпанирования прибыли по алгоритму закона стоимости Маркса то интересы производителей и потребителей станут совпадать и исчезнет инфляция и неплатежи.
Для 21 века не пригоден старый закон прибавочной стоимости и нужен новый
закон стоимости.
Сначала проблема решается теоретически, потом практически.
Но на пути закона стоимости есть препятствия, которые отрицают его действие.
Это различные капиталисты, феодалисты-путинцы и как не печально коммунисты.
Почему? Потому что все они за монополизм и эксплуатацию.
Устаревшая классовая теория мешает коммунистам понять что главное в социализме- аутентичность принципов обмена (эквивалентный обмен) а коммунисты по привычке пихают вперед всего вздорную классовую идеологию и борьбу с частной собственностью.

Прийдется строить социализм без коммунистов.
« Последнее редактирование: 23 Август 2013, 17:35:41 от geran »
России не существует, это фейк

Оффлайн SENSONIC

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23105
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +188/-713
  • Пол: Мужской
  • Окончательный рационализатор
Хочу добавить что модель технологических циклов Кондратьева очевидно также создает и социальные циклы, которые не одинаковы.
Наверное можно представить себе что каждому технологическому укладу соответствует свой социальный уклад. Тогда мы имеем более надежный инструмент для предсказания будущего и необходимых шагов чтобы будущее наступало наиболее эффективно.
Более надежный инструмент чем классовая борьба и диктатура пролетариата.

Есть мнение что 6-й технологический уклад будет стремиться к снижению стоимости жизни и поэтому будет конфликтовать с монополизмом и капитализмом.
Также этот уклад должен создать новый социальный слой общества.

Коммунисты нигде и абсолютно никак не упоминают об теории технологических укладов. Также они торпедируют утверждение закона стоимости Маркса как основного экономического закона для будущего общества. Коммунисты делают это по идеологическим мотивам и в результате невежества.
России не существует, это фейк

Оффлайн Avitalj

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 244
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +13/-12
Циклы Кондратьев конечно галиматья полная и на практике бесполезная. Это от невостребованности экономистов. Но сейчас как раз время, когда оно в признаки кондратьевской периодичности не входит.
И еще более ныне время, когда самым товарным товаром являются ДЕНЬГИ.   }[+

Оффлайн SENSONIC

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23105
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +188/-713
  • Пол: Мужской
  • Окончательный рационализатор
Циклы Кондратьев конечно галиматья полная и на практике бесполезная. Это от невостребованности экономистов. Но сейчас как раз время, когда оно в признаки кондратьевской периодичности не входит.
И еще более ныне время, когда самым товарным товаром являются ДЕНЬГИ.   }[+
Что хотели сказать, нет понятно. Обгадить теорию? Так какашки маловаты.
Причем здесь деньги?
Явно неадекват.
России не существует, это фейк

Оффлайн Avitalj

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 244
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +13/-12
Что хотели сказать, нет понятно. Обгадить теорию? Так какашки маловаты.
Причем здесь деньги?
Явно неадекват.
----------------------
Прямо таки классика сектантской реакции - кто не верит в наших барабашек тот НЕАДЕКВАТ.
А сказать хотелось всего лишь что "теория циклов" Кондратьева полная надуманная мура и манипуляция. Ясно кому выгодна "теория циклов" Кондратьева и что на нее возлагались большие пропагандистские надежды объяснить обывателю, почему он живет хуже стараясь больше работать. Якобы все это носит объективный циклический характер. Но обывателю все это не интересно вникать в кандовую псевдотеорию Кондратьева, и он сразу молчаливо согласился с предложениями глобалистов "Учиться жить в условиях перманентного кризиса". Поэтому лучше сейчас адептам "теория циклов" Кондратьева переключиться на более актуальные формы наукообразия экономической науки, и, например, вывести Закон сохранения кризиса, где описать, как он переходит из производства в социалку, политику, и так далее, по всем  видам  Отношений. :)

Большой Форум

Loading...