Санчо против ЦЕРНа

[Голота]

Алексей Турчин:

«Гипотеза об «автокатализе» «Большого взрыва» разумной жизнью посредством физических экспериментов.

Возможно следующее рассуждение, которое может заставить нас повысить оценки шансов катастрофы, связанной с физическим экспериментом. Это рассуждение не является совершенным логическим доказательством реальности данного сценария, а скорее поводом задуматься о неопределённости угрожающих нам рисков.

1. Во всех средах получают распространение те системы, которые способны катализировать возникновение себе подобных систем. Например, бактерии. Пример из астрофизики: взрывы сверхновых приводят к уплотнению межзвёздного газа и возникновению новых звёзд. В результате большинство систем в этой среде – это те, которые способны к репликации.

2. По одной из теорий, наша Вселенная способствует возникновению других вселенных с такими же, как у неё свойствами, за счёт того, что в нашей вселенной возможно образование чёрных дыр (и внутри чёрных дыр возникают эти новые вселенные.)

3. Если эта теория верна, то таких способных к репликации вселенных – значительное большинство среди всех существующих вселенных. Предположим, для дальнейшего хода рассуждений, что все возможные вселенные не просто возникают из некого одного источника, а есть такие вселенные, которые неким образом способны порождать другие вселенные.

4. Кроме того, наша вселенная тонко настроена таким образом, чтобы поддерживать разумную жизнь (Антропный принцип.)

5. В силу этого возможно два варианта: первый состоит в том, что способность вселенных к саморепликации и настройка параметров нашей вселенной на создание разумной жизни – случайное совпадение, а второй состоит в том, что это совпадение не случайно.

6. Это совпадение может быть неслучайно в том случае, если существование разумной жизни помогает репликации вселенных, то есть некоторым образом приводит к тому, что данная вселенная порождает огромное множество новых вселенных, значительная доля из которых так же способна порождать разумную жизнь, то есть иметь те же параметры тонкой настройки. Иначе говоря, разумная жизнь в такой вселенной предпринимает некие действия, ведущие к появлению множества новых вселенных.

7. Если есть класс вселенных, в которые для саморепликации используют разумную жизнь, то большинство вселенных с разумной жизнью принадлежит этому классу (согласно пункту 1).

8. Следовательно, вероятность того, что мы находимся во вселенной, которая использует разумную жизнь для саморепликации – значительна. (Self indication assumption.)

9. Есть предположения, что некоторые физические эксперименты на ускорителях могут привести к возникновению чёрных дыр или даже к новому Большому взрыву, однако вероятность такого исхода оценивается как крайне малая – порядка 1 к 100 миллионам.

10. Однако с учётом сказанного можно предположить, что именно высокоэнергетичные эксперименты, проводимые разумной жизнью, являются тем механизмом, с помощью которого вселенные самореплицируются.

11. При этом материнская вселенная может погибнуть в результате такого эксперимента (биологическая аналогия – гибель лосося при нересте).

12. Хотя данное рассуждение базируется на нескольких недоказуемых предположениях, оно даёт определённые основания считать, что мы живём «специально» в такой вселенной, которая использует разумную жизнь для саморепликации, подобно тому, как лосось использует свою нервную систему, чтобы вернуться в ту же самую реку, где он родился.

13. А значит, теоретическая оценка в 1 к 100 миллионам должна быть поправлена в сторону увеличения».
*  *  *
Пункт 6 сомнителен, а со всем остальным полностью согласен, особенно пп. 10-11, которые противоречат 6-му.

На предыдущих страницах я уже писал, что гамма-всплески – это неудачные попытки изготовления новых вселенных на коллайдерах.
Последняя удачная попытка была в предыдущей Вселенной примерно 14,5 млрд. лет назад, когда её заместила наша Вселенная. Когда произойдёт очередное замещение, надо спросить в ЦЕРНе.
Не исключено, что очередная попытка будет тоже неудачной, однако вероятность появления новой Вселенной взамен нашей возрастает по мере сжигания «светлой» материи в инопланетных коллайдерах

[sskik]

Тупой плагиат моего постинга.
С достаточными обоснованиями я первым мразями вас назвал:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=14924.msg539785#msg539785

А вы – «сам дурак»
Поумнее ничего возразить не находится?
Ась?

Уууу, Галота, да вы редкостный по придурковатости дятел.......  Много вас таких разбегалось без спасительной, карательной советской психотерапии... На любом форуме придурков, таких куча. А у вас стандартный набор интернет дебила: вы страстный опровергатель, вы в теме не шарит,вы имеете какой-либо комплекс на национальной или политической почве (часто не один), заурядный хам..... и... к трезвому мышлению не способны.

Не плачь галота, твои придурковатые домыслы нах, никому не нужны... ничего плодотворного в своих потугах не родишь.... останется лишь пустое место.... Осознай это дурачок....

[Голота]

Обсохни, ЧМО обо***е
Включаю тебе полный игнор, ss***

Разум нельзя уничтожить. А вот носитель этого Разума может неразумно самоуничтожиться, его так и не использовав.
На пальцах это примерно так: эволюция человека на Земле предусматривает развитие и самой планеты в мироздании, и человека на этой плане - синхронное! Не Земля для человека, человек для Земли и от Земли…

Что-то о развитии писал Станислав Лем.
Вот, нашлось – «Фиаско»:

«Решение загадки гораздо проще.
Эволюция жизни, если она порождает Разум, совершает это серией единичных случайностей.

…разве палеонтология …не доказала, каким катаклизмам, каким горам трупов мезозойских пресмыкающихся обязаны млекопитающие своим возвышением?

Тем не менее, Разум может вызреть среди триллионов солнц.
Он может ступить на путь, подобный земному, и тогда этот выигрыш в звездной лотерее спустя одну-две тысячи лет оборачивается катастрофой, ибо технология полна страшных ловушек и вступившего в нее ждет фатальный конец.

Разумные существа в состоянии заметить опасность, но тогда, когда уже поздно.
Избавившись от религиозных верований, манящих исполнением сиюминутных, только сиюминутных желаний, цивилизации пытаются притормозить свой разгон, но это уже невозможно.
Даже там, где их не раздирают никакие внутренние антагонизмы…

Критическим распутьем для основного ствола оказывается момент, когда конструкторские возможности Разумных Существ уравниваются с животворной потенцией Природы.
Предвидеть дальнейшее развитие отдельно взятой цивилизации невозможно. Это вытекает из самого характера распутья.

Часть цивилизаций может остаться на главном стволе, решительно ограничивая автоэволюцию - она возможна, но не осуществляется.
Предельный вариант биоконсерватизма: введение законодательства (уставы, конвенции, запрещения с пенитенциарной санкцией), которому в непременном порядке подчинена деятельность, связанная с заимствованиями у Природы.
Возникают технологии, направленные на спасение окружающей среды: они должны создать техносферу, не наносящую урона биосфере…».
*  *  *
Станислав Лем – польский еврей.
Высочайший авторитет и свет для меня в окошке
А меня тут нациком посчитали

[Ruma]

"Критическим распутьем для основного ствола оказывается момент, когда конструкторские возможности Разумных Существ уравниваются с животворной потенцией Природы.
Предвидеть дальнейшее развитие отдельно взятой цивилизации невозможно. Это вытекает из самого характера распутья.

Часть цивилизаций может остаться на главном стволе, решительно ограничивая автоэволюцию - она возможна, но не осуществляется.
Предельный вариант биоконсерватизма: введение законодательства (уставы, конвенции, запрещения с пенитенциарной санкцией), которому в непременном порядке подчинена деятельность, связанная с заимствованиями у Природы.
Возникают технологии, направленные на спасение окружающей среды: они должны создать техносферу, не наносящую урона биосфере…».
*  *  *

Ну правильно, это даже усиливает мою позицию во мнении. Возможно, что человечество уже сделало свой выбор на развилке у Вещего камня: «Направо пойдёшь – коня потеряешь, себя спасёшь; налево пойдёшь – себя потеряешь, коня спасёшь; прямо пойдёшь – и себя и коня потеряешь».  Только каждый из нас, как единичка этого человечества, все равно должен лично для себя выбрать направление, и никогда не поздно это сделать, несмотря на "общую тенденцию". Из малого складывается большое: или автоматом, в слепом следовании "куда все", или все-таки разумно как персональный выбор, не стадный.

[Ruma]

Через Промт глянула, что творится в том мире.
Очередной суд будет  2 сентября. Ответчики мотивировали исковые претензии не по адресу, так как якобы все финансовые расчеты их обязательства закончены и они лишь наблюдают технический процесс.Вагнер на это ответил, что "Это - сильный аргумент, но я не знаю, верно ли это или нет. Они утверждают, что 'все, что мы собираемся делать, - бездельничать и наблюдать' - и я не верю это правда." Он намерен добиваться экспертизы безопасности и дальше. Практический результат для Вагнера в том, что он хотел бы иметь больше времени перед следующим слушанием суда. "Я не хочу выбрать дату в любое время скоро этого," сказал он. "Я собираюсь просить, чтобы они наметили слушание по крайней мере через три месяца."

А это до кучи. (исходники на англ. вверху страниц)
http://www.translate.ru/url/tran_url.asp?lang=ru&direction=er&template=General&transliterate=&autotranslate=on&url=http://www.lhcdefense.org/
http://www.translate.ru/url/tran_url.asp?lang=ru&direction=er&template=General&transliterate=&autotranslate=on&url=http://cosmiclog.msnbc.msn.com/archive/2008/06/24/1165649.aspx

Если еще нужен эмейл А. Кента, то мне его нашли люди из Канады.
 

[Голота]

Нужно поинтересоваться мнением Кента относительно гавайского суда.
Уж больно ерническое отношение к Вагнеру и Санчо на юсанецовских форумах (в Рунете вообще не обсуждается).

А это до кучи. (исходники на англ. вверху страниц)
http://www.translate.ru/url/tran_url.asp?lang=ru&direction=er&template=General&transliterate=&autotranslate=on&url=http://www.lhcdefense.org/
http://www.translate.ru/url/tran_url.asp?lang=ru&direction=er&template=General&transliterate=&autotranslate=on&url=http://cosmiclog.msnbc.msn.com/archive/2008/06/24/1165649.aspx

Спасибо за новости, Рума!

Эндрю Амес Министерства юстиции говорит, что суд установил слушание на движении уничтожить судебный процесс 2 сентября, ", что означает, что оппозиция(возражение) истца должна 15 августа, и наш ответ должен 22 августа."
http://www.translate.ru/url/tran_url.asp?lang=ru&direction=er&template=General&transliterate=&autotranslate=on&url=http://cosmiclog.msnbc.msn.com/archive/2008/06/24/1165649.aspx

Ну, хотя бы к августу мы можем разродиться петицией в поддержку истцов?
Где наши «эксперты» по космическим лучам и теории вероятностей?
Где пгавозащитники и МЧС?

Только что я тоже поставил Промт на свой ПК, пытаюсь освоить. Нужно переводить евростандарты по цементу с немецкого для работы, а мой Винда немецкий язык не понимает, заменяет буквы с точками вверху на русское «д».

С английского тоже нужно переводить кое-что по этой теме:
http://www.risk-evaluation-forum.org/anon1.htm
http://www.risk-evaluation-forum.org/anon1.htm
http://www.LHCDefense.org/
http://www.LHCFacts.org
http://www.SaneScience.org/
http://www.popularmechanics.com/science/extreme_machines/4216588.html
http://articles.latimes.com/2008/apr/12/science/sci-hawking12
http://www.universetoday.com/2007/06/20/are-microscopic-black-holes-buzzing-inside-the-earth/
http://www.auger.org/news/PRagn/AGN_correlation.html
http://www.interactions.org/quantumuniverse/qu2006/summary/
http://curious.astro.cornell.edu/question.php?number=163
http://curious.astro.cornell.edu/question.php?number=572
http://curious.astro.cornell.edu/question.php?number=139
http://www.badastronomy.com/bad/misc/black_hole_sun.html

Рума, по второй твоей ссылке есть интересные комментарии (хотя перевод Промтом сильно кривой):

14TEV ново, Яркость, которая решает, что норма (разряд) столкновения - в 100 раз больше чем любой другой коллайдер, построенный пока…
…тогда, почему - d построенный коллайдер, если мы можем фактически использовать датчики в месте(космосе) даже некоторые уже, использовался…

Действительно!
Если энергия космических лучей многократно превосходит энергию протон-протонных столкновений в коллайдере, то почему бы не понаблюдать образование ЧД в природе с помощью тех же ловушек LHC, чем экспериментировать?
Всяко дешевше выйдет!

Ан – нет!
Они прекрасно знАют, что эти вещи несравнимые.
Однако сравнивают, чтоб отмазаться.
Прикидываются дурачкАми. Это видно по бегающим глАзкам русаковичей/высоцких, когда они дают интервью ТВ
Себе-то что они поимеют, если всё медной Дырой накроется?

1. eveyone с уместным опытом соглашаются с Стефаном Хавкингом о маленьком испарении черных дыр?

Хокинг – инвалид, который пишет свои работы на компьютере одним пальцем, который только и шевелится у него из всех конечностей.
Соответственно, теорию «испарения» он высосал из этого пальца.
По крайней мере, ни одного факта «испарения» ЧД не наблюдалось пока никем.

[Ruma]

Нужно поинтересоваться мнением Кента относительно гавайского суда. 
Ну, хотя бы к августу мы можем разродиться петицией в поддержку истцов?
Где наши «эксперты» по космическим лучам и теории вероятностей?
Где пгавозащитники и МЧС?
 Себе-то что они поимеют, если всё медной Дырой накроется?

Попробую  попросить обратиться не таких косноязычных как мы, к Кенту. Только это любопытство, скорее.
Голота, никто ничего не будет делать по петиции. Тут или сам- или никак. Можно сказать, личное это дело. Или  вдохновить людей нужно харизмой. Есть она у тебя или подистрепалась? Слишком высока цена вложений, чтобы не поставить глушители на любые вяки против. А выступление Вагнера уже подается как тщеславное желание прославиться. Почитай на досуге, как это делается, "что б никто не орал, если б даже тонул, не кричал никогда "караул" (перефраз из мультика). http://rustimes.com/blog/post_1174820202.html
Для себя я не смогла найти однозначного ответа: что такое "черная дыра" и какие последствия от нее. Сделать дырку в одном локальном месте -это все равно, что захотеть в своем теле сделать пустоту. Нечто в ужастиках показывают: дыра в теле насковозь. Если в норме законов вселенной выбрасывать из этого зева материю, создавать, и забирать, впитывать в себя созревшее до своего предела, чтобы выдать его опять, но уже эволюционно высшего уровня, то захотеть сделать это насильно-преждевременно, проковыряв дырочку в себе..представляешь что будет? Вывернуться наизнанку. В маленькой дырочке включается  супермощный пылесос, который засосет все тело. И все мы можем стать просто.. информацией. Мини дыры-макси дыры..не вижу большой разницы. Есть там еще какие- то процессы регулирующие, но тут я торможу.
Пс. За кривой промт- звиняй, батьку. Как умеем-так и танцуем.

[Ruma]

 Доп. инфа для "поддержки штанов", обрисованных выше. Я ей доверяю ( от Ю.Ларичева). Комментс перед чтением: считается,что наше пространство- это одна сторона бытия, а  за "завесой"- другая, "антиматерия", уравновешивающая наше материальное. Все это проходит через нуль-пространство: Ничто. Оно же "черная дыра", из которой рождается дуальное: каждой материальности соответствует информационный противовес в минус-пространстве. Ноль-(черная дыра)- Единое, из которого развивается двойственное. Мы находимсяв одной из своих "половинок", но у нас есть и вторая. Что такое попытка проковырять "черную дыру"? Войти в Единое, в Ноль. Теперь сама инфа.

"Если вы в системе трёх координат нарисуете два кубика, (x, y, z) и (-x, -y, -z), то увидите, что зеркалу там места нет. Пространство симметрично относительно нуля. Симметрия оборотная, перевёрнутая и вывернутая. Но не зеркальная. Соедините с нулём крайние точки кубиков. Можете назвать эти вектора временем и его симметричным антивременем.
Теперь вдумайтесь. Ноль — это материальное небытие. Ваш антикубик находится за небытием (в небытии), поэтому пространство никогда не может содержать в себе того, чего нет. Для того, чтобы вашему антикубику совместиться с нормальным, ему надо вывернуться наизнанку, т.е., повернув время вспять, вернуться к своему рождению, втянуться в ноль и, пройдя через небытие, вновь родиться здесь, в этом мире. Но, проделав всё это, он превратится в обычный кубик. И станет два кубика, в сумме равные нулю. А это абсурд.
Вы не можете написать +А=-А или +А= -. Логика этого не позволяет. Причина заблуждений и сложность понимания симметрии сводится к простому: где поставить зеркало (?), точнее, ноль. Если поставить ноль вне Вселенной, тогда должна ещё быть антиВселенная с антивременем (антипространство-время). Но если поставить ноль в центре Вселенной, тогда она одна, но сдвоенная временем, которое является не вектором, а принципом «или», вечным мгновением, движущемся по цепи причинно-следственной последовательности. "Что это такое?
***
Представьте себе бесконечную граммофонную пластинку, на которой в виде многоветвистых дорожек записана информация. На ней, как в божьей книге судеб, в застывшем виде всё уже одновременно есть, вся многовариантность прошлого и будущего. Всё сейчас и всё сразу. По пластинке скользит и, вибрируя («или», новизна), считывает информацию граммофонная игла — миг, ноль. Вечное мгновение — это скольжение нуля по бесконечности. Этот ноль и есть центр всех симметрий."

А мы свой кубик желаем втиснуть в Ноль (черную дыру). Не минус-кубик, а плюс. Но там уже есть один "минус". Результат- Тот же Абсурд.
Как отреагирует Система? Вот тут я пас.

ПС. Не нашла выхода к Админу, для предложения  о перенесении темы в раздел КОБ. ( общая безопасность). Тема эта-  это вам  не Гондурасу почесать. Много значимее, если мы думающие Homo, а не чешущиеся от мелких блох.

[dovg]

Разработана теория, объясняющая возникновение вещества, гравитацию, «черные дыры», и доказывающая, что эксперименты Европейского центра ядерных исследований (CERN), начинаемые в 2008 году,  могут уничтожить планету. Изложена доступно, размещена на http://dovgel.com/htm/apokal-r.htm . РЕКОМЕНДУЮ!

[Ruma]

Разработана теория, объясняющая возникновение вещества, гравитацию, «черные дыры», и доказывающая, что эксперименты Европейского центра ядерных исследований (CERN), начинаемые в 2008 году,  могут уничтожить планету. Изложена доступно, размещена на http://dovgel.com/htm/apokal-r.htm . РЕКОМЕНДУЮ!

Здравствуйте, Евгений! Рада вас видеть, большое спасибо, что зашли. Статью Вашу приметила еще раньше, но познакомлюсь еще более внимательно. И пока все это будет происходить, к вам самый главный вопрос: ЧТО Мы МОЖЕМ КОНКРЕТНО СДЕЛАТЬ СЕЙЧАС? Время ведь идет..И как широко представлена ваша теория обществу?

[Голота]

Здравствуйте, Евгений! Рада вас видеть, большое спасибо, что зашли. Статью Вашу приметила еще раньше, но познакомлюсь еще более внимательно. И пока все это будет происходить, к вам самый главный вопрос: ЧТО Мы МОЖЕМ КОНКРЕТНО СДЕЛАТЬ СЕЙЧАС? Время ведь идет..И как широко представлена ваша теория обществу?

Какой Евгений?
Неужели Евгений Павлович Велихов соизволили снизойти?!?!! 

Если Довгель, то его тоже приветствую с большим почтением, хотя ссылка на статью не открывается почему-то. Догадываюсь, что это тормозит Кашмарский-8, которого поставил на днях.
Придётся выкинуть гада

…выступление Вагнера уже подается как тщеславное желание прославиться…

Рума, позавчера я приготовил обстоятельный ответ тебе, но после переустановки Офиса мой вордовский файл пропал из-за ошибки доступа.
Обновил Офис, всё равно пропадает. Приходится сохранять в разных папках.
Запутался вконец. 
Пытаюсь через опцию «Сервис – Параметры - Сохранение – Всегда создавать резервную копию» устранить эту проблему.
Или надо «Разрешить быстрое сохранение»?
А может, «Создавать локальные копии файлов»?

Насчёт «тщеславия» Вагнера.
То, что ЧД будут создавать целенаправленно, никакому сомнению не подлежит, - это было известно, и никем в ЦЕРНе не скрывалось задолго до начала строительства ускорителя LHC. По крайней мере, об этом говорили в середине 90-х.
Вот цитата из Вестей 2003 года:

...в скором времени может отпасть необходимость вглядываться в небо, чтобы изучать столь таинственные тела. Физики из ЦЕРНа намерены создавать крохотные черные дыры у себя в лаборатории и изучать их свойства в непосредственной близости.
Надежду на это дает строящийся Большой адронный коллайдер и модные сегодня теории структуры Вселенной. Согласно им, изучение гравитационных свойств материи возможно и с энергиями, которых достигнет будущий коллайдер.
Савас Димопулус из Стенфордского университета и Грег Ландсберг из Броуновского университета считают, что существует некоторая вероятность того, что при столкновении двух протонов образуется черная дыра…

Так что Вагнер совершенно прав в своих опасениях, когда указывает на существование отличной от нуля вероятности поглощения земного вещества искусственной Дырой или побочными страпельками/монопольками/струнами.
Опасения оправданы тем ещё, что все природные ЧД вращаются (они – керровские), а миллионы синтезированных ЧД могут оказаться статичными как в части собственного вращения, так и по нулевой скорости относительно центра масс планеты, что существенно увеличивает вероятность неуправляемой цепной реакции поглощения земного вещества.
Тут надо требовать не 4 месяца отсрочки (куда торопятся, твари?!  ), а хотя бы десяток лет на раздумья теоретикам и наблюдения астрофизикам.

Теперь, Рюмочка, представь себе, что аналогичный ажиотаж повторяется один к одному во всех без исключения «разумных» ВЦ за всё время существования Вселенной.
В результате мы имеем то, что имеем: Великое Молчание Вселенной
Пусть в ЦЕРНе скажут, что эта моя догадка не верна  ?

Вот ещё тебе от глубокоуважаемого Станислава Лема:
«Еще много лет, а может быть, и на протяжении всей истории нашей цивилизации, пока не погаснет Солнце, не остынут Галактики, пока вся наша вселенная не приостановит свой красный разбег и не перейдет к голубому сжатию, пока, наконец, вся материя не соберется вновь в одну гигантскую сверхплотную и сверхгорячую каплю, вне которой не будет пространства, а внутри - времени, пока, наконец, в этой капле не сольется все сущее, Разум будет рассматривать проблему Смысла...».
*  *  *
ИМХО, лемовская «проблема Смысла», т.е. высшее предназначение всякого Разума – это превращение доступной ему «светлой» материи в «тёмную» с целью замыкания цикла эволюции Вселенной, т.е. для качественного перехода материи в иное («сверхплотное сверхгорячее») состояние, потому как неживая/косная материя сама (без помощи коллайдеров) этот цикл замкнуть не может.
Выше Ходжа Насреддин говорил уже, что «светлой» материи осталось только 4 %, а всё остальное – «тёмная».
Так шо, «верной дорогой идёте, товарищи» из ЦЕРНа!  ? -*'

[Ruma]

Какой Евгений?
Неужели Евгений Павлович Велихов соизволили снизойти?!?!! 

Если Довгель, то его тоже приветствую с большим почтением, хотя ссылка на статью не открывается почему-то. Догадываюсь, что это тормозит Кашмарский-8, которого поставил на днях.
 

 Теперь, Рюмочка, представь себе, что аналогичный ажиотаж повторяется один к одному во всех без исключения «разумных» ВЦ за всё время существования Вселенной.
В результате мы имеем то, что имеем: Великое Молчание Вселенной
Пусть в ЦЕРНе скажут, что эта моя догадка не верна  ?

Вот ещё тебе от глубокоуважаемого Станислава Лема:
«Еще много лет, а может быть, и на протяжении всей истории нашей цивилизации, пока не погаснет Солнце, не остынут Галактики, пока вся наша вселенная не приостановит свой красный разбег и не перейдет к голубому сжатию, пока, наконец, вся материя не соберется вновь в одну гигантскую сверхплотную и сверхгорячую каплю, вне которой не будет пространства, а внутри - времени, пока, наконец, в этой капле не сольется все сущее, Разум будет рассматривать проблему Смысла...».
*  *  *
ИМХО, лемовская «проблема Смысла», т.е. высшее предназначение всякого Разума – это превращение доступной ему «светлой» материи в «тёмную» с целью замыкания цикла эволюции Вселенной, т.е. для качественного перехода материи в иное («сверхплотное сверхгорячее») состояние, потому как неживая/косная материя сама (без помощи коллайдеров) этот цикл замкнуть не может.
Выше Ходжа Насреддин говорил уже, что «светлой» материи осталось только 4 %, а всё остальное – «тёмная».
Так шо, «верной дорогой идёте, товарищи» из ЦЕРНа!  ? -*'

Привет, Голота!
 Я не знаю, что тормозит, но ссылка на сайт нами искомого и к нам пришедшего Е. Довгеля, действительно, не фурычит. Хотя я постаралась и раскинула ее по сети, где сумела. Надеюсь, что это не происки против нашего скромного "вяка", а технические перегрузки.
Ты не понял? Иск Вагнера-Санчо якобы направлен не адресно, ибо ответчик умывает руки: -Я не причем, моя хата с краю. ПОЭТОМУ нужно учесть иные варианты действия. Довгель ( как я поняла) предлагает массовое информирование общественности. Случайно или нет- меня вышибают с сайтов, переносят сообщения- в общем, считают за шизоида- такое впечатление.
Голота! Мы любезностями и дискуссиями обменяемся попозже,оки? Что сейчас надо делать? Пока меня это касается  ЛИЧНО в меру моих сложившихся убеждений и представленйи  "О",  я тут.  Когда станет пофигу- и вопросов нет, потому что..потому.
Но ссылка на ту же его статью (Довгеля) на другом ресурсе тобой уже приводилась в теме, и на английском тоже.
Пс. не Рюмочка,а Мура, если уж трепетно пожалеть и посочувствовать.

[Голота]

Оки, Мурочка! 

  Для себя я не смогла найти однозначного ответа: что такое "черная дыра" и какие последствия от нее…

Мини дыры-макси дыры..не вижу большой разницы. Есть там еще какие- то процессы регулирующие, но тут я торможу…

Не ломай голову, все догадки о внутреннем устройстве и свойствах ЧД недоказуемы, как и неопровергаемы. Сам Хокинг пишет, что «в точке большого взрыва и в других сингулярностях нарушаются все законы, а поэтому за Богом сохраняется полная свобода в выборе того, что происходило в сингулярностях и каким было начало Вселенной…».

Как видишь, даже самый главный спец по ЧД поднимает руки в гору, хотя они у него не шевелятся.  ?

В ЦЕРНе нам говорят, что их «маленькие» ЧД будут сами «испаряться/рассасываться».
Резонно задать им наводящие вопросы:
1. При каких энергиях/массах ЧД становятся устойчивыми?
2. Что будет, если «испарение» ЧД будет компенсировано обильным питанием веществом земного коллайдера?
3. Какие ответы на два предыдущих вопроса предлагают наблюдения астрофизики?

Понятно, что вразумительных ответов ни на один вопрос мы не получим, из чего следует вывод, что ЦЕРН – преступная организация. 
Скорее всего, это этническая ОПГ, действующая в корыстных целях (погоня за шнобелевской премией).
Когда-то в программе Гордона картавые «экспегты» много рассуждали о дармовой энергии за счёт «испарения» ЧД при одновременной загрузке её ненужными отходами, а также о том, как они оседлают ЧД для межзвёздных полётов в качестве двигателя, или даже используют её в виде «кротовой норы» для перехода через нуль-пространство. 

Например, Киевская лаборатория «Протон-21» с 1999 года занята созданием технологии утилизации радиоактивных отходов «…путём стимуляции ... самоорганизующегося процесса лавинной концентрации энергии в конденсированном веществе до состояния коллапса, при котором возможно глубокое перерождение вещества на ядерном уровне...

Протекание реакций нуклеосинтеза подтверждается... обнаружением сверхтяжелых ядер А>300 а.е.м....
...обнаружены долгоживущие сверхтяжелые атомы неизвестных химических элементов (на границе и за пределами периодической таблицы), синтезируемые в количествах, на много порядков превышающих достижимые классическими методами за счет несравнимо больших энергетических затрат...

Достигаемая плотность вещества >10²⁶ядер/см3 при температуре сверхплотной плазмы >10 КэВ...
Реакции происходят в сверхсжатом веществе мишени. Импульс сжатия возбуждается пучком в твердотельном концентраторе энергии...
...речь идет о реальном создании в лабораторных условиях в микроскопических объемах вещества (~10^18-19 атомов) состояний, характерных для астрофизических объектов (белых карликов, нейтронных звезд и т.п.)...».  ?
*  *  *
Ну, и нафига нужны на Земле енти «астрофизические объекты» - чёрные звёзды и нейтронные дыры? 

[Голота]

Голота! Мы любезностями и дискуссиями обменяемся попозже, оки? Что сейчас надо делать?

А то сама не знаешь: с самого начала мы договорились быстренько закончить шлифовку нашего заявления, перевести на английскую мову, и отправить в Гонолулу судьям Helen Gillmor (gillmor_orders@hid.uscourts.gov) и Kevin S.С. Chang (chang_orders@hid.uscourts.gov).
Оки? 

Там осталось добавить3-й пункт требованием введения международного контроля безопасности экспериментальных исследований, а также твоим:

Декларация ООН о праве и обязанности отдельных лиц, групп и органов общества поощрять и защищать общепризнанные права человека и основные свободы (1998), Резолюция 53/144, принятая Генеральной Ассамблеей…

Весьма желательно каждый пункт нашего иска снабдить экспертным заключением признанного в данной отрасли знания специалиста. Надеюсь, Довгель поучаствует
Эти экспертные заключения должны разбивать в прах аргументацию ответчиков. 

Да они и сами уже давно опровергают себя.
Например, смотрим Бернард Карр, Стивен Гиддингс. Kвантовые черные дыры:

«Стивен Хокинг (Stephen W. Hawking) из Кембриджского университета и один из нас (Карр) исследовали механизм формирования дыр в ранней Вселенной. Их называют первичными черными дырами. По мере расширения пространства средняя плотность вещества уменьшается, следовательно, в прошлом она была намного выше и достигала ядерного уровня в первые микросекунды после Большого взрыва. Известные законы физики применимы до плотности вещества, равной так называемой плотности Планка (10⁹⁷ кг/м3), при которой сила гравитации становится так велика, что квантово-механические флуктуации должны порвать "ткань" пространства-времени. Такой плотности было бы достаточно, чтобы создать черные дыры диаметром всего лишь 10^-35 м (длина Планка) и массой 10^-8 кг (масса Планка).

Такова самая легкая черная дыра, которая может сформироваться с точки зрения стандартной теории гравитации. Она намного массивнее, но значительно меньше размером, чем элементарная частица. Постепенно, по мере уменьшения плотности космической материи, могли формироваться все более массивные первичные черные дыры. Те, что имели массу меньше 10¹² кг, были бы размером меньше протона, а те, что с большей, должны были обладать параметрами обычных физических объектов. Дыры, родившиеся в эпоху, когда космическая плотность соответствовала ядерной, обладали бы массой примерно как у Солнца, т.е. были бы макроскопическими объектами…».
*  *  *
Не означает ли сей перл, что воссоздание условий плотности ядерного уровня как «в первые микросекунды после Большого взрыва» в ЦЕРНе таки «порвут "ткань" пространства-времени», после чего через этот «прорыв» в наш мир ворвётся из соседнего пространства-времени гамма-всплеск, эквивалентный по мощности массе Солнца, помноженной на скорость света в квадрате?

И ещё настораживает вот эта картинка Карра:



На крайнем слева рисунке почему-то указана максимальная масса «испаряющейся» ЧД всего лишь 10 ТэВ. Все что правее, обладает убывающей массой

Кару и Гиддингсу мы доверяем, поэтому напрашивается Вопрос ЦЕРНу: что будет, если синтезируемые у них ЧД массой свыше 14 ТэВ неспособны «испаряться» в принципе?
Такую вероятность они просчитывали?

В общем, судить надо эту ОПГ, пока не поздно. 
Желательно также завалить подобными исками и российские суды. 

[Ruma]

Не ломай голову, все догадки о внутреннем устройстве и свойствах ЧД недоказуемы, как и неопровергаемы. 

Голота! "Бороду- то я сбрею, а куды умишшу- то девать?". Я к чему. Ты , видимо, не заглядывал в закладку, а аналогичный вопрос ( с аналогиями симметричных кубиков, "выросших" из нуля) я задавала Новикову. И если мне, не семи пядей отмеренных во лбу, удалось ухватить суть проблемы этой дыры, то  аргументированно не дойти сейчас до этой сути нашим умницам-исследователям- просто грешно!
Ответ был таков.

Добрый день RUMA.
 
Браво, я вас поздравляю.
Оказывается в философии тоже есть свои плюсы.
Вы самостоятельно без подсказки пришли к тем же выводам, что и Генрих Минковский в своём мат апарате теории относительности. Тоесть к понятию проявляющий процесс.  

У меня есть своя модель процесса, но она никогда не будет принята физиками, потому что я не могу говорить на их языке. Видишь ли, это не тот случай, когда "маленькая или большая дыра". Определяющим фактором будет скорость разгона,  сопредельная разрушению того, чего нельзя рушить, как нельзя поощрять ребенку с гранатой дернуть за колечко, чтобы хлопнуть комара на носу.  Я согласна с Е.Довгелем, что "надо поднимать сонных людей" с требованием независимой экспертизы проекта. Как? Сайты-информация- этого мало в пропорции к наличию времени.
Пс. Забываю про Гонолулу. Есть мнение, что обращаться с иском нужно по месту проживания. Ты в Гонолуле проживаешь? Я уже говорила про наше дилетанство, с которым надо аккуратнее в юр. и проч. вопросах.

[Голота]

Ты, видимо, не заглядывал в закладку...

Пс. Забываю про Гонолулу. Есть мнение, что обращаться с иском нужно по месту проживания. Ты в Гонолуле проживаешь? Я уже говорила про наше дилетанство, с которым надо аккуратнее в юр. и проч. вопросах.

Тот постинг про Минковского я читал, и страницу сохранил. Не стал встревать, потому как жалко времени тратить на пустые прения

Истцам и судьям в Гонолулу надо отправить наше резюме обязательно, а там пусть что хотят с ним делают. Даже если не примут как юрдокумент, то в нижнем позвонке заёрзают

[Голота]

Безопасность экспериментов на ускорителе LHC целиком обоснована тем фактом, что энергия космических лучей (КЛ), состоящих на 96% из протонов, превосходит энергию протон-протонных столкновений на коллайдере в миллионы раз, и при этом никаких катаклизмов не наблюдается, если не считать ШАЛ – Широких Атмосферных Ливней вторичных заряженных частиц.
 
Космические лучи:

«Космические лучи представляют собой потоки из отдельных и не связанных между собой заряженных частиц с огромной скоростью приходящих из космического пространства. В них преобладают протоны, но присутствуют электроны, ядра гелия и более тяжелых химических элементов. Основная часть этих ядер имеет массовые числа до 30 атомных единиц массы.

Различаются солнечные космические лучи, которые порождаются Солнцем, и, так называемые, галактические космические лучи, приходящие к нам из-за пределов Солнечной системы. Кинетическая энергия частиц солнечных космических лучей не превышает 10¹⁰ электрон-вольт. Энергия частиц галактических космических лучей бывает значительно выше и достигает 10²¹ электрон-вольт, тогда как предельные энергии заряженных частиц разогнанных в их земных ускорителях не превышают 10¹⁵ электрон-вольт…

Количество частиц галактических космических лучей с высокими энергиями не велико. На сегодняшний день экспериментально зарегистрировано 10 частиц с энергией выше 5•10¹⁹ электрон-вольт. Из этого следует, что для частиц с энергиями выше 10¹⁹ электрон-вольт оценка средней плотности их потока - около 1 частицы через сечение 1 км 2  за 100 лет…».

[Голота]

Вроде бы крыть нечем. 
Вот что ещё говорит про энергетику КЛ Сергей Борисов:

 «Частицы высоких энергий — это миллиарды электрон-вольт. Но нас будут интересовать частицы сверхвысоких энергий, энергия которых достигает 10 в двадцатой степени электрон-вольт, а это уже энергия вполне макроскопическая. Если мы переведем эту энергию в привычные единицы, это будет несколько джоулей. Например, если уронить ручку на пол, та получит энергию порядка порядка джоуля.
Но что очень существенно, вся эта энергия сконцентрирована в одной частице. Если мы сравним энергию этих частиц с энергией, которую получают на самых крупных ускорителях, то энергия космических лучей выше в миллионы раз.
Эти частицы очень трудно зарегистрировать, потому что чем выше энергия частицы, тем реже они встречаются. Частицы самых высоких энергий на площадку размером один квадратный километр падают раз в несколько десятков лет…

Самая главная загадка, откуда берутся космические лучи сверхвысоких энергий, пока остается без ответа…
… в том, что касается частиц сверхвысоких энергий, пока гипотез много, а точного знания мало. Мы даже не знаем, на каких расстояниях рождаются эти частицы. Одно мы можем сказать точно – они рождаются не в диске нашей галактики. Поскольку, отмечая направление прихода частиц, мы не видим асимметрии, которая бы отражала структуру нашей галактики. Частицы приходят или из далекого космоса или из какого-то сферического гало, окружающего нашу галактику…

…есть другие гипотезы, связанные, как говорят, с новой физикой, которые позволяют рождать частицы и более высоких энергий. Для этого нужно, чтобы частицы уже рождались высокоэнергичными. Это возможно, если происходит аннигиляция или распад очень массивной частицы, тогда ее масса может переходить в энергию частицы, и предельная энергия будет определяться свойствами неизвестных частиц.

В современных теориях элементарных частиц, должны быть частицы, которые составляют темную материю. В некоторых теориях именно эти частицы могут одновременно быть ответственны за рождение частиц космических лучей…».

[Голота]

Налицо явное/вопиющее противоречие:
- с одной стороны, в ЦЕРНе всерьёз собрались (и ничуть этого не скрывают) синтезировать Чёрные Дыры примерно по одной штуке в секунду; а с другой
- куда более мощные по энергии протоны КЛ никаких ЧД не образуют, когда сталкиваются с ядрами водорода в верхних слоях земной атмосферы или в почве Луны.

В чём тут дело?
Как такое может быть: в коллайдере ЧД образуются, а на свежем воздухе – нет?
Какое-то из двух приведенных выше утверждений явно неверно.
Какое?

А я Вам скажу – какое: неверно второе, - столкновения протонов КЛ сверхвысоких энергий с ядрами/протонами обычного вещества всегда и всюду сопровождаются образованием микро-ЧД.

Разница в том, что налетающий из дальнего космоса сверхэнергичный протон забирает свою пару (покоящееся в атмосфере ядро водорода) с собой, и без всякой задержки пронзает Землю насквозь без заметной потери энергии.
То, что мы наблюдаем в виде ШАЛ, это всего лишь малая толика энергии налетевшего протона КЛ, а, говоря прямо – самое тугое заблуждение астрофизики, которое поставило человечество на край могилы.

Дело в том, что энергетику КЛ вычисляют по сумме энергий вторичных частиц ШАЛ, руководствуясь законом сохранения энергии. - Если баланс сходится, то, стало быть, такова была энергия первичной частицы до столкновения.
Других-то выделений энергии не видно, верно?

Вот как раз это неверно: называйте его/её как хотите – микро-ЧД, бозон Хиггса, хиггсино, гравитино, вимпс или ещё как-то, но ОНО как раз и есть то самое искомое, что ответственно за существование массы и полей гравитации.

ОНО – сама сингулярность, которая по определению не имеет диаметра, хотя обладает огромной массой, поэтому ОНО имеет АБСОЛЮТНУЮ проникающую способность, несопоставимую даже с нейтрино, и проходит на световой скорости даже через нейтронные звёзды ядерной плотности, как сквозь стекло.
ОНО обладает на порядки бОльшей массой/энергией, чем вычисляют по сумме энергии частиц ШАЛ. Скрытую в себе основную энергию ОНО уносит с собой, никак не проявляя в ливнях вторичных частиц.
ОНО и есть носитель гравитации

ПотомУ в природе никаких катаклизмов не наблюдается при естественном образовании микро-ЧД (можно это назвать осцилляцией пар протонов), что при скорости света ОНО совсем не взаимодействует с обычным веществом.

Но что будет, если ОНО с его чудовищной массой/энергией будет рождено на Земле при нулевой скорости и застрянет в её недрах?

Имейте ввиду, что это был главный аргумент теоретиков ЦЕРНа.
Ну, и что теперь от этого аргумента осталось?
Неужель согласятся, что заключение спецкомиссии соискателей шнобелевской премии может легко похерить любой запойный невежда?

Ну-ну, пусть попробуют опровергнуть неопровержимое по определению
Любое суждение о Чёрной Дыре может быть справедливым,  ибо сам Хокинг сказал, что «…за Богом сохраняется полная свобода в выборе того, что происходило в сингулярностях…».

Теперь надо срочно перевести это на английский и отправить куда следоват

[Голота]

Причина заблуждений и сложность понимания симметрии сводится к простому: где поставить зеркало (?), точнее, ноль…

Про симметрию Иван Шелемба:

«Вначале не было ничего, только полная симметрия, и свободная калибровка летала над водами.

Потом отделил Бог целый спин от полуцелого, и повелел целому спину подчиняться статистике Бозе, а полуцелому - статистике Ферми. И увидел он, что это хорошо.

И отделил Бог гравитацию, и поставил её константу взаимодействия ниже других констант, и повелел ей пресмыкаться на микроуровне, но сказал, что возвеличит её надо всеми, и будет она повелевать космологией, ибо всё будет подчиняться ей.
И уползла гравитация на микроуровне на своё место, и поныне там пребывает.

И отделил Бог сильное взаимодействие от электрослабого, а кварки от лептонов, и повелел кваркам сильно и электрослабо взаимодействовать, а лептонам только электрослабо. И увидел он, что это хорошо.

И нарушил Бог симметрию электрослабого взаимодействия до слабого и электромагнитного, и обрели векторные бозоны массу, фотон же не обрёл. И стали векторные бозоны подобны фермионам, и возгордились, но не было у них закона сохранения числа частиц, ибо были они бозонами, и потому стало слабое взаимодействие короткодействующим.

И был вечер, и было утро: эра электрослабого фазового перехода.

Глюоны же обладали цветом, и были в том подобны кваркам, и взаимодействовали меж собой сильно, и порождали другие глюоны.
И увидел Бог, что сильное взаимодействие асимптотически свободно, на больших же расстояниях линейно, аки в струнной модели.

И повелел Бог собраться кваркам по трое, и по одному и антиодному, и с глюонами в иные комбинации, по цвету синглетные, и затворил их там конфайнментом.
И нарёк Бог кварки по трое барионами, а по одному и антиодному - мезонами, и увидел он, что это хорошо.
И был вечер, и было утро: эра конфайнмента.

Мезоны состояли из кварка и антикварка, и не имели барионного числа, и распадались до излучения, а барионы же антикварков не содержали, и распадались только до нуклонов, а дальше не могли.
И было барионов больше, чем антибарионов, и потому оставались нуклоны не аннигилировавшие.

И сочетались нуклоны за счёт сложного обменного взаимодействия, производного от сильного, и соединялись по двое, по трое, по четыре. По четыре же, в альфа-частицы, им было лучше всего соединяться.

И увидел Бог, что в альфа-частицы соединилась четверть всех нуклонов по массе, остальные же остались свободными, а остальные элементы в следовых количествах. И посему достаточно было в межзвёздном газе топлива для ядерных реакций и зажигания звёзд.
И увидел он, что это хорошо.

И был вечер, и было утро: эра первичного нуклеосинтеза».