Санчо против ЦЕРНа

[Panterra]

Вот это стихоплетство низводит тему в область полнейшего идиотизма. Нельзя ли свои вирши в другое место поместить?

Это КРИК души - глаза разуйте,
СПАСИН СПАСЕТ ВСЕХ - ВДУЙТЕ!

[Oktyabrina]

Все вопли души помещайте в отдельную тему,глядишь,и другой кто заглянет покричать душой,вот вам там будет хорошо и комфортно.

[Panterra]

Все вопли души помещайте в отдельную тему,глядишь,и другой кто заглянет покричать душой,вот вам там будет хорошо и комфортно.

Я между прочим таки закончил ФИЗТЕХ,
И душу распахиваю здесь не для УТЕХ!

[Голота]

Вот это стихоплетство низводит тему в область полнейшего идиотизма. Нельзя ли свои вирши в другое место поместить?

Не получится
Флудеров полно тут

[Oktyabrina]

Все ушли на фронт?

[Panterra]

Все ушли на фронт?

да все ушли мужики на фронт,
а баб позабыли как старый зонт!

[Вашкевич Виктор]

"Это сколько? Что это значит?"

десять в семнадцатой степени

Написать карандашем на бумаге семнадцать нулей не сложно.
Но как эта температура может быть в реале?

Я вот рассматривал в интернете схему температур Солнца,
так наибольшая там - 50 миллионов, - это 7-8 нулей.
Я понимаю, температура на Солнце 50 миллионов градусов -
это температура  пальце-потолочная, - она высосана из пальца
при изучении потолка.  Но как быть с температурой в 17 нулей?
Во-первых, как ее получить, во вторых, как ее замерить?

Вобщем, эту цифру физики придумали для лохов.

[Oktyabrina]

Конечно,для лохов,потому-что... Потому. Да и к тому же,если уж дыр и прочего якобы не будет,то как будет вести себя эта температура на земле? На солнце что-то никто не лезет,а вот разжечь такой костерок на земле так и чешутся руки. Как раз похоже на недавнюю теорию о том,почему нет жизни на марсе.

[CASTRO]

А Вы не пробовали не фантазировать, а просто школьный учебник открыть ?  Что такое температура? Это мера средней кинетической энергии. E=3/2 kT. Помните ? Кинетическая энергия частиц в ускорителе известна поддерживается с большой точностью (иначе частицы вывалятся из режима ускорения).  Вот и считайте сами. Множитель 3/2 можето опустить - он во-первых, погоды не делает, во вторых, появляется для газов из-за хаотичности движения молекул.  1 эВ - это примерно 11 500К.  Тогда 7 ТэВ - 0.8*10^17 К

[CASTRO]

Октябрине

Посчитайте как-нибудь на досуге температуру внутри атомного ядра. И несмотря на огромную величину, никаких проблем она никому не доставляет.

[Oktyabrina]

Все-таки это разные вещи.

[CASTRO]

Разные. И что из этого? Чем Вас так температура озаботила? Вот энергия не заботила, а как энергию помножили на константу Больцмана - сразу заволновала. :-)

[Вашкевич Виктор]

А Вы не пробовали не фантазировать, а просто школьный учебник открыть ?  Что такое температура? Это мера средней кинетической энергии. E=3/2 kT. Помните ? Кинетическая энергия частиц в ускорителе известна поддерживается с большой точностью (иначе частицы вывалятся из режима ускорения).  Вот и считайте сами. Множитель 3/2 можето опустить - он во-первых, погоды не делает, во вторых, появляется для газов из-за хаотичности движения молекул.  1 эВ - это примерно 11 500К.  Тогда 7 ТэВ - 0.8*10^17 К

Ха! "Открыть учебник"!!
Вот в этом все и дело. Вы откройте-ка учебник и посмотрите, как получена температура
так называемого "абсолютного нуля", откуда идет отсчет шкалы температур Кельвина.
Точка "абсолютного нуля" получена из ошибочного представления о характере
кривой охлаждения. Физики-теоретики  предполагали, что охлаждение идет по прямой,
а в действительности охлаждение идет по кривой и  пересечение с осью х
произойдет совсем не там,  где предположили теоретики.
Ну из неправильных представлений можно понастроить только неправильные выводы.
Так что, все эти Ваши математические выкладки - просто филькина грамота
и к действительности  никакого отношения не имеет.

[CASTRO]

Ха! "Открыть учебник"!!
Вот в этом все и дело. Вы откройте-ка учебник и посмотрите, как получена температура
так называемого "абсолютного нуля", откуда идет отсчет шкалы температур Кельвина.
Точка "абсолютного нуля" получена из ошибочного представления о характере
кривой охлаждения. Физики-теоретики  предполагали, что охлаждение идет по прямой,
а в действительности охлаждение идет по кривой и  пересечение с осью х
произойдет совсем не там,  где предположили теоретики.
Ну из неправильных представлений можно понастроить только неправильные выводы.
Так что, все эти Ваши математические выкладки - просто филькина грамота
и к действительности  никакого отношения не имеет.

Физике Вас учить не буду. Опыт показывает, что вменяемый человек свою ошибку осознает сам, а опровергун ее не осознает никогда, даже если его носом в нее тыкать. Но разъясню. Температура абсолютного нуля ниоткуда не получена. Она по определению равна нулю по абсолютной шкале, когда кинетическая энергия молекул равна нулю. Собственно говоря, температура - это вообше величина лишняя, однозначно связанная с энергией и закрепившаяся в науке и быту исключительно в силу исторических причин. То, что это происходит при -273 С - это исключительно проблема выбора шкалы Цельсия. И уж ни коим образом не физиков-теоретиков и физики вообще. Кстати, те прямые/кривые, о которых Вы говорите, в абсолютный ноль указывать и не могут. Потому что газы сжижаются обычно задоооолго до этого.

Утверждение Ваше легко опровергается экспериментальными фактами. Давным-давно получены температуры, отличные от абсолютного нуля на доли градуса  и из характера охлаждения четко видно, что ноль именно там, где и ожидался. Вплотную к нему приблизиться нельзя из-за энергии нулевых колебаний, которую отнять у газа нельзя ни при каких условиях (см квантовую механику)

[Oktyabrina]

Меня ничего не интересует вдруг. Я выясняю все последовательно. Что,например вы скажете про суперструны?

[CASTRO]

Красивая игрушка теоретиков. Никаких проверенных экспериментальных состояний на счету этой теории нет.

[Вашкевич Виктор]

Физике Вас учить не буду. Опыт показывает, что вменяемый человек свою ошибку осознает сам, а опровергун ее не осознает никогда, даже если его носом в нее тыкать. Но разъясню. Температура абсолютного нуля ниоткуда не получена. Она по определению равна нулю по абсолютной шкале, когда кинетическая энергия молекул равна нулю. Собственно говоря, температура - это вообше величина лишняя, однозначно связанная с энергией и закрепившаяся в науке и быту исключительно в силу исторических причин. То, что это происходит при -273 С - это исключительно проблема выбора шкалы Цельсия. И уж ни коим образом не физиков-теоретиков и физики вообще. Кстати, те прямые/кривые, о которых Вы говорите, в абсолютный ноль указывать и не могут. Потому что газы сжижаются обычно задоооолго до этого.

Утверждение Ваше легко опровергается экспериментальными фактами. Давным-давно получены температуры, отличные от абсолютного нуля на доли градуса  и из характера охлаждения четко видно, что ноль именно там, где и ожидался. Вплотную к нему приблизиться нельзя из-за энергии нулевых колебаний, которую отнять у газа нельзя ни при каких условиях (см квантовую механику)

Ну так Вы не посмотрели в учебнике физики, как была получена точка "абсолютного нуля"?
Зря. Одно дело, когда учебник читает неразумный мальчишка-школьник,
у которого одна цель - заучить тот материал, который изложен в учебнике
чтоб завтра ответить учителю близко к тексту.
И совсем другое дело, если учебник критически читает взрослый человек с
позиций жизненного опыта.  В силу сложившихся обстоятельств мне пришлось
критически прочесть учебник в возрасте лет сорока, и мне пришлось убедиться,
каким вздором пичкают взрослые дяди школьников-малышей.

Вот Вы мне тут пытаетесь изложить тот вздор, который Вы почерпнули
из учебника в нежном возрасте.  Но я все это критически
пересмотрел и он у меня может вызывать только скептическую ухмылку.

Кстати, как Вы относитесь к Маху? Он в Ваших глазах имеет авторитет ученого?
Так вот он в свое время выражал сомнение в научности выбора
"абсолютного нуля".  Увы, "абсолютный нуль"  определен ошибочной
методологией, а ошибка в основе обрекает на крушение все
теоретическое построение.
 

[CASTRO]

Виктор, посмотрите на определение кельвина в СИ.

"Один кельвин равен 1/273,16 термодинамической температуры тройной точки воды. Начало шкалы (0 К) совпадает с абсолютным нулём. Кельвин по размеру совпадает с градусом Цельсия."

То есть абсолютный ноль равен тому, чему равен по определению, в силу  выбора системы единиц. Если хотите спорить с определениями - вперед. Я в этом не участвую и диалог по этому поводу прекращаю.

[Вашкевич Виктор]

Виктор, посмотрите на определение кельвина в СИ.

"Один кельвин равен 1/273,16 термодинамической температуры тройной точки воды. Начало шкалы (0 К) совпадает с абсолютным нулём. Кельвин по размеру совпадает с градусом Цельсия."

То есть абсолютный ноль равен тому, чему равен по определению, в силу  выбора системы единиц. Если хотите спорить с определениями - вперед. Я в этом не участвую и диалог по этому поводу прекращаю.

А Вы посмотрите в учебнике, как определен этот "абсолютный нуль"
и объясните хотя бы себе, почему он "абсолютный".

Кстати, могу предложить еще тему, участвовать в которой, - уверен, -  Вы наотрез откажетесь.
Это обсудить основополагающее произведение термодинамики -
работу Сади Карно "Размышления о движущей силе огня и машинах....."
Там Карно свои рассуждения строит на представлении о теплоте, как теплороде.
Это полный абзац: наука  21 века построена на представлениях средних веков о теплоте!
Вряд ли какой физик рискнет  даже заикнуться на эту тему...

[CASTRO]

Виктор, если Вы хотите, я дам Вам ссылку на форумы, где полно Ваших единомышленников. Там альтернативное мнение на современную физику Вы можете обсуждать сколько угодно. Я же такими мнениями сыт по горло и комментировать их не собираюсь.