Санчо против ЦЕРНа

[Алиса]

"Сегодня" было 14 мая.

Нет. Это был переход по ссылке в тексте. Вот начальная ссылка.

http://news.bigmir.net/article/technology/38493/

А вот и продолжение:

"Ученый: Большой коллайдер заработает не раньше осени"

http://news.bigmir.net/article/technology/38534/

Вообщем, "продолжение следует"

[Ruma]

Вообщем, "продолжение следует"

"Спасибо,что остаетесь с нами". За инфу. Я смотрю, волна таки пошла по паутине. "Ученые гарантируют безопасность, потому что компьютер просчитал" звучит по меньшей мере,  несерьезно. Эскперимент затеян,чтобы посмотреть, что из этого получится, а программу для компьютера рассчитали, исходя из того, что известно и может быть контролируемо. А если не?

[Ruma]

Спасибо за подсказку, кнопочку я тоже нажал.
А нет ли там подробностей на русском?
 

Привет,Голота. "Там" есть то, что ты видишь, как  и я.
Суды-тягомотное дело, вполне посильно написать частные письма. Свое я не сохранила, к сожалению, но смысл по образцу понятен, к нему приложила статью Довгеля. Мы ведь участвуем в проекте, а не просто наблюдатели, как официально звучит. Надо собраться с мыслями, отписать еще в Роснауку, (и МЧС?), которая представительствует Россию в Комитете Россия- Церн. Заказы-финансирование НИИ, пр-во магнитов и детекторов-это мы своми ручками и "мозгами". Бабки-то ой..неслабые. Кушать хочется нищей науке, тут ей не до глобальных вопросов морали-нравственности.

[Бергсон]

      Информация о запуске Большого адронного коллайдера (БАК) восьмого июля 2008 года, появившаяся на некоторых сайтах, не соответствует действительности. http://lenta.ru/news/2008/07/08/nostart/

      О том, почему запуск коллайдера, скорее всего, не приведет к катастрофе, можно прочесть здесь http://lenta.ru/articles/2007/11/14/collider/

Широкой общественности удовольствие испытывать страх перед возможностями ЦЕРНа доставил писатель Дэн Браун. В его романе "Ангелы и демоны", вышедшем в свет в 2000 году, группа злоумышленников похищает из ЦЕРНа некоторое количество антивещества и намеревается с его помощью взорвать Ватикан. В связи с огромной популярностью книги ЦЕРН счел необходимым опубликовать прекрасную популярную статью http://public.web.cern.ch/Public/Content/Chapters/Spotlight/SpotlightAandD-en.html о том, насколько роман правдоподобен с научной точки зрения.

Что же касается антивещества, то все еще проще. В ЦЕРНе (и не только там) его действительно умеют производить и постоянно производят. Столкновение частиц с античастицами действительно приводит к аннигиляции, при которой часть материи может переходить в энергию (соотношение энергии и материи описывается формулой E=mc2). Однако те количества антивещества, которые возможно произвести на Земле, не представляют никакой угрозы: их не хватило бы даже на самую маленькую бомбу, тем более что хранить и накапливать антивещество по понятным причинам исключительно трудно (а некоторые его виды - вообще невозможно).

[Голота]

"Исчерпание внутригосударственных средств правовой защиты является обязательным условием при обращении в любые международно-правовые институты, в том числе и в Европейский Суд по правам человека. Это условие означает, что заявитель, права которого нарушены, должен сначала обратиться в суд своего государства за защитой своих прав…

Применительно к РФ, эффективными средствами защиты, которые необходимо исчерпать перед обращением в Европейский Суд по правам человека, являются первая инстанция и кассационная инстанция (а также апелляционная инстанция, если предусмотрен этот порядок). Обращение к этим инстанциям является обязательным…

Сама жалоба- 25 тыс.рэ. Наверняка это еще обвешено чего-то стоящими рюшами юр.сопровождения. Это по Москве. В Питере не шарилась.

Судя по уфимскому прецеденту («Решение Европейского Суда по правам человека от 16.09.2004 по вопросу приемлемости жалобы N 59502/00 Михаил Николаевич Маркин (Mikhail Nikolayevich Markin) против Российской Федерации» по состоянию на 18 октября 2006 года) для обращения в Европейский суд по правам человека нужно пройти всего лишь две инстанции (если решения обеих судов не удовлетворят иск):
1. Районный суд г. Уфы, и
2. Верховный суд Республики Башкортостан
       
Зашел я сегодня в районный суд проконсультироваться, там пообещали рассмотреть жалобу после оплаты пошлины 100 рублей (!). Надо воспользоваться, пока не подорожало.
Заходил и к адвокатам, контора которых располагаются рядом с судом, но они там все какие-то сонные и больные. Жалуются на зрение и слух.

Судя по активности посетителей этого топика, наше вмешательство в ход гавайского на стороне истцов, благополучно проваливается. Наше заявление должно поступить в суд до 15 июля, а у нас из 7-и сочувствующих не оказалось ни одного переводчика, не говоря уж об экспертах. Поэтому начинаю писать заявление в районный суд, хотя раньше ни разу не сутяжничал.

И вот тут возникают вопросы:
1. Где взять образец/бланк, и каким должно быть юридическое существо документа (гражданский иск, имущественный, или уголовное дело)?
2. Против кого и как должен быть оформлен иск. Существо претензий к ответчику (форма изложения, требования; предлагаемые суду решения, которые удовлетворили бы иск).
3. Можно ли адресовать копии заявления официальным лицам, должностные обязанности которых суть иска затрагивает непосредственно (В. Лукин, С. Шойгу)?               

Требуется "начинка" обоснований: почему я ( мы) считаем опасным для своей жизни реализацию проекта ЦЕРНА  и почему он нарушает мою неприкосновенность, прикасаясь к вопросу "жить мне или не жить"…

Думаю, что достаточно предъявить ответчику (Правительству РФ) только одну претензию: нарушение Декларации ООН о правах человека 1998 года в части осуществления опасных экспериментов в среде обитания человечества, связанных с неоправданным риском для здоровья и жизни людей без их на то согласия, а также присовокупить туда что-нибудь о безопасности из национального законодательства, - Конституция РФ:

1. Достоинство личности охраняется государством. Ничто не может быть основанием для его умаления.
2. Никто не должен подвергаться пыткам, насилию, другому жестокому или унижающему человеческое достоинство обращению или наказанию.
Никто не может быть без добровольного согласия подвергнут медицинским, научным или иным опытам.

Из комментария ст. 21:

Как частный случай насилия, жестокого или унижающего человеческое достоинство обращения Конституция и международно-правовые документы рассматривают проведение без согласия лица медицинских, научных и иных опытов…

Видимо, эти «научные и иные опыты» предлагается понимать, как эксперименты с биологией конкретной личности.
Вопрос: можно ли толковать эту статью более расширительно, как недопустимость научных экспериментов со средой обитания человека?

[А. Ю. Экономов]

Судя по уфимскому прецеденту («Решение Европейского Суда по правам человека...

Только сразу нужно понимать, что этот суд не рассматривает дело по существу, а определяет имелся ли место факт нарушения Конвенции.

Также нужно учитывать, что дело к судьям (судье) попадает в виде "выжимки"  после прохождения "русской секции".  И вообще - данный суд вполне гнусная контора.

[Правдолюб]

Сегодня по Эху Москвы после 16 часов обсуждали эту проблему. Правда, на редкость неквалифицированно, т.к. корреспонденты у них все слабоумные, а тут самый слабоумный был - Ганапольский с какою-то бабою. Но хоть подняли вопрос.

[Голота]

…на все эти доводы исследователи CERN приводят научные данные, согласно которым подобные опасения признаются необоснованными, так как столкновения той же мощности, что и на коллайдере, в природе происходят постоянно. А черные дыры, которые, согласно некоторым теориям, якобы могут появиться при работе коллайдера, будут иметь время жизни столь малое, что просто не успеют начать поглощать материю…

http://news.bigmir.net/article/technology/38534/

Это единственная отмазка у них, никак не аргументированная.
Всего лишь предположение, не подкреплённое никакими фактами.

Они прикидываются дурачкАми, не делая различий между космическими лучами, которые набегают на неподвижную мишень, и встречными пучками, когда результат столкновения – сколлапсировавшие протоны, образуют сверхмассивную частицу (ок. 15000 а.е.м.), которая может иметь нулевую скорость по отношению к ускорителю и планете.

Мы уже говорили здесь, что в случае космических лучей (КЛ) новообразованная микро-ЧД (хиггсино, гравитино) уходит из места столкновения вместе с другими квантами хиггсовского поля (поля гравитации), не причиняя вреда объектам Солнечной системы. В случае же рождения на Земле такой массивной частицы с нулевым (по определению ЧД) диаметром она незаметно для экспериментаторов погрузится в ядро планеты, и будет качаться около центра масс, делая свою разрушительную работу.

Конечный результат можно только предполагать. Здесь уже обсуждалось три возможных варианта развития неуправляемой цепной реакции поглощения земного вещества микро-ЧД:

1. Медленный, когда земное ядро получает необратимое заражение проникнувшей туда ЧД или «страпелькой», и тогда агония планеты может продлиться многие месяцы и даже годы со всеми сопутствующими кошмарами в виде землетрясений и цунами. Нельзя исключать, что наличие пояса астероидов между Марсом и Юпитером обязано своим происхождением именно такому – «медленному», варианту.

2. Быстрый, когда аккреция земного вещества на искусственную ЧД развивается по типу взрыва – в считанные секунды. Тогда на месте Земли образуется маломассивная ЧД с небольшим газовым облаком вокруг.

3. Вселенский, когда открытие бозона Хиггса окажется прорывом в другую Вселенную в первые микросекунды её существования после БВ, и тогда навстречу прорыву врывается энергия того – другого БВ, эквивалентная, примерно, массе Солнца, помноженной на скорость света в квадрате. Вброс энергии сопровождается гамма-всплеском, который слышит ВСЯ Вселенная.
Такие гамма-всплески уничтожают все проявления жизни в радиусе порядка 10 тыс. световых лет, т.е. страдает чуть ли не треть населения галактики средних размеров.

Пока что нет никаких объяснений генезиса гамма-всплесков, как и Великого Молчания Вселенной, что взаимообусловлено, как можно предположить.
Это наше предположение ничуть не хуже их – квадратноголовых, предположений, и оно логически непротиворечиво.

[Бергсон]

Мракобесие живёт и торжествует!

Физик-ядерщик.

[Голота]

Сегодня по Эху Москвы после 16 часов обсуждали эту проблему. Правда, на редкость неквалифицированно, т.к. корреспонденты у них все слабоумные, а тут самый слабоумный был - Ганапольский с какою-то бабою. Но хоть подняли вопрос.

В круглосуточных «Вестях» тоже выступало много ЦЕРНовских профессоров – Невский, Саврин, Сисакян, Голутвин (который сказал, что «Чёрные дыры малинового цвета появляться будут», и что «физики похожи на маленьких детей», и ещё кто-то.
Жевали одну и ту же жвачку про космические лучи.

Особенно противно квакал шнобелевский Гинзбург, который ничего путного, кроме ругани, не родил. Только обвинял журналюг, будто это они придумали сказку про Чёрные Дыры в ЦЕРНе, хотя тут же после него (в «Вестях») о ЧД вполне серьёзно рассуждали упомянутые выше профессора.
О создании ЧД на LHC говорилось представителями ЦЕРНа с самого начала проектирования ускорителя (1994).

Удивляюсь неосведомлённости (и лживости) Гинзбурга.
Впрочем, это уже не в первый раз у него.

[Голота]

Мракобесие живёт и торжествует!

Физик-ядерщик.

Можешь считать меня мракобесом и ретроградом, но сам я живу потому так долго, что по роду деятельности всегда старался быть предусмотрительным и осторожным.
Не убил ни одного человека в аварии на скользких перевалах Урала потому тоже, что чем больше людей было за спиной в кузове моей вахтовки, тем больше чувствовалась ответственность. Иногда по 25 человек приходилось возить по льду за 400 км на вертлявой ГАЗ-66.

Сейчас у меня за спиной 6 млрд.

[Ruma]

Сейчас у меня за спиной 6 млрд.

По-мужски. Как раз, видимо, поэтому я здесь, чтобы поддержать. Придурок ли он, донкихот, но каковы намерения, а? Это вам не пачку евров  раздобыть, привнеся в пещеру Еве. ))
Голота, а что такое ЧД? Я тут ковырнула для себя, чтобы понять. И странная штука получилась.

Когда силы, сдавливающие тело, не уравновешиваются внутренними силами энергетических процессов, онО проваливается само в себя. Звезда взорвалась внутрь и сжалась в точку мгновенно, и в то же время бесконечно долго сжимается сама в себя. Чёрная дыра — сфера, которую не может покинуть свет, в центре которой точка, стремящаяся к нулю.  Плотность энергии и светимость растут. Но для нас, наблюдателей извне, время в чёрной дыре останавливается, она застывает. А это значит — стремление к нулю энергии и массы или оно же:  исчезновение материи. Ботва: её нет, но она есть.
"Чёрная дыра — непрозрачная вакуумная сфера, внутри которой ничего нет, но это «ничего» притягивает и всасывает в себя окружающее, т.е. излучает гравитационное поле."

[Голота]

Голота, а что такое ЧД?

На этот вопрос даже непререкаемый гуру Чёрных Дыр тебе не ответит, - сошлётся на Бога

"Чёрная дыра — непрозрачная вакуумная сфера, внутри которой ничего нет, но это «ничего» притягивает и всасывает в себя окружающее, т.е. излучает гравитационное поле."

Пожалуй, это то единственное, что мы знаем о Чёрных Дырах совершенно точно: ЧД обладают мощными полями тяготения.
Всё остальное лишь предположения и ничем не обоснованные рассуждения, на основе которых делать выводы/прогнозы о безопасности ускорителя LHC крайне легкомысленно.

Например, здесь мы говорили уже, что сверхмассивные ЧД в активных ядрах галактик не только поглощают вещество, но и порождают его в количествах, достаточных для формирования всего населения этих галактик. Вот что пишет про это Ю. Насимович:

«…на расстоянии 1-2 световых лет от "дыры" пространство густо заселено звёздами.
Здесь их около 10 миллионов, в то время как вблизи Солнца в таком объёме редко встретишь одну звезду. Среднее расстояние между ними в 300 раз меньше, чем от Солнца до Проксимы Центавра (ближайшей звезды). Масса этих звёзд составляет 3-4 миллиона солнечных. Тем не менее, даже такой массы мало, чтоб эти звёзды сами по себе могли создать галактический центр. И вращаются они не так, как было бы в чисто звёздном центре: скорости возрастают к центру.
На основании изучения 200 звёзд установлено, что на расстоянии чуть более 2 световых лет скорость орбитального вращения составляет 3000 км/с, на расстоянии 5 световых лет - 1000 км/с

Для систематизации сведений о центре Нашей галактики ещё раз приведу перечень объектов в порядке их удаления от "чёрной дыры":
- горизонт событий, т.е. граница "чёрной дыры" (не более Солнца);
- наблюдаемый центр величиной с орбиту Юпитера (радиоизлучение падающего и сталкивающегося вещества);
- сгусток звёзд (1 - 2 световых года от "дыры");
- полость разреженного вещества с облаками (более 2 световых лет от "дыры", скорость 250 - 400 км/с);
- сплошной диск горячего ионизированного водорода (до 5,5 или до 10 световых лет от "дыры", скорость 110 км/с);
- сплошной диск относительно холодного нейтрального газа и пыли (диаметром в десятки световых лет);
- узкие дуги длиной 200 световых лет;
- галактический "лепесток" длиной 600 световых лет в плоскости Галактики…».
*  *  *
Таким образом, можно предположить, что Чёрные Дыры способны не только пожирать вещество без остатка, но и порождать его.
Но как это может быть, если сам Хокинг считает ЧД гравитационной могилой, откуда не может вырваться даже фотон света?

Однако факт остаётся фактом: вблизи сверхмассивных ЧД в плотных облаках водорода родятся и живут молодые звёзды.
Тогда …ЧД оказывается не такая уж чёрная? - Местами/временами она «белеет» по Амбарцумяну?
А, может, ЧД как-то перерабатывает захваченные звёзды в водород и выкидывает часть своей добычи вовне?

Но всё это лишь предположения, поскольку Хокинг сказал, что одному Господу Богу известно устройство ЧД, и никому другому знать об том не положено.

[Голота]

ЦЕРНовские профессора успокаивают нас тем, что получаемые на LHC Чёрные Дыры будут очень «маленькими», поэтому они рассосутся/испарятся сами.
Вот как описывает механику испарения Чёрных дыр сам Стивен Хокинг:

«Как же черная дыра может испускать частицы, если мы знаем, что ничто не выходит из нее за горизонт событий?
Дело в том, говорит нам квантовая механика, что частицы выходят не из самой черной дыры, а из "пустого" пространства, находящегося перед горизонтом событий!

Вот как это можно понять: то, что мы представляем себе как "пустое" пространство, не может быть совсем пустым, так как это означало бы, что все поля, такие, как гравитационное и электромагнитное, в нем точно равны нулю.
Но величина поля и скорость его изменения со временем аналогичны положению и скорости частицы: согласно принципу неопределенности, чем точнее известна одна из этих величин, тем менее точно известна вторая. Следовательно, в "пустом" пространстве поле не может иметь постоянного нулевого значения, так как тогда оно имело бы и точное значение (нуль), и точную скорость изменения (тоже нуль).

Должна существовать некоторая минимальная неопределенность в величине поля - квантовые флуктуации. Эти флуктуации можно себе представить как пары частиц света или гравитации, которые в какой-то момент времени вместе возникают, расходятся, а потом опять сближаются и аннигилируют друг с другом.
Такие частицы являются виртуальными, как частицы, переносящие гравитационную силу Солнца: в отличие от реальных виртуальные частицы нельзя наблюдать с помощью детектора реальных частиц. Но косвенные эффекты, производимые виртуальными частицами, например небольшие изменения энергии электронных орбит в атомах, можно измерить, и результаты удивительно точно согласуются с теоретическими предсказаниями.

Принцип неопределенности предсказывает также существование аналогичных виртуальных пар частиц материи, таких, как электроны или кварки. Но в этом случае один член пары будет частицей, а второй - античастицей (античастицы света и гравитации - это то же самое, что и частицы).
Поскольку энергию нельзя создать из ничего, один из членов пары частица - античастица будет иметь положительную энергию, а второй - отрицательную. Тот, чья энергия отрицательна, может быть только короткоживущей виртуальной частицей, потому что в нормальных ситуациях энергия реальных частиц всегда положительна.
Значит, он должен найти своего партнера и с ним аннигилировать.

Но, находясь рядом с массивным телом, реальная частица обладает меньшей энергией, чем вдали от него, так как для того, чтобы преодолеть гравитационное притяжение тела и удержаться вдали от него, нужна энергия. Обычно энергия частицы все-таки положительна, но гравитационное поле внутри черной дыры так велико, что даже реальная частица может иметь там отрицательную энергию.
Поэтому, если имеется черная дыра, виртуальная частица с отрицательной энергией может упасть в эту черную дыру и превратиться в реальную частицу или античастицу. В этом случае она уже не обязана аннигилировать со своим партнером, а покинутый партнер может либо упасть в ту же черную дыру, либо, если его энергия положительна, выйти из области вблизи черной дыры как реальная частица или как античастица.
Удаленному наблюдателю покажется, что этот партнер испущен из черной дыры.

Чем меньше черная дыра, тем меньше расстояние, которое придется пройти частице с отрицательной энергией до превращения в реальную частицу, и, следовательно, тем больше скорость излучения и кажущаяся температура черной дыры. Положительная энергия испускаемого излучения должна уравновешиваться потоком частиц с отрицательной энергией, направленным в черную дыру.
Согласно уравнению Эйнштейна Е = mc² (где Е - энергия, m - масса, а с - скорость света), энергия прямо пропорциональна массе, а поэтому поток отрицательной энергии, входящий в черную дыру, уменьшает ее массу.
Когда черная дыра теряет массу, площадь ее горизонта событий уменьшается, но это уменьшение энтропии черной дыры с лихвой возмещается энтропией испущенного излучения, так что второй закон термодинамики никогда не нарушается.

Кроме того, чем меньше масса черной дыры, тем выше ее температура. Поэтому, когда черная дыра теряет массу, ее температура и скорость излучения возрастают, и, следовательно, потеря массы идет еще быстрее.
Пока еще не совсем ясно, что происходит, когда масса черной дыры в конце концов становится чрезвычайно малой, но наиболее логичным представляется, что черная дыра полностью исчезает в гигантской последней вспышке излучения, эквивалентной взрыву миллионов водородных бомб…».
*  *  *
ИМХО, все эти рассуждения насчёт «виртуальных частиц/античастиц», которые «нельзя наблюдать с помощью детектора», тоже относятся к области ничем не обоснованных предположений.
Фантазии слепого инвалида, после которого хоть трава не расти…

[Ruma]

Да фих с ним, "знатоком".
Не знаю- это не для такого уровня эксперименнтов.
Вот мнение.

"Не все читатели знакомы с астрофизикой и о «чёрных дырах» знают понаслышке. Поэтому отвлечёмся на самое простое объяснение природы «чёрной дыры».
Если над Землёй уронить камень, то он упадёт на неё. Если камню придать начальную скорость V (по касательной), то он упадёт на Землю не прямо вниз, а по траектории. Но можно придать камню такую скорость, при которой он будет падать всё время мимо Земли и возвращаться в исходную точку, т.е. станет спутником. Тогда скорость V1К будет называться первой космической.
Первая космическая скорость — наименьшая начальная скорость, которую нужно сообщить космическому аппарату (КА) относительно центра масс притягивающего тела в направлении, параллельном его поверхности, чтобы КА стал искусственным спутником данного небесного тела. Первая космическая скорость различна на разных высотах и для разных небесных тел. Она убывает с высотой h (над уровнем моря), например, для Земли при h = 0 скорость V1К = 7,91 км/с, при h = 200 км  V1К = 7,78 км/с.
Чем больше масса небесного тела (звезды, планеты), тем больше требуемая скорость удержания на орбите его спутника. Обычно первую космическую скорость рассчитывают для высоты полёта (спутники не летают, а падают) равной нулю, т.е. приводят её к радиусу небесного тела (звезды, планеты).
Как и всё в мире, звёзды рождаются, эволюционизируют и умирают. Звезда излучает энергию благодаря внутренним процессам, природа которых науке доподлинно неизвестна. Теорий много, но все они доказываются и опровергаются с одинаковым успехом. В теле звезды соблюдается равновесие между силами сжатия (масса звезды велика) и силами внутренних энергетических процессов. Излучая энергию, звезда сбрасывает массу, но в то же время масса её растёт благодаря оседанию космической пыли, метеоритов и т.д. Чего здесь больше, трудно сказать.
Звезда, как и каждое небесное тело, имеет так называемый «гравитационный радиус» Rг, а сфера радиуса Rг называется «сферой Шварцшильда». Для Солнца Rг = 2,96 км, а для Земли Rг = 0,44 см. Гравитационный радиус Rг (радиус Шварцшильда) — это расстояние от центра небесного тела, на котором первая космическая скорость равна скорости света c≈300000 км/с.( далее...)
         

[Ruma]

( продолжение)

...«Чёрная дыра» — сфера радиусом Шварцшильда, внутри которой ничего нет, если не считать в центре сжимающуюся точку, бывшую когда-то звездой. Т.е. мы имеем дело с вакуумом, наполненным огромным числом так называемых «виртуальных» (непроявленных, нематериализованных) частиц. «Чёрная дыра» ничего не излучает, энергия не высвобождается. Всё уходит в «Никуда», в «Ничего», в непроявленную изнанку материальной Вселенной.
Древние Веды полагали небесные тела живыми и называли их богами и полубогами. На этом зиждется астрология. В таком случае явление «чёрной дыры» можно считать материальной смертью небесного божества, после чего логично предположить очередную реинкарнацию: огромная энергия из «Ничего» вновь где-нибудь проявится рождением (вспышкой) новой звезды.
Физические процессы, происходящие внутри «чёрных дыр», и их дальнейшая судьба пока ещё наукой не изучены.
           «Хотя полной ясности по поводу судьбы сжимающейся звезды у учёных пока нет, всё же не видно причин, почему бы ей не сжаться в точку... Известно, что если бы средняя плотность вещества во Вселенной превосходила  ≈10-29 г/см3, Вселенная была бы замкнутой. Но это то же самое, что вся Вселенная находилась бы под своим гравитационным радиусом <т.е. в «Ничто»>... Нельзя исключить возможность того, что если не вся Вселенная, то её отдельные, достаточно большие и массивные части находятся внутри своих шварцшильдовских сфер. Например, некоторые теоретики считают, что в ядрах галактик имеются весьма массивные чёрные дыры... Если масса чёрной дыры M достаточно велика (например, ≈108109 M), то средняя плотность будет сравнительно низкой, и там, в принципе, могут находиться не только воображаемые, но и вполне реальные наблюдатели. Таким образом, вопрос о том, сжимается ли коллапсирующий объект в точку (т.е. до бесконечно высокой плотности) или что-то ему это сделать мешает, представляет отнюдь не абстрактный интерес» (акад. И.Шкловский).
Но пусть об этом судят астрофизики. Потому что на самом деле всё не так элементарно, как прочитанный сейчас тобой популяризаторский ликбез." (с)

[Голота]

Не все читатели знакомы с астрофизикой и о «чёрных дырах» знают понаслышке…

Природу ЧД не понимает и сам Хокинг  ?

Как же черная дыра может испускать частицы, если мы знаем, что ничто не выходит из нее за горизонт событий?

Действительно, как такое может быть?

Чуть выше мы уже рассуждали о возможности отшнуровки некоторых масс ЧД в результате каких-то внутренних возмущений, когда нейтрон уходит из-под горизонта событий не в виде известной нам материальной частицы, а в образе своего «чернодырочного» коллапсара, а уже потом (вдали от материнской ЧД) он «осциллирует» - приобретает привычный нам вид, и далее - образует облака протонов, из которых получаются космические лучи и водородные звёзды.

Однако все такие рассуждения тоже относятся к области недоказуемых предположений, хотя и достаточно популярных:

Если как-то возмутить форму черной дыры (такое происходит при падении на черную дыру или близком пролете массивного тела, при слиянии двух черных дыр и т.п.), то черная дыра будет стремиться в равновесному состоянию, а "избавиться от возмущений" она сможет единственным доступным ей способом - с помощью испускания гравитационных волн.

Возмущение распадается на ряд фундаментальных мод - собственных колебаний черной дыры. Подобное излучение от черной дыры называется "звоном". Амплитуда таких колебаний может быть достаточно велика для регистрации на лазерных интерферометрах…

... все более популярной становится идея, что совсем маленькие черные дыры (с массой порядка Планковской - 2.2 10^-5г) не излучают.
Соответственно, даже если излучение есть, дыры не испаряются до конца. Оставшиеся реликты могут вносить вклад в темную материю...

Прогноз безопасности коллайдеров надо строить не на фантазиях/предположениях, а на бесспорных фактах и логически безупречных рассуждениях, которые можно приравнять к достоверному факту.

Несомненным фактом является наличие мощных полей тяготения вблизи сингулярностей, где гравитация подчиняет себе все другие типы взаимодействий (сильное, слабое, электрослабое, электромагнитное).
Достаточно уверенно можно говорить также о рождении водорода вблизи массивных ЧД, хотя сам механизм появления нейтрона/протона «из ничего» совсем непонятен.

Вот на этих двух фактах и нужно строить дальнейшие рассуждения об «испаряемости» микро-ЧД и безопасности коллайдера

[Бергсон]

Можешь считать меня мракобесом и ретроградом, но сам я живу потому так долго, что по роду деятельности всегда старался быть предусмотрительным и осторожным.
Не убил ни одного человека в аварии на скользких перевалах Урала потому тоже, что чем больше людей было за спиной в кузове моей вахтовки, тем больше чувствовалась ответственность. Иногда по 25 человек приходилось возить по льду за 400 км на вертлявой ГАЗ-66.

Сейчас у меня за спиной 6 млрд.

      Ну, да, водила и физик-ядерщик, это где-то одно и то же.  +@>

[CASTRO]

Бергсону

Оставьте их )) Написано же не табличке при входе в зоопарк: "Животных не дразнить!". У них тут самодостаточное общение )) Один с умным видом цитирует классика, другой делает вид, что понял. Просто заходите сюда тихонько и наслаждайтесь играми братьев наших меньших. А наука тут и рядом не валялась :-)

[Голота]

Мы «…знаем, что ничто не выходит из нее за горизонт событий» (Stephen W. Hawking).

А раз так, то нечего там делать. Оставим саму ЧД в покое – не станем заглядывать под горизонт событий – всё равно ничего не увидим. Посмотрим, что есть над ГС.

Определённо известно, что над ГС существуют мощные поля тяготения, которые по современным представлениям квантуются, т.е. состоят из элементарных супермассивных частиц – носителей гравитации, обнаружить которые должен LHC.

Эксперименты, которые пройдут на Большом адронном коллайдере должны ответить на пять фундаментальных вопросов, волнующих современных физиков.
Вопросы эти таковы: что есть масса? существуют ли в нашем мире скрытые пространственные измерения и суперсимметрия частиц? что собой представляет темная материя? почему наш мир состоит из вещества и в нем совсем нет антивещества? что было, когда во Вселенной еще не было вещества?
Ответы на эти вопросы судьбоносны для физики…

Бозон Хиггса играет во всей Стандартной модели чрезвычайно важную роль. Он считается квантом поля Хиггса. А это поле есть не что иное, как то, что придает всему сущему, прежде всего элементарным частицам, массу…

Здесь Комаров забыл добавить ещё шестой фундаментальный вопрос: как из «ничего» появляются протоны?
Основывая свои рассуждения на двух упомянутых выше достоверных фактах (наличие гравитации и облаков водорода вблизи ЧД) мы тоже получаем право строить догадки и предположения, которые по правдоподобности будут не хуже ЦЕРНовских.

Вполне можно предположить, что запланированный в ЦЕРНе процесс слияния двух протонов в бозон Хиггса может быть обратимым, т.е. квант гравитации может порождать высокоэнергетичные протоны при своём распаде.
Что может способствовать такому распаду – непонятно. Может статься, что в самих хиггсовских полях существуют какие-то неоднородности, узлы/петли, или возмущения, о которых говорилось выше.
Никто этого не знает, да это и неважно пока.

Важно то (внимание: здесь очень тонкий момент!), что кванты гравитации могут быть долгоживущими, как сам протон, но могут и распадаться при некоторых условиях.
Стало быть, в экспериментах LHC могут случайно получаться те и другие Чёрные Дыры – неустойчивые («испаряющиеся») и устойчивые – долгоживущие. А это круто меняет отношение к вопросам безопасности коллайдера.

В самом деле, если законы устройства «светлой» материи распространяются на материю «тёмную», то по аналогии с таблицей Менделеева вполне можно допустить существование большого числа неустойчивых «изотопов» хиггсино, большинство из которых естественным образом «испаряются» (как распадаются неустойчивые изотопы химических элементов), а продолжают жить лишь самые стабильные бозоны – носители известной нам гравитации.

Следовательно, экспериментаторы ЦЕРНа будут наблюдать ежесекундный распад бозонов Хиггса вплоть до того момента, пока среди множества неустойчивых «изотопов» не появится стабильный бозон – бозон-убийца.

Ну, и что теперь осталось от второго аргумента ЦЕРНа – хокинговской теории «испарения»?