Санчо против ЦЕРНа

[рrivet]

создавая Вам белый цвет,

Обратный суррогатный RGB 

[Голота]

Голота, Вы вообще в чем в жизни разбираетесь? В физике Вы ноль. В юриспруденции , похоже, тоже. Но нет же, лезете со своим мнением, вызывая смех…

Разбираюсь кое в чём. В электротехнике, например

Не смотря на огромную энергию протонов, ток пучка составит всего порядка одного ампера (ток короткого замыкания пальчиковой батарейки в разы больше). Так что с точки зрения новой физики неприятностей крупного масштаба быть не может. Конечно, на ускорителе массово используются сверхпроводящие магниты, охлаждаемые жидким гелием, ускоряющие резонаторы и куча другой высокотехнологичной техники. Но это зарыто  на стометровую глубину, и в случае неприятностей вроде потери сверхпроводимости в магнитах максимум, что может случиться  - это то, что неконтролируемый пучок попортит сами физические установки и прочее оборудование (такое бывало и раньше). Хотя и тут вроде как меры приняты.

Вобщем, никаких катаклизмов чернобыльского масштаба ожидать не стоит

Опять отмазка на железки

Он был монтёром Ваней
Но в духе парижан
Себе присвоил званье
Электротехник Жан!

Мне по барабану состояние электропроводки на вашем железе – пусть за неё отвечает Ваня/Жан.
И висит ли огнетушитель на положенном месте – не колышет.
Пусть даже три Чернобыля враз взорвётся на месте коллайдера – меня всё это совершенно НИ-И-ПЁТ!

Впрочем, даже в отношении ТБ на железе у вас полный бардак, раз обрываются болты на креплениях детекторов и магнитов.

[Голота]

Речь идёт совершенно о другом.
Вот о чём:

А. Сисакян:

«…проект Международного линейного коллайдера, ILC, является следующим логическим шагом после проекта LHC…

…на рубеже веков, когда складывалось впечатление, что нам уже все известно о фундаментальном строении материи и Вселенной, вдруг из космологических наблюдений стало понятно: та материя, которую мы до сих пор изучали, составляет всего лишь четыре процента от всей материи, которая находится во Вселенной. Все остальное – темная энергия и темная материя. Что это такое – пока неясно…
…вполне вероятно, что в масштабе ТэВ-ных энергий удастся экспериментально обнаружить проявление дополнительных размерностей в структуре пространства-времени.
Перспективы ошеломляющие!

…чтобы такие альтернативы изучать, без такого прибора, как ILC, просто не обойтись…
Наверняка без этого шага мы не поймем, что такое темная материя и темная энергия, которых в сумме аж 96 процентов вокруг нас! И никто пока не знает, что это такое…».

Не кажется ли Вам, Владимир Дмитриевич, что при современном состоянии субатомной физики наука физика уже попала, достигла самой лаборатории природы, в которой она сама (природа) ведет эксперименты? То есть создаются и испытываются новые частицы, а физики, периодически заглядывая туда, каждый раз видят другую картину и придумывают слова "странность", "дробность" и т.п. Может, стоит остановиться на время, да переквалифицировавшись в философов, посоображать - благо необдуманного материала больше, чем нужно?

Насчет того, что Природа «ведет эксперименты» и уже давно, я полностью согласен!
Задача физиков понять, насколько это возможно, Природу и создать теорию, способную предсказать новые явления, основываясь на уже известных.

Процесс этого познания (поиска научной истины) бесконечен.

Конечно, познавая новые явления, иногда требуется введение новых понятий. Но все многообразие современной физики элементарных частиц описывается Стандартной моделью, оперирующей пока всего лишь двумя десятками параметров. Новые эксперименты крайне важны в областях, пока не исследованных – высокие энергии, как на LHC, или крайне редкие процессы, которые можно изучать и при более низких энергиях.

Алексей Норайрович Сисакян - профессор, директор ОИЯИ, сопредседатель Комитета ОИЯ-ИЦЕРН
Владимир Дмитриевич Кекелидзе - профессор доктор физико-математических наук, руководитель Лаборатории физики высоких энергий ОИЯИ, член комитета ЦЕРН по Большому адронному коллайдеру.
Оба давно напрашиваются за решетку по статье 293 УК РФ (преступная халатность с умыслом и корыстными целями).

Декларация - это документ, выражающий принципы. Страна, подписавшая ту или иную декларацию, соглашается следовать духу этого документа. И  все. Декларация не имеет силу закона. Поэтому Ваши заявления о наказуемости смешны.

На основе подписанной декларации национальное законодательство предусматривает ответственность, - ту же статью 293 УК.
И тут не надо быть физиком, чтобы сообразить, что ничего бесконечного, о чём толкует Кекелидзе, в Природе не бывает.
Бесконечной может быть только ЦЕНА некомпетентности и жлобства ЦЕРНовских коллабораций, неспособных воспринимать целостную картину Мира с учётом данных иных наук (астрофизики, физхимии и др.).
Всё прочее имеет свой КОНЕЦ.

Так и строительство всё новых коллайдеров, о чём мечтают Сисакян и Кекелидзе, не может быть бесконечным, - рано или поздно они упрутся в стенку, т.е. дойдут до уготованного Природой КОНЦА!.
Или провалятся в Чёрную дырку.

[Голота]

Сисакян рассуждает о 96% «тёмной материи», не допуская мысли о том, что она образовалась за счёт «светлой», и что запустить цепную реакцию подобной деструкции земного вещества вполне способен тот же бозон Хиггса, который, как они говорят, «ответствен за возникновение массы у частиц».
А если он «ответствен за возникновение массы», то и на её исчезновение у этого бозона достанет «ответственности».

С самого начала всей этой истории, и даже много раньше – с первого знакомства с таблицей Менделеева, меня занимает вопрос: почему таблица заканчивается №118?
Что дальше?

Дальше, говорят, нейтронные звёзды.
Но тогда почему в таблице Менделеева не обозначено вещество нейтронных звёзд?
И что находится в промежутке между №118 и НЗ?

 На все эти вопросы ответ у меня один: в этом промежутке – в области «тёмной материи», находится множество скрытых капканов Природы, которые не может миновать ни одна, даже самая хитрая и осторожная цивилизация.
Именно поэтому мы их не видим.

И неважно, свернет человечеству шею эта квадратноголовая ОПГ на каком-то коллайдере, или это произойдёт в Дубне в момент синтеза сверхтяжелого «супербабла», - важно то, что КОНЕЦ предопределён полной бесконтрольностью экспериментов, иногда прикрываемых насквозь лживыми заключениями «экспертов», и наплевательским отношением ко всем декларациям/конвенциям, что Кастро продемонстрировал здесь вполне наглядно.

[рrivet]

Магистральная дорога физики - МЕТОДИКА ВЗРЫВА 

От атомного - к СУБАТОМНОМУ !

Форева ! 

[Oktyabrina]

Короче говоря,чем дольше я изучаю этот вопрос,тем невероятней мне кажется,что все пройдет хорошо. Когда я впервые много лет назад услышала по ТВ,что ученые собираются построить нечто для того,чтоб устроить Большой Взрыв, то,будучи даже не в теме,подумала- да куда ж они прутся,мать их так! Но наивно понадеялась,что это случится не при моей жизни,лет так через 40-50. А тут на тебе. 

[Oktyabrina]

А самое главное,куда все смотрят? Ну допустим,все там безопасно,в чем я сомневаюсь, но ради порядка хотя бы кто-нибудь выступил, да хоть бы Гринпис тот же,ан нет,он сейчас занят раскладыванием мусора по сортам,это,безусловно,важно. Я предпочла бы жить в сколь угодно засратом мире,лишь бы жить,да,такая вот я эгоистка. Я никак не могу поверить в безопасность этого мероприятия,хотя хочу верить.

[Голота]

Всё те же ЦЕРНовские песТни про космические лучи:

А если грохнет?

Нет никаких оснований для того, чтобы «грохнуло». Тем более что частицы таких же энергий как на LHC (и даже более высоких) уже несколько миллиардов лет «атакуют» нашу планету из космоса и пока ничего такого не «грохнуло».

Это уже обсуждалось здесь:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=14924.msg545813#msg545813

Повторяю альтернативную версию: настоящие космические лучи (КЛ) могут не быть тем, что фиксируется в ШАЛ (Широких Атмосферных Ливнях), которые вторичны по отношению к КЛ.
КЛ налетают на неподвижную мишень, и если при этом образуется микро-ЧД, то благодаря своей абсолютной проникающей способности она проходит через планету, как солнечный свет сквозь стекло.

В случае же появления микро-ЧД в коллайдере она может приобрести нулевую скорость по отношению к центру масс планеты, и поэтому останется в недрах Земли навсегда со всеми вытекающими из этого последствиями.
Пусть мне докажут, что при миллиардах протон-протонных столкновений в коллайдере ЭТОГО не может быть НИКОГДА.

Со звёздами дело обстоит несколько иначе, чем с планетами меньшей плотности и размеров.
Хотя главным аргументом ЦЕРНа является якобы установленный факт, что звёзды за миллиарды лет существования Вселенной не взрываются, на самом деле это самая наглая ложь и подтасовка фактов – звёзды взрываются довольно часто, и это надёжно установленный наблюдательный факт.

Другой вопрос – отчего они взрываются, - от гравитационного коллапса ли, как принято считать, или …могут быть другие версии?
Одна из альтернативных версий (синтез коллапсирующего «супербаббла» в недрах звезды) уже обсуждалась здесь:
http://golota-ufa.narod.ru/28.htm

Но могут быть и другие варианты. Например, лобовое столкновение протонов КЛ не в открытом космосе, а в недрах звезды. Из-за малой вероятности такое событие случается достаточно редко, однако оно вполне наблюдаемо вспышками сверхновых.
Иное дело в коллайдере, где число таких (лобовых) столкновений будет исчисляться миллиардами в секунду.

Ещё один вариант – инициирование взрыва сверхплотной (нейтронной или кварковой) звезды застрявшим в ней одиночным протоном/бозоном/микро-ЧД.
Почему – нет?

Вполне можно допустить, что какой-нибудь супертяжелый квант гравитации несколько «подустал» за многие миллиарды лет, и попавши в поле тяготения НЗ, решил отдохнуть в её недрах, инициируя взрыв.
По крайней мере, иного объяснения генезиса сверхтяжелых элементов на всём горизонте не просматривается.

Так шо, эта отмазка Кекелидзе на космические лучи совсем не катит

[рrivet]

кто-нибудь выступил, да хоть бы Гринпис тот же

Это просто ЦРУшные шпионы 

Плевали они на "зеленый мир".

[CASTRO]

"В случае же появления микро-ЧД в коллайдере она может приобрести нулевую скорость по отношению к центру масс планеты"

И конечно шуту Голоте гораздо проще тиражировать глупости, чем разбираться, хотя любой человек, желающий разобраться в проблеме, может заглянуть в официальную спецификацию ускорителя и обнаружить там, что пучки сталкиваются не строго лоб в лоб, а небольшим отклонением , поэтому центр масс относительно Земли НЕ ЯВЛЯЕТСЯ НЕПОДВИЖНЫМ. Вот Вам, Голота, совершенно школьная задачка:

пусть пучки протонов с энергией Е=7 ТэВ каждый, сталкиваются под углом a=200 микрорадиан. Пусть в результате соударения протонов родилась черная дыра. С какой скоростью она будет двигаться и за какое характерное время  покинет Землю ?

[Oktyabrina]

Допустим,если дыра или другое явление типа страпельки улетят,то что они успеют сожрать до своего отлета? А) Ничего. Б) швейцарию в) землю целиком  . И если дыра никуда не улетит,как долго она будет жрать Землю?

[CASTRO]

А когда к нам прилетят марсиане, то сколько кружек чая они будут выпивать ??

Я уже писал, что с точки зрения современных теорий микродыры, страпельки, суперпартнеры - не более чем фантазии. То есть если мы даже не уверены в существовании объектов, то об их свойствах можно судить только из самых общих соображений. Дыры если и родятся, то при таких массах испарятся за доли секунды.

[Oktyabrina]

Мне непонятно,откуда такая уверенность в том,что теория Хокинга верна? И что верно современное понимание мира? Ведь может статься,что все мы,такие современные и продвинутые,не лучше древних ученых,считающих землю плоской и т.д. Считается,что страпелек нет,а они на самом деле есть и только и ждут,когда их на волю выпустят. Я все это к тому,что может,действительно,есть какой-то предел,после которого существует то,чего по нашим представлениям нет? Чем эта гипотеза плоха?

[CASTRO]

Прежде всего, нужно понимать, что , строго говоря, не бывает теорий верных и неверных. Бывают теории, которые проверялись и пока не опровергнуты, которые проверялись и опровергнуты и которые не проверялись. Хоукинг - первый случай, страпельки - последний.

Почему мы считаем , что теория Хоукинга об испарении дыр верна? Потому что это заключение строго следует из того, что мы уже знаем. И такая точка зрения обоснованна, пока не буде показано обратное. С точки зрения современных данных никаких страпелек не существует и существовать не может. Запуск LHC - это и будет проверка экстраполяции наших знаний в недоступную пока область.

Я , конечно, могу рассказать, откуда вообще берутся мнения, что при энергиях LHC нас дложна ждать всякая экзотика, но, честно говоря, не уверен, что Вам оно будет понятно и интересно. Есть и другое популярное мнение - т н гипотеза Великой Пустоты. Она сводится к тому, что Хиггс - последняя частица и далее на много порядков по энергии никакой новой физики нет. Опыт покажет...

[Oktyabrina]

"...строго следует из того,что мы уже знаем."   Что может последовать из того,что мы еще не знаем,вот в чем вопрос.       "...пока не буде показано обратное."    Хорошо бы это обратное не показывалось,хотя где гарантии? Говорят,что если бозон Хиггса не найдут,то окажется неверной стандартная модель,а что,если окажется неверным что-то другое,что все мы огребем по-полной? Выходит,в основу заложены довольно оптимистичные теории,и все рассчитывается с тем же оптимизмом. Хорошо бы оправданным.      "...не уверен,что Вам оно будет понятно и интересно..."   Если человек (я) косит под дурочку,это не значит,что он и вправду дуб. Так что уж расскажите,будьте любезны,если не лень,конечно.

[Oktyabrina]

"...опыт покажет"   Строго говоря, "в начале было слово"? Вроде как придумать название,а затем создать вещь под это название. Или решить-будет то-то и то-то,а затем проверять. Я не против,пусть опыт покажет,лишь бы он показал,а не наказал. А то будет как в той арабской сказке,где не велено было одну дверь из ста открывать,конечно,ее открывают,жестоко жалеют об этом,только увы,назад пути нет.  Или как в юмористической сценке,когда мужики в ряд стоят,а один за спинами их мечется и просит-ну дайте посмотреть,дайте посмотреть. Его пустили,а оказалось,это расстрел. Зато узнал,но только какой прок от этих знаний. 

[CASTRO]

на самом деле лень. Писать много. Ближе к ночи отвечу

[Голота]

И конечно шуту Голоте гораздо проще тиражировать глупости…

В средние века во всех королевских домах Европы содержали шутов.
На Московии прикармливали около церквей юродивых.
Для чего?

ИМХО, когда ещё не было СМИ, а только досужие сплетни и генеральная королевская линия, надо было содержать кого-то, кто мог сказать ПРАВДУ.

Вот Вам, Голота, совершенно школьная задачка:

пусть пучки протонов с энергией Е=7 ТэВ каждый, сталкиваются под углом a=200 микрорадиан. Пусть в результате соударения протонов родилась черная дыра. С какой скоростью она будет двигаться и за какое характерное время  покинет Землю ?

Чхал я на твои заморочки.
При миллиардах лобовых столкновений в секунду обеспечена 100%-я вероятность того, что результирующая ЧД получит нулевую скорость относительно масс планеты, или даже относительно точки соударения, поскольку малейшее смещение центров может компенсировать закругление трубы коллайдера на указанные тобою микрорадианы.
Кроме того, в плотных пучках протонов отскок результирующего продукта может оказаться направленным к ядру Земли из-за влияния заряда пролетающих рядом частиц.
 
Точную массу бозона-убийцы мы уже вычислили на 10-й странице этого топика - 14 894 а.е.м., что в 70 раз тяжелее ядра свинца. Поэтому «покидать Землю» ему нет никакого резону.

Своими глупыми задачками ты пытаешься отвлечь меня от разборки инет-конференции Кекелидзе, которому я обязан влупить клизьму по полной программе
*  *  *

Скажите, насколько вероятны события, прогнозируемые некоторыми физиками, как-то рождение в коллайдере черной дыры?
Эти прогнозы вполне серьезно обсуждаются, например, в Википедии по теме "Большой адронный коллайдер"

Никаких событий по рождению в коллайдере черных дыр (в обычно обсуждаемом макро масштабе) не прогнозируется.
Процессы же, происходящие на микро уровне, которые будут изучаться на коллайдере, косвенным образом могут пролить свет на теоретические гипотезы образования черных дыр. Но это вопросы будущего анализа накопленной информации и ее теоретической интерпретации

Врёт как Сабакашвили.
Похоже, что враньё – национальная особенность грузинцев.

[рrivet]

И конечно шуту

...Да сами шуты эти физики.

Позиции БЕЛОГО при спектре ЦВЕТОВ - нет как нет 

Не ответило светило . Между тем, это имеет ПРЯМОЕ ОТНОШЕНИЕ к вопросу, т.к. структура вещества именно на том основана.

[Oktyabrina]

А куда пропал Голота? Я хотела кой-чего спросить и сказать.