Санчо против ЦЕРНа

[Nikaragua]

При бесконечно большой ЦЕНЕ риска вероятность должна быть НУ-ЛЕ-ВОЙ!
Современные тенденции НТП гарантируют вероятность самоубийства на 100%

Ну и где найти событите со 100% вероятностью успеха? Монета с двумя орлами?

[Игорь Сотников]

"Вы намекаете на то, что я пытаюсь Вас обмануть? :-)

Когда я считаю число взаимодействий космических лучей, я беру только участок спектра с E>1e5 TeV." (CASTRO)

Довольно сложно абстракто рассуждать о столкновениях частиц, не представляя себе, ЧТО ИМЕННО может в ходе этих столкновений образоваться и какими оно будет обладать свойствами.

Но всё-таки можно ли гипотетически представить, что при таких столкновениях может образоваться некая, пока не названная, достаточно массивная, достаточно стабильная, но очень слабо взаимодействующая с веществом частица - я пока не буду говорить: чёрная дыра - которая запросто способна свободно пройти сквозь земной шар и улететь дальше, но такая, что её длительное удержание на Земле может полностью уничтожить нашу планету?

Что же тогда получается? Если эта частица возникнет при столкновении космических лучей с Землёй, она просто пройдёт сквозь земной шар и улетит дальше - уж слишком у неё большой будет импульс. Тут других вариантов нет.

Если её получат на ускорителе при ОЧЕНЬ больших энергиях путём столкновения пучка С НЕПОДВИЖНОЙ МИШЕНЬЮ - будет то же самое.

Но вот если её получат на встречных пучках, тогда с очень малой долей вероятности эта частица может получить СЛИШКОМ МАЛУЮ скорость - не прерывающую даже 1-ую космическую скорость на нашей планете. И тогда она с Земли никуда не улетит и в конце концов уничтожит всю нашу планету.

Допускает ли наука такой вариант?

[CASTRO]

Вы определитесь, что сравниваете. Вероятность рождения в рассмотренном случае одинаковая для неподвижной мишени и коллайдера. Условия существования частиц после рождения, конечно разные

Пучки на ускорителе сводятся не лоб-в-лоб. Там между пучками угол порядка 0.2 мрад, поэтому частица рождается тоже не в покое, а имеет приличную скорость. Вот Сами ее и посчитайте.

[Игорь Сотников]

А какие-нибудь отклонения, связанные с неточностью фокусировки этих пучков, там будут или нет? Или, возможно, они могут возникнуть на очень короткое время непосредственно при запуске коллайдера или при его остановке? Могут ли при этом хотя бы некоторые протоны из этих пучков столкнуться практически лоб в лоб, так что центр тяжести системы из этих 2 протонов будет двигаться относительно земли медленнее, чем с 1-ой космической скоростью? И если могут, то с какой вероятностью?

[Игорь Сотников]

"Это мне пофиг. Потому что ничем тройные столкновения не страшнее двойных." (CASTRO)

Можно подумать, вы наблюдали тройные столкновения. Почему вы с такой уверенностью об этом говорите? Как-никак, протон - это не простая элементарная частица, а достаточно сложная система частиц. Как она поведёт себя в этих условиях?

[CASTRO]

"А какие-нибудь отклонения, связанные с неточностью фокусировки этих пучков, там будут или нет?"

Будут. Найдите параметры ускорителя и оцените.

"Или, возможно, они могут возникнуть на очень короткое время непосредственно при запуске коллайдера или при его остановке?"

столкновения в это время обычно не проводят

"Могут ли при этом хотя бы некоторые протоны из этих пучков столкнуться практически лоб в лоб, так что центр тяжести системы из этих 2 протонов будет двигаться относительно земли медленнее, чем с 1-ой космической скоростью? И если могут, то с какой вероятностью?"

Могут. Возьмите и посчитайте.

"Можно подумать, вы наблюдали тройные столкновения. Почему вы с такой уверенностью об этом говорите? "

Потому что энергия тройного соударения от энергии тройного соударения практически не отличается.

"а достаточно сложная система частиц. Как она поведёт себя в этих условиях?"

возьмите и посчитайте.

Да. И посчитайте еще вероятность столкновения космических лучей лоб-в-лоб.

[Голота]

Дело в том, что последствия БАК совершенно непредсказуемы уже по той простой причине, что теоретическое обоснование эксперимента, данное официальной наукой (лженаукой), является полной ерундой (если не полным бредом). А единственная теория, которая еще как-то могла бы прояснить суть вопроса (я имею в виду «теорию Пены») находится в недоразвитом состоянии.

По логике «теории Пены» пузырь Вселенной в принципе не обязан, но может лопнуть, если проковырять в нем дырку. Даже если Вселенная сумеет поставить заплатку, то на материал заплатки потребуется окружающее пространство.
Сколько? Кто знает!
Может, хватит Франции со Швейцарией. А может не хватить и Солнечной системы!

http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1215765200/80#80

Теория Пены – это из сериала Андрея Линде про мультимир и флуктуирующий вакуум:

«До сих пор мы рассматривали простейшую инфляционную модель с всего одним скалярным полем. Реалистичные модели элементарных частиц, однако, вводят множество других скалярных полей. Например, в соответствии со стандартной теорией электрослабого взаимодействия, массы всех элементарных частиц зависят от величины хиггсовского скалярного поля φ в нашей вселенной. Эта величина определяется положением минимума эффективного потенциала V(φ).

В простейших моделях V(φ) имеет только один минимум. Однако в общем случае этот потенциал может иметь множество различных минимумов. Так, в простейшей суперсимметричной теории, объединяющей слабое, сильное и электромагнитное взаимодействия, эффективный потенциал имеет несколько различных минимумов равной глубины по отношению к двум скалярным полям, Ф и φ.
Если эти скалярные поля скатываются в различные минимумы в разных частях вселенной (этот процесс называют спонтанным нарушением симметрии), массы элементарных частиц и законы взаимодействий в них будут различными.

Каждая из этих частей может стать экспоненциально большой в результате инфляции.
В некоторых из этих частей не будет разницы между сильным, слабым и электромагнитным взаимодействиями, и жизнь нашего типа будет невозможна. Другие же части будут похожи на ту, в которой живем мы (Linde, 1983c).

Это значит, что даже если мы и найдем последнюю Теорию Всего (TOE, Theory of Everything), мы все равно будем не в состоянии однозначно предсказать свойства элементарных частиц в нашей вселенной; вселенная может состоять из различных экспоненциально больших частей с различными свойствами элементарных частиц. Это - важный шаг на пути к доказательству антропного принципа.
Следующий же шаг может быть сделан, если мы примем во внимание квантовые флуктуации в процессе инфляции…».

[Голота]

Вот и я подозреваю, что гамма-всплески есть результат схлопывания «недоделанных» на коллайдерах «новых» Вселенных, а то, что проковырять дырку в Потусторонний мир на LHC можно запросто, догадываются и сами ЦЕРНовцы:

«Известные законы физики применимы до плотности вещества, равной так называемой плотности Планка (10⁹⁷ кг/м3), при которой сила гравитации становится так велика, что квантово-механические флуктуации должны порвать "ткань" пространства-времени.
Такой плотности было бы достаточно, чтобы создать черные дыры диаметром всего лишь 10^-35 м (длина Планка) и массой 10^-8 кг (масса Планка).

Такова самая легкая черная дыра, которая может сформироваться с точки зрения стандартной теории гравитации. Она намного массивнее, но значительно меньше размером, чем элементарная частица…».

[Голота]

Из прошлогодней почты:

Больше всего заметно, как юлят эти "ученые", называя цели проекта - теперь они отрицают, что собрались делать черные дыры. Будут делать это тайком.

Это самый интересный момент.
В последнем официальном заключении Steven B. Giddings and Michelangelo L. Mangano «Astrophysical implications of hypothetical stable TeV-scale black holes» («Астрофизические приложения гипотетических стабильных ТэВных Черных дыр») содержатся два взаимоисключающих аргумента:

1. Чёрные Дыры не могут образоваться на коллайдере ВООБЩЕ, а чуть ниже
2. Получаемые каждую секунду ЧД будут «рассасываться».

Так, какое из двух утверждений верно?
И чем оно обосновано?

Таких противоречий полнО, и на этом их можно подловить, даже не будучи специалистом в области физики высоких энергий. Просто цитируем высказывание одного деятеля, и противопоставляем ему опровержение другого такого же авторитетного, а там пусть суд назначает независимую экспертизу, и разбирается, какой из катастрофических сценариев более вероятен, и насколько вероятность каждого отличается от нуля.

В общем, в суд надо обязательно представить предмет разбирательства - главный вещдок, - распечатку вот этого официального заключения ЦЕРНА (CERN-PH-TH/2008-025 June 20, 2008) на английском языке с адекватным переводом на русский:
http://www.scribd.com/doc/3567268/Astrophysical-implications-of-hypothetical-stable-TeVscale-black-holes

Затем я должен представить в суд свои возражения на заключение ЦЕРНа, а также претензии/требования к ответчикам с проектом желаемого приговора по каждому пункту обвинения и каждому ответчику персонально. И пусть кто-нибудь попробует опровергнуть мои аргументы.
Жаль, что на нашей стороне нет ни одного физика – некому будет вручать шнобелевскую премию за спасение нашего Мира/Вселенной.

[Голота]

Опять же, вместо внятных доводов хамство сплошь и рядом.

Все бандиты и самоубийцы такие

Про их любимые космические лучи отдельная песня - вообще непонятно, ученые ли они или вредители (нет на них Сталина)? Плюс - проводить опасные опыты, основываясь на том, что "раньше ничего не случалось" - какой-то разговор начинающего наркомана - со мной ведь ничего не будет.

Энергетику КЛ они определяют по вторичным широким атмосферным ливням (ШАЛ), которые могут показывать лишь малую толику энергии налетевшего протона (микро-ЧД, хиггсино), проходящего сквозь планету как солнечный свет через стекло, т.е. без вреда для неё. В более плотных средах нейтронных звёзд «застревание» бозона Хиггса может вызвать врыв НЗ, о чём я уже писал.
Пусть попробуют опровергнуть эти два предположения

Они нагло заявляют, что сами не знают, что получится в итоге.

Все бандиты и самоубийцы такие

Все отчеты пишутся по заказу

А как же иначе? - Отчёты пишут за счёт средств и по заданию заказчика.
Редкое исключение - Adrian Kent, который за деньги ЦЕРНа выдал ему то, о чём его не просили - «A critical look at risk assessments for global catastrophes»:
http://arxiv.org/pdf/hep-ph/0009204v6

"у нас есть сумашедшие теории, которые надо проверить" - это адекватные слова?

Бандиты и самоубийцы все такие

[Голота]

Короче, одно и то же. Когда я писала письма, то ссылок не давала - не на что было ссылаться. Я не пойму, куда все смотрят-то? Хотела я в российское представительство ООН написать, адреса не нашла нигде…

…есть идейка - может, кто нам мешает, тот нам поможет? В смысле, всякие там США, Польша?
Может, на волне ненависти к РФ они отомстят через мораторий на эту дрянь?

Идейка хорошая, только оформить её надо приговором суда, т.е. частным определением в адрес Президента РФ обязать его вынести вопрос на заседание Совбеза ООН, а там Штаты вполне могут поддержать десятилетний мораторий на запуск LHC, чтобы подосрать европейцам.

Еще я послала письмо в посольства Ирана и Китая. Не знаю, есть толк или нет. Остается только схватить топор и вбежать в ЦЕРН с воплем Аллах Акбар. Шютка, извиняюсь.

У меня было предложение разбомбить этот коллайдер нафиг.
Поскольку основная часть трубы находится под землёй на глубине 100 метров, то для её повреждения потребуется ядерная боеголовка мощностью порядка 300 килотонн.

Такое впечатление, что Ссыкашвили работает на ЦЕРН и отвлекает от них внимание. Правильно, то - война, а то "безобидные" ученые.

Создателей коллайдера LHC нужно судить по той же статье, что и СУКАшвили - за грубое нарушений конвенции ООН от 24 мая 1989 года – «Принципы эффективного предупреждения и расследования внезаконных, произвольных и суммарных казней» (Предупреждение 1989/65 Экономического и Социального Совета ООН):
http://www.un.org/russian/documen/convents/execut.htm

[Игорь Сотников]

"Да. И посчитайте еще вероятность столкновения космических лучей лоб-в-лоб." (CASTRO)

Смотря каких космических лучей.

Если брать все двойные столкновения в космических лучах, которые произошли в некотором объёме V, тогда счёт событий в единицу времени можно оценить так:

N = n ^ 2 * c * V * Sпрот.,

где n - концентрация, c - скорость света, V - объём - в данном случае можно брать объём земного шара, Sпрот. - эффективная площадь сечения ядерных взаимодействий.


Если брать только такие космические лучи, которые вы рассматривали в начале этого форума, тогда здесь получается счёт событий порядка 3 * 10 ^ (-37) событий в секунду.

Но на самом деле здесь нужно брать космические лучи и с энергиями поменьше - то есть те, которые не способны вызвать данный процесс при столкновении с мишенью, но всё же способны его вызвать при столкновениях медлу собой. Правда, данных о спектре космических лучей по энергиям у меня нет.

Но в общем счёт событий увеличится - но всё же вряд ли на столько много порядков, чтобы можно было говорить о том, что такие столкновения на Земле или вблизи Земли действительно происходили.

[Голота]

У меня есть идеи, которые до поры лучше скрывать, а то всюду вперед нас появится очередной "компетентный" приемыш ЦЕРНа…

Скрывать тут нечего, да и времени не осталось
Надо действовать

Насчет иска - все-таки надо подавать пока только против этого КАЛлайдера, это близкая угроза, а с другими после разобраться…

К сожалению, юрисдикция уфимского районного суда не распространяется на европейский центр ядерных исследований, однако российских участников ЦЕРНа вполне можно взять за задницу – запретить им принимать участие в запланированных экспериментах до окончания судебного разбирательства, после чего на LHC возникнет необходимая нам пауза.

Если в райсуде иск не пройдёт, то для обращения в европейский суд по правам человека мне останется пройти всего лишь одну вторую инстанцию – Верховный суд Башкирии. Однако в Европе потребуют еврики, и много

[Игорь Сотников]

"...однако российских участников ЦЕРНа вполне можно взять за задницу – запретить им принимать участие в запланированных экспериментах до окончания судебного разбирательства, после чего на LHC возникнет необходимая нам пауза." (Голота)

Да вряд ли удастся "взять за задницу"! Как никак, Россия в этом проекте имеет статус всего лишь наблюдателя. Точно так же, как США и Израиль. И случись что - ни за что не отвечает.


"Если в райсуде иск не пройдёт, то для обращения в европейский суд по правам человека мне останется пройти всего лишь одну вторую инстанцию – Верховный суд Башкирии."

А что, разве в Верховный Суд Российской Федерации после этого обращаться не обязательно?
Да и потом, если вы читали последние ссылки, то в Европейском суде по правам человека аналогичный иск уже рассматривался и уже отклонён.

[Игорь Сотников]

"...а там Штаты вполне могут поддержать десятилетний мораторий на запуск LHC, чтобы подосрать европейцам." (Голота)

Не получится! Народ не даст. Даже в такой прагматичной стране, как США, народ в целом, по данным опросов, очень даже поддерживает запуск этого коллайдера. Можете посмотреть в последних новостях на Рамблере.

[CASTRO]

"Если брать только такие космические лучи, которые вы рассматривали в начале этого форума, тогда здесь получается счёт событий порядка 3 * 10 ^ (-37) событий в секунду."

Если возьмете лучи, для которых энергия столкновения равна энергии на LHC - накинется 5-6 полрядков (спектр очень круто спадает). А Землю не берите. Берите Солнечную систему, Галактику - вобщем, где последствия видны будут. Если возьмете Солнечную систему и новую границу спектра, то столкновений уже будет порядка 1е-14 в секунду или раз в ~10 миллионов лет. А Галактику...

"Как никак, Россия в этом проекте имеет статус всего лишь наблюдателя. Точно так же, как США и Израиль."

Кто Вам сказал такую глупость? Россия не участник ЦЕРНа, но полноправный участник всех проектов на LHC.

[Игорь Сотников]

"Энергетику КЛ они определяют по вторичным широким атмосферным ливням (ШАЛ), которые могут показывать лишь малую толику энергии налетевшего протона (микро-ЧД, хиггсино), проходящего сквозь планету как солнечный свет через стекло, т.е. без вреда для неё." (Голота)

Ни и что же было бы, если бы они видели всю энергию космических лучей? Скорее всего, наоборот, это добавило бы им ещё больше уверенности в том, что данный эксперимент безопасен.

[CASTRO]

"Не получится! Народ не даст. Даже в такой прагматичной стране, как США, народ в целом, по данным опросов, очень даже поддерживает запуск этого коллайдера. Можете посмотреть в последних новостях на Рамблере."

Штаты и сами рады будут на нем поработать, после того как сами они не сумели построить SSC на энергию свыше 40 ТэВ

[CASTRO]

"Ни и что же было бы, если бы они видели всю энергию космических лучей? "

Так ШАЛ несет практически всю энергию первичной частицы. Конечно, никто не измеряет полную энергию ШАЛ. Измеряют плетность потока энергии на поверхности в нескольких точках, восстанавливают направление и центр ливня, а потом уже оценивают его полную энергию.

[Леонид Николаевич]

Дым рассеивается, у ворот рая стоят Равшан и Джумшут в белых халатах и в
очках.
Открываются ворота.
Выходит Апостол Петр (Светлаков)
- Э, вы че тут делаете?
- А, щьто делаим? Э ми тут...
- Я вас спрашиваю, что у вас там бабахнуло?
- Бабащнуль, да сильна, бабащнуль белемге калайдер сламался, нащяльника...
- Коллайдер? Да вы там ваще охренели что ли? Да вы поняли, что вы там
натворили? Вы нахрена его ваще строили?
- Хигис деляли...
- Какой еще хигис?
- Бозонма хигис делали... Адин сделали, фтароой сделали, и вместе их два
один сделали...
- Вы их че, столкнули что ли?
- Нет, нащяльника, защема сталкнули... Проста разагнали быстра... ощеня
быстра... они сами станълкнулися, нащяльника... а патооом, патооом эжембе
пещельбехъ бихтимиле шайтанама!
- Ну вы ваще! Ну зачем вам это было надо? Еще один Большой Взрыв захотели?
- Зрыв бальшой, нащяльника, ощеня бальщой зрыв, шайтан - бабащнуль
калайдерма кирьдихълар..
- Ну, хрен с вами, заходите, экспериментаторы, блин.
- А там еще за нами потом заходить будут...
- Вы че, идиоты, кроме себя еще кого-то угробили?
- Защем угробили...? Не угробили, там калайдерма сламался...
- Ладно, сколько вас там?
- Щесь милиардав... С половинама...