Преобразователь электрической энергии.

[Вашкевич Виктор]

Вить!
Задай им задачку :

на радарном стационаре ПВО пусть вмажут один сигнал одновременно со всех излучателей  -  "чио будеть?"
Правда защиту от этого (защита от дураков) снять придётся  -   но хоть полюбуемся.

По ушам бы тебе вмазать...
Ну и что ты за тип такой?
Прямо поручик Ржевский из анекдота: к чему ни коснешься - все опошлишь.

[Олег Владимирович Лавринович]

Я прочитал твой пост про "добротность сапог" - определение неверное, и к "добротности контура" никакого отношения не имеет.
Таких неверных определений в инете хоть пруд пруди, и это  твое, последнее:
"отношение запасенной энергии в контуре к потерям этой энергии за один период."- неверное.
Это твое определение - одно из многих неверных, но когда что-то считают по разному - это не наука, а прямое жульничество.

Я давал ссылку на наиболее близкое к истине определение:

http://www.masterkit.ru/info/atozshow.php?num=24

   
   ДОБРОТНОСТЬ КОНТУРА   
     
   

ДОБРОТНОСТЬ КОНТУРА – характеризует качество колебательного контура, обозначается Q. Численно равна отношению напряжения на любом из реактивных участков на резонансе к напряжению, подводимому к контуру, или отношению реактивного сопротивления к активному. При большой добротности контура напряжение на нем значительно превышает напряжение на входе контура.



Но в данном определении сказано о напряжении, но резонанс напряжения происходит в последовательном контуре,
а в параллельном контуре происходит резонанс токов, поэтому данное определение неполно.
В общем случае должно считаться, что "добротность контура" - это отношение амплитуды в резонансе
к амплитуде поданного на контур сигнала, и показывает во сколько раз при резонансе увеличивается амплитуда сигнала.

1.Ты схему детекторного приемника видел? Где там последовательный контур???2,
2. Даже если последовательный (Можно и такую схему собрать),то (ДОБРОТНОСТЬ КОНТУРА – характеризует качество колебательного контура, обозначается Q. Численно равна отношению напряжения на любом из реактивных участков на резонансе к напряжению, подводимому к контуру, или отношению реактивного сопротивления к активному. При большой добротности контура напряжение на нем значительно превышает напряжение на входе контура.КЦ)
Там ,где ты содрал этот текст ,шулер передернул карты!А именно:Численно равна отношению напряжения на любом из реактивных участков на резонансе к напряжению, подводимому к контуру,КЦ,это правильно,но дальше;При большой добротности контура напряжение на НЕМ значительно превышает напряжение на входе контура.КЦ,а это бред !!!!На контуре, какое напряжение было,такое и останется,потому,что на реактивных элементах оно растет в Ку раз,но это переменные токи ,они в противофазе,они в СУММЕ компенсируют друг друга.
Если для школьников,то можно сказать,что реактивные сопротивления взаимнокомпенсируются и у целой цепи остается только активное и ток становиться большим,и=у/Ra.мощность от источника потребляется только активная,но этот же большой ток продолжает течь через каждый последовательный элемент,через эль и через цэ.А вот напряжения на каждом из них возрастают,потому,что их сопротивления по отдельности никуда не девались.Вплоть до пробоя и разрушения.
Но, это все, происходит при питании контура от бесконечно мощного источника напряжения,в реальном случае и с антенной в том числе все эти процессы имеют место,но последовательный контур реально коротит через свое активное сопротивление сигнал антенны на землю,а мощность антенны мала,ограничена,да и у самой антенны имеется сопртивление переменному току,да из эфира она может взять только ПОРЦИЮ,зависящую от плотности ЭМП и конструктивных размеров антенны.Поэтому ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫЙ контур в детекторном приемнике не применяют. Все это разжевано в пособиях и учебниках,многократно подверждено в экспериментах,занесено в схемы,ну почему вы не разберетесь? Я пишу по памяти ,могу где-то допустить неточность,.Но Петрович меня почему-то понимает,а до вас как до жирафа.
Мощность ВСЕГДА у антенны больше,на наушнике меньше.И контур не увеличивает полезный сигнал,а подавляет ненужные ,делает ТИХО! всех остальных,а ухо ,оно в тишине (без помех)и слабый сигнал услышит.

[Al]

Добрый день

...всё это конечно очень интересно...
...контура, добротности, выделение сигнала... итд
...естесственно, что по мощности контур- резонансный никакого увеличение по мощности (энергии) не дает, можно увеличить амплитуду напряжения (но при этом уменьшается ток), можно получить максимальный ток ( но при этом напряжение минимально) все зависит от того какой контур используем параллельный или последовательный

...в этом плане гораздо интереснее SDR технология
...вот вам пример без контурных приемопередатчиков, теперь уже широко используемых )
...http://amberining.narod.ru/sdrwho.html
...http://www.rv3apm.com/rxdx.html

...с уважением, Алексей

[комукак]

По ушам бы тебе вмазать...
Ну и что ты за тип такой?
Прямо поручик Ржевский из анекдота: к чему ни коснешься - все опошлишь.

Если уж Делать  -  так делать по-Большому
Как сказал мне один знакомый унитаз.

[slav]

Если уж Делать  -  так делать по-Большому
Как сказал мне один знакомый унитаз.

  Эт типа ,терпеть ,терпеть..........а потом бегом на толчок што ли??!

[Alexpo]

Ну а что такое "добротность контура" для слабопонимающих пояснить можете?

Ну забодали, Виктор. Я еще в 2009 году вам все объяснил
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=44732.msg968762#msg968762
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=44732.msg969285#msg969285

Напомню

На самом деле добротность характеризует соотношение запасенной энергии в системе к потерям, но я согласен, что это определяет амплитуду (но нельзя говорить, что именно  "во сколько раз амплитуда вынужденных колебаний возрастает").

Так вот при высокой добротности (малых потерях) в случае резонанса происходит простое накопление энергии колебаний. Когда вы подталкиваете качели в такт, т.е с частотой равной собственной частоте колебательной системы (качели) ваши толчки суммируются и качели раскачиваются сильнее, амплитуда растет. Но это не получение энергии из ниоткуда. Это просто накопление воздействия внешней силы, раскачивает то, что создает эту силу, там же идут затраты энергии на раскачку. При резонансе это происходит наиболее эффективно. Аналогично с электрическим контуром.

Так что нет никакого вечного двигателя. Прекратит работать внешний источник "возмущающей силы, но с частотой равной собственной частоте
колебательной системы" прекратится и резонанс, и нельзя от контура получить больше работы, чем задает этот источник. Это и есть закон сохранения энергии.

В общем случае добротность не определяется как "отношение амплитуды в резонансе к амплитуде без резонанса", поскольку это не дает понимания физического смысла этой величины  (да и не всегда верно). Добротность определяет потери (затухание колебаний), поэтому определяется через параметры затухания, в общем случае через энергию:

Общая формула для добротности любой колебательной системы:
,

где:
f — частота колебаний
W — энергия, запасённая в колебательной системе
Pd — рассеиваемая мощность (потери).

Добротность иногда называют коэффициентом усиления осциллятора, так как при некоторых способах возбуждения при совпадении частоты возбуждения с резонансной амплитуда колебаний оказывается примерно в Q раз больше, чем при возбуждении на низкой частоте.
Также добротность примерно равна количеству колебательных циклов, за которое амплитуда колебаний уменьшается в e раз, умноженному на π.

[комукак]

Эт типа ,терпеть ,терпеть..........а потом бегом на толчок што ли??!

По мелочам не размениваться

[Вашкевич Виктор]

[......................]

Мощность ВСЕГДА у антенны больше,на наушнике меньше.И контур не увеличивает полезный сигнал,а подавляет ненужные ,делает ТИХО! всех остальных,а ухо ,оно в тишине (без помех)и слабый сигнал услышит.

Если на антенне мощность больше, чем на наушниках, зачем было городить контура?

[Alexpo]

Если на антенне мощность больше, чем на наушниках, зачем было городить контура?

Для избирательного приема.

[Вашкевич Виктор]

Ну забодали, Виктор. Я еще в 2009 году вам все объяснил
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=44732.msg968762#msg968762
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=44732.msg969285#msg969285

Напомню

Во! Алекспо два года не может признать правильное определение добротности,
а комукак  говорит, мол,  без насилия примут.
Не-ее, без генеральной порки РАН  правильное представление  добротности не введешь.
По сценарию, разыгранному Петром Первым "Утро стрелецкой казни" выпороть
всю академию наук - и сразу все поймут, что такое добротность контура,
и как делать безтопливный генератор.

[Олег Владимирович Лавринович]

Во! Алекспо два года не может признать правильное определение добротности,
а комукак  говорит, мол,  без насилия примут.
Не-ее, без генеральной порки РАН  правильное представление  добротности не введешь.
По сценарию, разыгранному Петром Первым "Утро стрелецкой казни" выпороть
всю академию наук - и сразу все поймут, что такое добротность контура,
и как делать безтопливный генератор.

В старое время пороли дураков и лоботрясов ,не способных к обучению,правда этим методом  ничего полезного не достигали. Просто дураки были биты и знали свое место. Имейте в виду,что нынешнее послабление дуракам временное.С чего вы решили что вам не достанется?

[Вашкевич Виктор]

В старое время пороли дураков и лоботрясов ,не способных к обучению,правда этим методом  ничего полезного не достигали. Просто дураки были биты и знали свое место. Имейте в виду,что нынешнее послабление дуракам временное.С чего вы решили что вам не достанется?

Вы не знаете истории. При чем тут дураков и лоботрясов?
Петр выпорол стрельцов за бунт.
 
http://www.world-history.ru/events/132.html   

Возвратившийся из-за границы Петр I начал новое следствие по делу стрелецкого бунта - великий розыск. Сестру, царевну Софью, он велел постричь в монахини в Новодевичьем монастыре, а стрелецкое войско решил вовсе уничтожить. За полгода были казнены 1182 стрельца, биты кнутом, клеймены и сосланы 601 человек. Следствие и казни продолжались еще почти десять лет, общее число казненных достигло 2000 человек. Не участвовавшие в бунте московские стрелецкие полки были распущены, стрельцы с семьями высланы из Москвы, и их было даже запрещено принимать в солдаты.



Вот и сейчас выпороть академиков за бунт.
"Революцию завлабов"  в 1991 году делали? Делали!
Вот теперь им порка заслуженная предстоит.
А тех, кто не знает чему равна сумма углов треугольника -
выпороть и в солдаты не принимать.

[Вашкевич Виктор]

Для избирательного приема.

А скажите, Алекспо, что за дела?
Вот сколько в поисковике кликнешь на ссылку "добротность контура",
столько и получишь всяких разных определений "добротности контура".
Что это за "научное определение", если каждый автор гнет свое?

[комукак]

Во! Алекспо два года не может признать правильное определение добротности,
а комукак  говорит, мол,  без насилия примут.
Не-ее, без генеральной порки РАН  правильное представление  добротности не введешь.
По сценарию, разыгранному Петром Первым "Утро стрелецкой казни" выпороть
всю академию наук - и сразу все поймут, что такое добротность контура,
и как делать безтопливный генератор.

Вить!
Ты с Алексеем напрасно начал с ДК.

Коль пошла такая пьянка по резонансу, то надо начинать стопочками, а не сразу стаканАми :

"Мост. Сотня солдат в сапогах на мосту строевым шагом испытывают мост."

Вопрос :
как расчитывать прочность моста на резонанс : один сапог + мост, а потом помножить на двести?
Или сразу мост помножить  на сотню сапог или две сотни сапог?

И при каждом расчёте учесть коэффициент участия КЭ Земли, т.к. любая энергия любит участвовать в любой другой энергии. (ну или энергосилы  -  на вкус).

Вот смогут ли тут наши профи-корифеи с такой  (серьёзной) задачечкой справиться ?

Вот будет фокус  -  если справятся.

[Олег Владимирович Лавринович]

А скажите, Алекспо, что за дела?
Вот сколько в поисковике кликнешь на ссылку "добротность контура",
столько и получишь всяких разных определений "добротности контура".
Что это за "научное определение", если каждый автор гнет свое?

Ну как можно определить качество? Один так другой по другому.Я ж про сапоги не зря!

[Вашкевич Виктор]

Вить!
Ты с Алексеем напрасно начал с ДК.

Коль пошла такая пьянка по резонансу, то надо начинать стопочками, а не сразу стаканАми :

"Мост. Сотня солдат в сапогах на мосту строевым шагом испытывают мост."

Вопрос :
как расчитывать прочность моста на резонанс : один сапог + мост, а потом помножить на двести?
Или сразу мост помножить  на сотню сапог или две сотни сапог?

И при каждом расчёте учесть коэффициент участия КЭ Земли, т.к. любая энергия любит участвовать в любой другой энергии. (ну или энергосилы  -  на вкус).

Вот смогут ли тут наши профи-корифеи с такой  (серьёзной) задачечкой справиться ?

Вот будет фокус  -  если справятся.

Так ты мне опять басню Крылова "Кот и Повар" втюхиваешь?
Про этот мост с солдатами в букварях уже добрых две сотни лет пишут.
Ну и где решение этой задачи?
Ты думаешь почему нет единого определения "добротности контура"?
Совсем не потому что профи-корифеи не знают, что это такое,
а именно потому что профи-корифеи отлично знают что это такое.
Просто внаглую дурят.

[Вашкевич Виктор]

Ну как можно определить качество? Один так другой по другому.Я ж про сапоги не зря!

Что это за наука, если у одного дважды два -пять, у другого дважды два - восемь?
Добротность контура - это число, показывающее во сколько раз амплитуда сигнала при резонансе
больше поданного на контур сигнала. Все! И никаких тут сапог всмятку нет и быть не может.

[Вася любопытный]

Ну купили бы словарь (( Словарь радиотехнических терминов))  Как у меня. И знали бы значение этих слов. А в интернете можете на один вопрос получить 3 ответа.

Не хочется участвовать в этой дискуссии, потому, что здесь не ищут истину, а ищут причину посмеяться, при том совершенно не зная предмет, о котором говорят.

Про добротность в словаре написано две страницы и не хочется так долго печатать.

[Олег Владимирович Лавринович]

Так ты мне опять басню Крылова "Кот и Повар" втюхиваешь?
Про этот мост с солдатами в букварях уже добрых две сотни лет пишут.
Ну и где решение этой задачи?
Ты думаешь почему нет единого определения "добротности контура"?
Совсем не потому что профи-корифеи не знают, что это такое,
а именно потому что профи-корифеи отлично знают что это такое.
Просто внаглую дурят.

Поэт писал: Меня обанывать не надо!
Я сам обманываться рад!

[Олег Владимирович Лавринович]

Ну купили бы словарь (( Словарь радиотехнических терминов))  Как у меня. И знали бы значение этих слов. А в интернете можете на один вопрос получить 3 ответа.

Не хочется участвовать в этой дискуссии, потому, что здесь не ищут истину, а ищут причину посмеяться, при том совершенно не зная предмет, о котором говорят.

Про добротность в словаре написано две страницы и не хочется так долго печатать.

А нафига тебе эта добротность? Ты, сперва , фотку своей установки давай,где ясно видно,как ты свой дом отапливаешь вч генратором мошностью 50вт!