Санчо против ЦЕРНа

[Oktyabrina]

Я вот все размышляю о практическом применении результатов. Ясно,что угадать невозможно,что изобретут,опираясь на результаты,может,вообще ничего,да и вообще,может,результатов особых не будет,как считают некоторые. Просто я думаю,что может быть новый источник энергии,причем в какой-то степени дармовой ,только как к этому отнесутся страны,у которых все завязано на экспорте,грубо говоря,этой самой энергии -нефти там,угля и т.д.,та же наша РФ. Вот что любопытно.

[Игорь Сотников]

"Теперь пофантазируйте на тему механизма вытаскивания протона из ядра ) Самой КТП это не под силу. Вы попробуйте вытащить из атома водорода протон и всунуть в ядро железа. С Вашей точки зрения кучу энергии можно поиметь. Да вот только он, сукин кот, туда лезть не желает )" (CASTRO)

Есть разница между термодинамической возможностью и кинетической возможностью. И та, и другая - вовсе не бессмысленна.

Так вот, термодинамически всунуть протон в ядро железа и получить при этом много энергии очень даже возможно.

Термодинамика определяет только направленность процесса, определяет положение равновесия между несколькими формами существования вещества, определяет такие характеристики, как выделение энергии, но не определяет скорость или вероятность этого процесса.

А кинетически данный процесс может идти крайне медленно при обычных условиях. Но это не мешает ускорить его с помощью мюонного катализа или как-то ещё. Мюонный катализ не может сместить термодинамическое равновесие, но может ускорить время его наступления - то есть в наших условиях он ускорил бы переход обычного вещества в КГП, а в первые секунды после Большого взрыва - наоборот, ускорил бы образование обычного вещества.

Так вот, я пока имел в виду только термодинамическую возможность перехода обычного вещества в КГП и обратно как при обычных условиях, так и в первые секунды после Большого взрыва.

[Игорь Сотников]

"Просто я думаю,что может быть новый источник энергии,причем в какой-то степени дармовой ,только как к этому отнесутся страны,у которых все завязано на экспорте,грубо говоря,этой самой энергии -нефти там,угля и т.д.,та же наша РФ. Вот что любопытно." (Oktyabrina)

Отнесутся ОЧЕНЬ позитивно!!! По крайней мере, такие крупные нефте- и газодобывающие страны, как Россия и Иран.

Для нас этот новый источник энергии - это, прежде всего, возможность сокращения потребления нефти и особенно газа для внутренних нужд нашей страны. А значит - возможность увеличить выручку от экспорта.

Вы вот посмотрите: Россия за последние 22 года после Чернобыля не только не протестует против развития атомной энергетики во всём мире, но ещё и активно участвует в этом процессе, стемясь к технологическому лидерству.

[Игорь Сотников]

"А вот тут-то как раз закон сохранения энергии и нелишне вспомнить. А почему само ядро железа не ведет себя как КТП ? Потому, что температура мала. То чтобы КТП включила в себя кварки ядра ей же самой ядро и греть. А если учесть, что температура самой КТП не сильно выше температуры фазового перехода, то затраты на обогревание чего-то разрушают ее саму." (CASTRO)

Вначале греть - допустим, на 10 МэВ на каждый поглощаемый нуклон ядра железа, а потом - в конце этого процесса - она сама разогреется как минимум на 100 МэВ от каждого поглощаемого нуклона - то есть от каждых поглощаемых 3 кварков. Так что если эта система и может от чего-то разрушиться, так это не от затрат на обогревание чего-то, а наоборот - от избытка энергии, которую она может не успеть сбросить наружу в виде излучения. Впрочем, если эта система достаточно большая, она от этого не рухнет после каждого поглощаемого атома.

Да и вообще, разве вы не знаете, что существует туннельный эффект? Так что здесь по большому счёту и греть ничего не надо.

[Игорь Сотников]

"А почему само ядро железа не ведет себя как КТП ? Потому, что температура мала." (CASTRO)

И не только поэтому. Ещё и потому, что у ядра железа есть кулоновское отталкивание - потому, что электронные оболочки не вдавлены в это ядро. А у более тяжёлых, но всё же встречающихся в природе элементов - вдавлены только по 2 - 3 оболочки, чего явно недостаточно для таких эффектов.

[рrivet]

Физика - лженаука. Физики - надоели.

Подсчитывают энергию ВЗРЫВА СТРУКТУРЫ, не имея НИКАКИХ СВЕДЕНИЙ о структуре.

Хватит с ними разговаривать.

НИ ОДИН ФИЗИК В МИРЕ не в состоянии сказать, как организована цветовая гамма КОЖЗГСФ, и где там - белый, где черный..

Так же несут чушь о "разложении" и "суммировании".

Нужна власть, позволяющая ОСТАНОВИТЬ эксперименты невменяемых мудаков.

[Игорь Сотников]

"Не говоря уже, что нельзя вдавить электроны в плазму. Хоть Вы на эту тему и фантазируете упорно."

Конечно, вдавить нельзя, если они будут в ней присутствовать изначально в достаточно больших количествах с самого начала образования КГП и если при этом вся КГП в целом будет электрически нейтральна.


"Вот термодинамику отставить. Вы сейчас, путаясь в ней наполучаете и вовсе безумных результатов."

Можно подумать, вы можете получить лучшие результаты, если вообще игнорировать законы термодинамики и даже закон сохранения энергии?


"Замкнутая система - Вселенная на тот момент. Вся."

Может быть. А вы хорошо эту систему представляете и можете посчитать для неё полную энтропию?

[Манилов]

[ARAB]

Похоже, что всё это похоже на "проблему 2000"....

[CASTRO]

Игорь, Вы, похоже, нахватались каких-то отрывочных знаний по физике в неизвестном учебном заведении и сейчас пытаетесь ими жонглировать. Мне, честно скажу, порядком надоело Вас поправлять, опровергать и корректировать. Но попробую в последний раз:

Термодинамика, в классическом смысле этого слова, родилась не от хорошей жизни. А от невозможности точно решить задачку со множеством единичных актов взаимодействия. То есть статистическим подходом мы пытаемся компенсировать это неудобство, жертвуя при этом точностью описания, но выигрывая в простоте решений. Отсюда видно, что никаких новых фундаментальных законов термодинамика не вносит. Если по каким-то причинам невозможен единичный акт взаимодействия, никакими правильными термодинамическими рассуждениями Вы не сумеете обосновать обратное. Поэтому настоятельно рекомендую прибегать к аппарату термодинамики в физике частиц как можно реже. И о равновесности процессов тоже хорошо бы помнить.

Так вот, если всунуть протон в ядро железа без летальных последствий для железа невозможно, то все Ваши рассуждения о термодинамической возможности этого процесса не более чем заблуждение.

Что касается того, какое состояние устойчиво и при каких условиях - Вы вместо того, чтобы со мной спорить, давно бы нашли в сети классическую фазовую диаграмму для состояний обычная ядерная материя / плазма. Кстати, состряпанную при Вашем любимом термодинамическом подходе.

"Вначале греть - допустим, на 10 МэВ на каждый поглощаемый нуклон ядра железа, а потом - в конце этого процесса - она сама разогреется как минимум на 100 МэВ от каждого поглощаемого нуклона"

Не канает. И я ведь предупреждал, когда Вы спрашивали про энергию, которую нужно затратить, чтобы вынуть протон, что на самом деле вылетать будут не протоны, а кварковые струи. И 100-1000 ГэВ - это хоть и энергия, затраченная на изимание протона, но это не "энергия связи", потому что вместе с протоном вылетит целая куча мезонов.

"Да и вообще, разве вы не знаете, что существует туннельный эффект?"

А это к чему ? Туннелировать-то куда и зачем ? Протон и безо всякого туннелирования может попасть в КГП. Но "перерабатывать" его все равно придется.

"И не только поэтому. Ещё и потому, что у ядра железа есть кулоновское отталкивание"

А ядерной материи оно пофиг.

"А у более тяжёлых, но всё же встречающихся в природе элементов - вдавлены только по 2 - 3 оболочки, чего явно недостаточно для таких эффектов."

Да хватит уже фигню-то повторять. Сразу не одернул - Вы и повадились. Ни у одного химического элемента оболочки в ядро не вдавлены. У всех у них первые орбиты далеко от ядра. Вот если Вы вместо электрона на орбиту сажаете мюон или что потяжелее - тогда действительно у тяжелых элементов первая орбита оказывается в ядре. Но такие мезоатомы нестабильны.

"если вообще игнорировать законы термодинамики и даже закон сохранения энергии?"

А не Вы ли меня именно от закона сохранения энергии потянули энтропию обсуждать ? )

[CASTRO]

Ладно, Игорь. Давайте закончим. Уровень Ваших аргументов мне понятен. Спорить мне надоело. И все-таки, послушайтесь совета - возьмите книжку какую-нибудь. Куча же всяких "Элементарных введений" в физику частиц. Если будете читать вдумчиво и непредвзято - многое для себя проясните. У Вас наряду с вполне адекватными суждениями проскакивают иногда откровенные пробелы. Я же теперь ухожу на покой :-) Если что-то сильно важное - спрашивайте.

[Oktyabrina]

Ой,погодите на покой-то. Значит,завтра просто пускают пучки. Открытие 21 октября. Вы ранее сказали,что столкновения будут до 21го,а теперь вновь озвучили это число. Потом,ионный ускоритель получает таки КГП или только пытается? Я уже запуталась :(   

[CASTRO]

Завтра пучки. Официально. Неофициально пучки уже пускались. правда, без циркуляции в кольце. Официально столкновения с 21 окт. Неофициально - не знаю. Но странно было бы, если ускоритель в этом режиме не проверят до этого. Ионный ускоритель пытается, и что-то получает. И многие считают, что это что-то и есть КГП. Я сам ионными соударениями никогда не занимался, поэтому подробных деталей рассказать не могу.

[Oktyabrina]

Ну а вообще я так поняла,энергия столкновений в этом году будет не больше,чем на прежних,ведь сразу врубать на полную мощность нельзя,наверное,мало ли что.

[CASTRO]

На полную не будут, но 5 ТэВ осенью достичь собираются. С официального сайта:

"A first synchronization test is scheduled for the weekend of 9 August, for the clockwise-circulating LHC beam, with the second to follow over the coming weeks. Tests will continue into September to ensure that the entire machine is ready to accelerate and collide beams at an energy of 5 TeV per beam, the target energy for 2008. Force majeure notwithstanding, the LHC will see its first circulating beam on 10 September at the injection energy of 450 GeV (0.45 TeV).

Once stable circulating beams have been established, they will be brought into collision, and the final step will be to commission the LHC’s acceleration system to boost the energy to 5 TeV, taking particle physics research to a new frontier."

[Oktyabrina]

???почему тут такое молчание

[Голота]

…есть такое понятие, как энтропия образования того или иного вещества…

…при сравнительно низких температурах земного вещества кварк-глюонная плазма будет в основном поглощать вещество, а в первые секунды после Большого взрыва всё было наоборот: значительная часть КГП успела превратиться в обычное вещество и начать своё расширение в пространстве.
Если бы КГП остывала после Большого взрыва чуть-чуть быстрее, тогда обычного вещества во Вселенной могло бы не получиться или было бы гораздо меньше.

Из всего курса физхимии мне запомнилось только два слова: «энтропия необратима».

В данный момент по ТВ повторяют интервью академика РАН Бориса Долгошеина, который в обоснование безопасности LHC тоже приводит старую отмазку на космические лучи, при этом бесстыдно врёт, что Земля существует 10 млрд. лет.
А нас в геологическом медресе учили, что Земле от роду около 4,5 млрд., при этом возраст самых древних горных пород не превышает 3,5 млрд.
Ещё Долгошеин забавляет ведущую «Вестей» страшилками про «тёмную материю» и Чёрные Дыры.
Вот как раз тут можно порассуждать за энтропию.

Имеем факты:
1. По теории БВ считается, что в момент рождения Вселенная должна была содержать примерно одинаковое количество вещества и антивещества, чего не наблюдается почему-то.
2. Рассуждая аналогично, можно предположить, что ранняя Вселенная должна была содержать также одинаковое количество «тёмной» и «светлой» материи, чего тоже нет («тёмной» значительно больше - 95%).

Вот эти два факта наводят на грустные размышления о том, что согласно закону необратимости энтропии Вселенная эволюционирует во времени от «светлой» материи к «тёмной» - в энергетически более выгодное состояние.

Не исключено, что для замыкания цикла эволюции Вселенной необходимо превращение всей «светлой» материи в «тёмную» при помощи коллайдеров, ибо сама «светлая» косная материя не способна уничтожать самою себя. Для этого требуется предварительная эволюция «светлой» к высшей форме своего развития – к Разуму, который только и способен замкнуть цикл на себя благодаря неодолимой тяге к познанию и самоубийству.

[Голота]

??? почему тут такое молчание

Октябряш, в данном случае чукча не писатель, чукча – читатель/зритель/слушатель.
Включи круглосуточные «Вести», там постоянно комментируют запуск БАКа.
Все ухи прожужжали аНдронным коллайдером…

Вчера была пресс-конференция Игоря Ткачева и Александра Зайцева из института физики высоких энергий (ИФВЭ РАН), где раз 20 было произнесено слово «спекуляция».
Это так они в адрес сомневающихся.

Особенно позорно выглядел Ткачев, который сучил ручками, как Янаев во время ГКЧП, призывал в союзники «матушку-природу», а у самого глазки бегали, как у нашкодившего паскудника.
Лучше бы он не выступал вовсе.

Отдельно успокаивал своим ерничаньем сильно картавый Эдуард Боос из НИИЯФ, который участвовал, как он сам представился, в подготовке экспертного заключения ЦЕРНа о безопасности LHC. И он тоже ссылался на «матушку-природу».
Больше им цепляться не за что. Других отмазок нету.

После 11-00 мск будем смотреть торжественную церемонию запуска коллайдера, ещё через час скептики будут посрамлены, а сомневающиеся вздохнут с облегчением: «пронесло!».

Однако запуск LHC - это только начало.
Если сравнивать коллайдер с автомобилем, то запуск – это всего лишь поворот ключа в замке зажигания. Потом надо прогреть мотор, выжать сцепление, включить скорость в коробке передач, и нажать педаль газа.
Неопытный водитель может свернуть себе шею на первом повороте, хотя в ЦЕРНе надеются эксплуатировать коллайдер лет 20, если не дольше.

Такие надежды (20 лет) никак не обоснованы, поскольку дураку попался гоночный автомобиль «Формулы-1» …без тормозов.

[ортодокс032]

Неопытный водитель может свернуть себе шею на первом повороте, хотя в ЦЕРНе надеются эксплуатировать коллайдер лет 20, если не дольше.

Такие надежды (20 лет) никак не обоснованы, поскольку дураку попался гоночный автомобиль «Формулы-1» …без тормозов.

  Я дебилизатор не смотрю, но вчера жена включила новости, передавали про эту штуковину, не знаю на каком канале, но на вопрос журналиста: - Зачем же всё таки это надо? - ни одно "мировое" светило чмо не смогло внятно ответить

[Oktyabrina]

Лучше бы интервью не показывали,действительно. Потому-что даже моя мать,далекая от физики,увидев самих "ученых" и их поведение,сказала,что они врут,что все это надо запретить хотя бы на несколько лет,потому-что мало того,что лезут куда не просят,так еще и видно их "правдивость"... А я запуск не буду смотреть точно,и так колотит уже,весь курс лечения насмарку.