Крещение Руси: добровольно или принудительно?...

[Ilja72]

Ну зачем так негуманно?-депортация нежелательных элементов чем Вас не устраивает?

Цветных не нада "холокостить" их немеряно. Сами загнутся.Тут можно и действительно "транспортными потоками".
А вот если появятся белые работающие на цветных, вот тут только так.
Именно для того, что бы даже боялись случайно подумать о самих размышлениях на такие скотские темы.
Это уже мутанты какие то, "до седьмого колена", как говорится. Без вариантов.

Вот чем такая партия закончилась для немцев в 20м веке Вы знаете. Всех ходов никогда не просчитать. Недооценивать врага и заведомо объвлять свою победу глупо.

Переоценивать еще глупее. Надо оценивать. 
А то, что проиграли- ресурсов не было. "Королевские тигры" из котельного железа, ракетные истребители из фанеры. Крылатые ракеты из кровли.
Не было ресурсов. Не из чего было произвести оружие.
Ну и политические просчеты в PR, на восточном фронте. Не был учитан фактор тотальной неграмотности русских бойцов.

Даст Бог у нас все получится, даст Бог удастся протащить "слона через угольное ушко" и "оккупировать" Сибирь.
Все. И ни у какой цветной орды - любой численности, просто любой, не будет ни одного шанса. Вообще ниодного.

[Титан]

А то, что проиграли- ресурсов не было. "Королевские тигры" из котельного железа, ракетные истребители из фанеры. Крылатые ракеты из кровли.
Не было ресурсов. Не из чего было произвести оружие.
Ну и политические просчеты в PR, на восточном фронте. Не был учитан фактор тотальной неграмотности русских бойцов.

Даст Бог у нас все получится, даст Бог удастся протащить "слона через угольное ушко" и "оккупировать" Сибирь.
Все. И ни у какой цветной орды - любой численности, просто любой, не будет ни одного шанса. Вообще ниодного.

Проиграли потому, что не хотели выигрывать. Если бы хотели выиграть - захватили бы Швейцарию, обвалили бы мировую финансовую систему и получили бы много лет на подготовку к масштабной войне.

Выйграли с такими потерями потому, что не хотели побеждать. Если бы хотели - устроили бы диверсии по топливному сектору. Германия бы просто остановилась от нескольких налетов авиации.

Мы не трогаем ваше бабло в Швейцарии - вы не трогаете нефть, да мало того - еще и поставляете в необходимых количествах.

 

[Ilja72]

Мы не трогаем ваше бабло в Швейцарии - вы не трогаете нефть, да мало того - еще и поставляете в необходимых количествах.

Ужоснафиг. "титан мысли" "отец русской демократии" (с) "Киса Воробьянинов"

Теодор Драйзер наверно сейчас как волчок крутиться

Водогрейка, ты никак стратобомберы собрался слитками золотыми сбивать, а танки савецкие поджигать купюрами

А..."титан"

[Титан]

Ужоснафиг. "титан мысли" "отец русской демократии" (с) "Киса Воробьянинов"

Теодор Драйзер наверно сейчас как волчок крутиться

Водогрейка, ты никак стратобомберы собрался слитками золотыми сбивать, а танки савецкие поджигать купюрами

А..."титан"

Война, Малыш, идет не только ракетами танками, но и экономикой. Дестабилизация экономики - серьезный удар. А вброс слитков золота с некоторыми условиями может серьезно переорентировать экономику США - транспортный конвой может просто не выйти в море. И Роммель мог выйти к арабской нефти - чуть чуть оставалось.

[Ilja72]

Война, Малыш,

На каких фронтах воевал сратех?
 

Швейцария нейтральная была необходима, для проведения именно финансовых операций. В южной америке например, сырье покупать и даже в сша и.т.д.
Перекрыть себе еще и этот источник. Все. И так хреново, а это уже был бы сразу капут.
А "кредитное плечо", самих сша и англии, раз в сто больше, там все эти слитки - просто чих.

Ну водогрейка, ну стратех

[Титан]

На каких фронтах воевал сратех?
 

Швейцария нейтральная была необходима, для проведения именно финансовых операций. В южной америке например, сырье покупать и даже в сша и.т.д.
Перекрыть себе еще и этот источник. Все. И так хреново, а это уже был бы сразу капут.
А "кредитное плечо", самих сша и англии, раз в сто больше, там все эти слитки - просто чих.

Ну водогрейка, ну стратех

Это у вас от того, что вы считаете себя умнее других. Разве США не заметили бы операций в Южной Америке если бы захотели? Сырье не золото, его в кармане не пронесешь. Пара кораблей и порт закрыт. Да, весь мир закрыть трудно, но существенно сократить вполне можно. Вопрос в том, кто и чего хочет. А это как раз золотом и определяется. Кредитное плечо такая же сказка, как сказка про стрельбу купюрами. Кредиты имеют значение при наличии финансовой системы. Сердцем финансовой системы была Швейцария, так как в США несколько раньше была великая депрессия и доверие к банкам было невелико.

[Ilja72]

так как в США несколько раньше была великая депрессия и доверие к банкам было невелико.

"Несколько раньше"

А вот "несколько позже" , США выдали на гора, как крупнейшая экономика мира, больше 100 тыс танков, 40 тыс СТРАТЕГИЧЕСКИХ БОМБАРДИРОВЩИКОВ (что в 100 раз больше чем и ссср и германия вместе взятые), хрен знает сколько остального вооружения.
Где то на порядок, в 10 раз больше чем все остальные вместе взятые.

А ...ладно...долго разсказывать "за економику" водогрейке. Что такое финансовые, что такое натуральные и прочие "показатели".

Эх водогрейка

[Титан]

"Несколько раньше"

А вот "несколько позже" , США выдали на гора, как крупнейшая экономика мира, больше 100 тыс танков, 40 тыс СТРАТЕГИЧЕСКИХ БОМБАРДИРОВЩИКОВ (что в 100 раз больше чем и ссср и германия вместе взятые), хрен знает сколько остального вооружения.
Где то на порядок, в 10 раз больше чем все остальные вместе взятые.

А ...ладно...долго разсказывать "за економику" водогрейке. Что такое финансовые, что такое натуральные и прочие "показатели".

Эх водогрейка

А зачем США построили столько вооружений? Потому что этого очень хотел фермер из Аризоны? Или потому, что это было кому то выгодно? А если ударить по самой системе выгоды? Да, заводы останутся, а вот кому достанется прибыль? Кто нагреет руки на войне? Что будут производить заводы при другом раскладе?
 
Если считать натуральные показатели - то совершенно не понятно, почему бы СССР и Германии не напасть на Англию со всеми ее колониями, а потом взять и поделить колонии как Польшу? Даже пакт сочинили о ненападении - читай о совместном нападении. Даже технологиями обменивались немного. И ведь выйграли бы. В том то и дело, что действовали совсем не натуральные показатели.

А после войны общирный соц-лагерь и был фактиеской дележкой английских колоний. Индия де мол пошла по "социалистическому пути развития".

[Манилов]

ВТОРЖЕНИЕ

[ARAB]

Новые песни о главном. Интересно прочесть мнения местных "форумчан"...и насколько неправдоподобна и прилизана т.н. "официальная версия"....http://iraqwar.mirror-world.ru/article/170181

[Ilja72]

Официальна версия - бред призванный замаскировать изрядное еврейство русского этноса

Это точно бред про "евроейство" русских. Даже само предположение бредово.

и общий КРОВАВЫЙ генезис православия включающий в себя и "татарское нашествие", а так же культурные и технологические утраты принесенные КНЯЖЕСКИМ христианством.

А это да. Так и есть.

[MrMister]

Даст Бог у нас все получится, даст Бог удастся протащить "слона через угольное ушко" и "оккупировать" Сибирь.
Все. И ни у какой цветной орды - любой численности, просто любой, не будет ни одного шанса. Вообще ниодного

Вчера Обама выступал в Берлине. Ничего дельного не сказал,только общие слова и штампы, американская ложь типичная.
Но. На площади собралось сто тысяч тех кого Илья планирует заселять в сибирь.
Так они прямо в восторге были. Два часа ждали своего кумира,визжали в истерике, махали звездно-полосатыми флажками,тянули руки чтоб Обама пожал. Но он не снизошел.
Немцы.

[Ilja72]

Немцы.

Надо плачущих от радодсти мальчиков, которых целуют в животики (путин), тоже приводить как "пример"?

Русское типа "стадо"? "Наших"(типа молодежное движнение) надо?

Мистер не катите бочку на немцев, мы в расейской педерации все равно превзошли во всех пределах скотства.
Любую европейскую нацию. Увы"с. "=?

[Титан]

Надо плачущих от радодсти мальчиков, которых целуют в животики (путин), тоже приводить как "пример"?

Русское типа "стадо"? "Наших"(типа молодежное движнение) надо?

Мистер не катите бочку на немцев, мы в расейской педерации все равно превзошли во всех пределах скотства.
Любую европейскую нацию. Увы"с. "=?

Так и запишем: русофоб крючконосый.

[Ilja72]

Так и запишем: русофоб крючконосый.

Глупая водогрейка.

"расея родина слонов"

З.Ы. В меру все надо. Расчитывать и свои возможности тоже. И своей нации в особенности. Остальное волюнтаризм.

[lap]

Новые песни о главном. Интересно прочесть мнения местных "форумчан"...и насколько неправдоподобна и прилизана т.н. "официальная версия"....http://iraqwar.mirror-world.ru/article/170181

вот что говорит на эту тему авторитетный  церковный историк Голубинский http://www.mir-rpz.ru/ru/synod/education/kostroma/history/?id=131&i=2
все рассказы летописи,как и «жития" Владимира о принятиии  христианства, являются вымыслами ,составленные на византийские  мотивы,и не содержат в себе ни  одной крупицы исторической истины.

А христианская церковь  Илии-пророка существовала в Киеве уже при Игоре,
и ноги тут растут из торговли.
При заключения торговых договоров клялись богами,
Так вот клятва Перуном  не принималась, и договор не заключался, а Иисусом принималась в торговле с греками,посему еще за сто лет до Владимира военные и купечество были/клялись/ христианами. То есть быть христианином на Руси было выгоднее экономически для торгового люда.
А уже при Владимире практически вся армия была христианской, это и объясняет почему Владимир объявил в 988 хр. официальной религией.
Распространение хр среди военных и торговых людей велось Византией в своих интересах.
Константинополь хотел стать сударьом над богатой сырыми продуктами днепровской страной.
Но  завоевать не могли, поэтому решили внедрить религию.
То есть Византийская церковь выполнила правительственное задание и довольно успешно.
Переворот- осуществленный торговцами и военными.

А вот о крещении других слоев  есть пикантные подробности,свидетельствующие о том,что загоняли дубиной..
Всех киевлян согнали к Днепру и крестили насильно.
То же было и в Новгороде и в Ростове, а что творилось в деревнях можно только представить.
 "Путята крестил мечом, а Добрыня огнем".

То есть высшая аристократия ввела христианство из своих торговых выгод, и конечно,
 все это обращение  в христианство было только видимостью.

 Главный мотив христианства -мотив искупления,
остался чужд для русского уха.
Иисус Христос, как спаситель и искупитель был совершенно, непонятен и не трогал русича.
Но в Византийском православии были и другие  элементы,которые дали обращению закрепиться.
Ангелы,бесы,иконы,мощи,таинства и процессии,религиозные гимны напевыИменно на византийской почве и возникло то самое двоеверие,,которое  церковь считало почему то оригинальным русским явлением.
Это двоеверие в связи с фетишизмом мощей и икон и с магией таинств и обрядом и было той плоскостью,на которой произошло слияние днепровского культа мертвых и византийского христианства.
 В христианских святых и реликвиях,русич снова находит утраченных было Богов-покровителей. В непонятном для него христианстве, русич нашел замену прежним волхвам, а на монахов и священников смотрел как на добрых колдунов.
Они до сих пор и колдуют над "мерседесами" да боеголовками.
А  попы не смогли убедить,что языческие боги не существуют- пошли на уступки:
 они признали реальность существования бесчисленных славянских богов, приравняв их к бесам, и признали святость традиционных мест, выстраивая храмы на месте капищ, и назначая христианские праздники на те же даты. что и языческие.

Весна превратилась в богородицу, приезжающая на благовещение на сохе; она богородица, потому что приехав, ночует в крестьянской хате и родит там своего бога и сына,того самого бога,который приносит крестьянину урожай.
Святые прревратились в покровителей сельскохозяйственных работ.
Св. Николай заменил собой житного деда, потому что на иконах он с длинной седой бородой, он "жито родит", "горох сеет" "на поле первый бог",
до 19 века, его изображения и статуи ставились на полях.
Св Георгий стал покровителем скота под именем Юрия.
Илья раздвоился - заменил собой Перуна и заменил божество жатвы женского пола. "Илья –старая жнея".

образец молитвы 15 века:

Господу богу помолюся,и святой деве, и святому Миколаю,и святой пречистой, и святой Покрове, и святомe Юрью,и тебе прошу красно солнышко,,и тебе прошу ясный месяц, и вас прошу зори-зореницы,божьи помошницы,и тебе прошу галочко,и тебе прошу царь Давида, стань ты мене в помощи,отверни злых собак от моего скота. -сплошное родноверие

[MrMister]

Главный мотив христианства -мотив искупления,
остался чужд для русского уха.
Иисус Христос, как спаситель и искупитель был совершенно, непонятен и не трогал русича

Мотив искупления - это одно. Иисус как искупитель - другое. Не то что трогало это или не трогала русича - а просто доказательств связи одного и другого(мотива и конкретной личности) не имелось.
А европейцы не склонны по природе своей верить во все подряд бездоказательно.

Но в Византийском православии были и другие  элементы,которые дали обращению закрепиться.
Ангелы,бесы
А  попы не смогли убедить,что языческие боги не существуют- пошли на уступки:
они признали реальность существования бесчисленных славянских богов, приравняв их к бесам

Поверить в существование не-материального,духовного,духов(в разных интерпртетациях) - проще намного чем в конкретную сверх-личность Иисуса(потому что так написано в некой книге).
Даже чисто математически вероятность существования первого выше на порядки.

В непонятном для него христианстве, русич нашел замену прежним волхвам, а на монахов и священников смотрел

Только вот в обществе почему-то по большому счету волхвы были уважаемы,а попы -нет-наоборот большинством неуважаемы. Что Вы тут отрицаете рассказывая сказки:

на монахов и священников смотрел как на добрых колдунов

[lap]

Только вот в обществе почему-то по большому счету волхвы были уважаемы,а попы -нет-наоборот большинством неуважаемы. Что Вы тут отрицаете рассказывая сказки:

на монахов и священников смотрел как на добрых колдунов

-вам эта фраза не понравилась, а вы попробуйте в любом крупном городе заказать освящение машины или квартиры- попадете в лист ожидания,очередь. Это о чем говорит?, услуга пользуется спросом у населения, неужели вы думаете,что кто то будет заказывать этот магический ритуал у неуважаемого и проклинаемого попа? Верят! именно как в доброго колдуна!

[Ilja72]

А уже при Владимире практически вся армия была христианской, это и объясняет почему Владимир объявил в 988 хр. официальной религией.

Опять бред. Вот просто бред.
Даже в 1380 году в т.н. "куликовской битве", т.н. "татары", точнее булгар, учавствовавшие на нашей стороне и то пришли на бой "с идолищами пагаными". (Паганизм это и есть Родноверие).
Да и Пересвет и Ослабля так же никакого отношения к хрюкстиянству не имели.
Само распространение хрбкстиянства тотально происходило уже во времена строительства империи при Петре 1.

2эдя псковский
"И никто его в древних летописях  князем не называл" - чем дальше тем НЕЛЕПЕЙ.
Конунг и коган - ЭТО НЕ СИНОНИМЫ.

[lap]

Да и Пересвет и Ослабля так же никакого отношения к хрюкстиянству не имели.

Платон мне друг, но истина дороже.
по законам православной церкви, ни священник, ни, тем более, монах не имеют права ни при каких обстоятельствах брать в руки оружие и принимать участие в боевых действиях. Священников, ободряющих воинов, еще можно было увидеть в полках, однако чтобы попы ратились с супостатом – такого непотребства летописи не упоминают. До нас дошли 6 списков «Задонщины», была написана между 1380 и 1393 годами.
Легендарный воин-чернец Александр Пересвет, которого якобы  отрядили в войско Димитрия, упоминается не как схимник, а как профессиональный воин.

Нет и упоминаний о поединке схимонаха со степным батыром Челубеем, положившем начало сражению на реке Непрядве.
 «Хоробрый Пересвет поскакивает на своем вещем сивце, свистом поля перегороди, аркучи таково слово: «Лучши бы есмя сами на свои мечи наверглися, нежели нам от поганых положеным пасти» – вот место, где упоминается «чернец» Пересвет.

Невозможно услышать из уст монаха посыл о возможном самоубийстве в случае полонения. 

к христианству они отношение имели /потому как 14-15 век это расцвет христианства на Руси, а при  Петре церковь уже потеснили и земельку начали прибирать по тихоньку/,но монахами точно не были.