Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Капитализм в своем амплуа  (Прочитано 18802 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Капитализм в своем амплуа
« Ответ #40 : 21 Декабрь 2006, 21:26:43 »
Цитировать
Меня не финансируют
Время не то. Финансировали на сто лет пораньше. А теперь эта идея уже укрепилась в умах достаточного количества граждан и они сами передают её другим -причём добровольно и без всякого финансирования.
Яркий тому пример - это вы.
И потом есть принцип "не складывать все яйца в одну корзину". Пусть себе часть русских грезят коммунизмом,часть сектами итп.-сегодня их время пришло на очередь у кассы,а не ваше -извините.
Главное чтобы русские не были едины как нация,не видели реального положения дел и реального врага.
Ну особенно смешны те,кто настроен анти-американски и про-коммунистически.

Большой Форум

Re: Капитализм в своем амплуа
« Ответ #40 : 21 Декабрь 2006, 21:26:43 »
Загрузка...

Оффлайн Белый

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 816
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +83/-76
Re: Капитализм в своем амплуа
« Ответ #41 : 21 Декабрь 2006, 21:46:12 »
Ну особенно смешны те,кто настроен анти-американски и про-коммунистически.

Более смешны те кто настрен проамерикански и антикоммунистически.

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Капитализм в своем амплуа
« Ответ #42 : 21 Декабрь 2006, 21:51:15 »
Цитировать
Все ваши рассуждения идеально подходят и к рабовладению.
Зачем передергивать ? Большинство стран с рыночной экономикой имеют и государственный сектор. Если вам принципиально противна "эксплуатация",то идите работать туда. У вас есть выбор. У рабов такого выбора нет.
Цитировать
Настало время истребить рабство более тонкое, более элегантное.
 
Самое плохое рабство -это оказаться в плену ложных идей.
Цитировать
история человечества это история воин, периоды мира до сих пор были аномалией. Скажите мне, как в разделённом на нации и народы мире, где каждый заботиться только о благе собственного государства ни во что, не ставя соседей, может быть длительный мир?

Соседи сами должны ставить себя во что-то в первую очередь. А большинство войн начинались из-за того что кто-то хотел захватить чужую территорию. Не делайте этого -и всё будет нормально. Но именно интернационалисты грубо рушат этот принцип -уиверждая что у народов нет своих земель,что земля у всех общая. Неконтролирумая миграция и столкновение при этом различных рас,народов,религий и культур уже приводит к печальным последствиям. И это всё на совести интернационалистов.
Да кто такие эти интернационалисты ? И кто стоит за ними ? Чьи это уши опять проглядывают ? Вопрос риторический. Хотя среди интернационалистов есть и искренние - вроде вас. И они-то самые опасные.
Потому что даже недостаточно разумны чтобы осознать вышесказанное.
Вторая причина войн - это попытка одних навязать другим свои взгляды. Это может быть и католицизм и коммунизм и что угодно иное. Опять претензии к вам.
Цитировать
Почему люди дошли повсеместно до истины: все граждане одного государства должны иметь единые права, и только это даёт надежду на внутренний мир? Если это общее правило, значит, его придётся распространить и на планету.
 
Не соответствеует логике. 
Цитировать
Даже капиталисты додумались делиться правами с бедными, понимая, что тем самым они покупают мир. Один КарательТварей ещё не дозрел.

Как вы думаете - если пустить ко дну десяток лодок с африканскими мигрантами,прибывающих к европейским берегам и показать это в прямом эфире на Африку - каков будет эффект ?
Правильно. Лодки перестанут плыть. Строгость к нарушителям границы.
Или вы боитесь грозных чадских воинов или их армии ?
Поэтому никакого мира здесь не покупается.
Идёт сознательный удар по белому миру и попытка его разобщить и ослабить.
Кому это выгодно ? - вопрос риторический.



Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Капитализм в своем амплуа
« Ответ #43 : 21 Декабрь 2006, 21:54:03 »
Цитировать
Более смешны те кто настрен проамерикански и антикоммунистически.
А их в разы меньше. Поэтому и не смешно.

Оффлайн Белый

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 816
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +83/-76
Re: Капитализм в своем амплуа
« Ответ #44 : 21 Декабрь 2006, 22:02:46 »
Цитировать
Более смешны те кто настрен проамерикански и антикоммунистически.
А их в разы меньше. Поэтому и не смешно.
Ну да. Только где? В структурах власти и на ящике их не то что в разы больше. Там просто других нет.
Впрочем для успокоения души антикоммунистов небольшой бальзам на душу

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: Капитализм в своем амплуа
« Ответ #45 : 21 Декабрь 2006, 22:26:49 »
Поэтому интернационалисты -дай им волю - начнут попытки подтянуть такие страны и народы до общего уровня. Что будет означать перераспределение ресурсов в их пользу. То есть социальную несправедливость. Националисты же предпочитают позаботиться о своём народе, а не о других.
это к коммунизму не имеет никакого отношения. Таким "интернационализмом" сейчас глобалисты занимаются. Вот, США уже и Ирак и Афган к "демократии" приобщили, а их в коммунизме ну никак не заподозришь. А националисты обречены. В своём углу не отсидишься, сколько ни рисуй грамоты на владение этим углом на плохом ксероксе.

С уважением, Джон Локк.

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: Капитализм в своем амплуа
« Ответ #46 : 21 Декабрь 2006, 22:30:57 »
Он говорит о необходимости отмены "эксплуатации человека человеком." При этом имеется ввиду полная отмена частного найма работников,даже если они будут получать сколь угодно высокую зарплату и иметь необходимые социальные гарантии,акции итп.
Дело принципа,так сказать. Само по себе это всё довольно проблематично,поскольку все люди разные. Некоторые наблюдения по этому поводу я изложил немного ранее и вы на них не захотели ответить или не нашлись что сказать.
Это камень в мой огород. Бергсон хочет сохранить наёмный труд за зряплату. Она будет "отмыта" в его глазах, пройдя через руки советских чиновников. Гроши, полученные из совестливых, мудрых и добрых рук типа меньше пахнут. :)

С уважением, Джон Локк.

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: Капитализм в своем амплуа
« Ответ #47 : 21 Декабрь 2006, 22:35:26 »
Также как и кружки по изучению марксизма тогда,сегодня их финансируют из-за границы.
Да никто их из из-за границы не финансирует, как, впрочем, и националистов. Бергсон в этом плане вполне честен. Разумный человек ни копейки не вложит ни в то, ни в другое. Некоторые местные лохи только на это покупаются.

С уважением, Джон Локк.
« Последнее редактирование: 22 Декабрь 2006, 11:23:45 от Джон Локк »

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102831
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8137
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Капитализм в своем амплуа
« Ответ #48 : 23 Декабрь 2006, 13:27:09 »
Главное чтобы русские не были едины как нация,не видели реального положения дел и реального врага.
      Не путайте народ и нацию, это разные понятия. У вас есть тест на русскость чтобы строить этнически чистую страну? 
Цитировать
Зачем передергивать ? Большинство стран с рыночной экономикой имеют и государственный сектор. Если вам принципиально противна "эксплуатация",то идите работать туда. У вас есть выбор. У рабов такого выбора нет.
      И у рабов было такое право, по римским законам он отпускался на волю через некоторое время. Их называли «отпущенниками» и они много веков не имели римского гражданства. Передёргиваете вы. 
Цитировать
Самое плохое рабство -это оказаться в плену ложных идей.
      Самое плохое рабство принципиальные недостатки человеческого разума.
Цитировать
Соседи сами должны ставить себя во что-то в первую очередь. А большинство войн начинались из-за того что кто-то хотел захватить чужую территорию. Не делайте этого -и всё будет нормально.
      Вы так и не ответили на вопрос, почему вся история человечества это бесконечные воины, а мир случался редко и был исключением. Что мешало и до сих пор мешает людям «не делать этого – и всё будет нормально»? Не кажется ли вам что это такое же глупое пожелание, как не болеть?
Цитировать
Но именно интернационалисты грубо рушат этот принцип -уиверждая что у народов нет своих земель,что земля у всех общая.
      Почему вы лжёте? Большевики интернационалисты преобразовали тюрьму народов, доставшуюся от царизма в многонациональное государство, в котором любой народ и народность получили свою независимость. Большевики-интернационалисты не только не сгоняли народы с их земель, а наоборот позволили всякому народу управлять собой. Это нацики стремятся разжечь пламя межнациональной розни, согнав со своих земель народы и народности.   
Цитировать
Вторая причина войн - это попытка одних навязать другим свои взгляды. Это может быть и католицизм и коммунизм и что угодно иное. Опять претензии к вам.
      С чего это претензии к коммунистам, если коммунисты ничего не захватывали, а лишь возвращали хозяевам их собственность отнятую националистами?   
Цитировать
Не соответствеует логике.
      Может у вас и логика не соответствует самой себе?
Цитировать
Как вы думаете - если пустить ко дну десяток лодок с африканскими мигрантами,прибывающих к европейским берегам и показать это в прямом эфире на Африку - каков будет эффект ?
Правильно. Лодки перестанут плыть. Строгость к нарушителям границы.
Или вы боитесь грозных чадских воинов или их армии ?
      А африканцам, чьи природные ресурсы разрабатывают «белоснежки» их тоже резать почём зря. Чтобы не приползали впредь?     
Цитировать
Поэтому никакого мира здесь не покупается.
Идёт сознательный удар по белому миру и попытка его разобщить и ослабить.
      Что-то у вас заворот мозгов. Кто бомбит весь мир, хватает людей и пытает их без суда и следствия, кто насилует и убивает безнаказанно? «Белый мир».
« Последнее редактирование: 23 Декабрь 2006, 13:31:13 от Бергсон »
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Капитализм в своем амплуа
« Ответ #49 : 23 Декабрь 2006, 18:45:38 »
Цитировать
Кто бомбит весь мир, хватает людей и пытает их без суда и следствия, кто насилует и убивает безнаказанно? «Белый мир».
Простите,Бергсон,но иной раз я не могу понять искренны вы или нет.
Ведь вы же сами уже признавали что США - в геополитическом смысле -это самая сильная страна мира, которая диктует всем свои порядки. Тот же Самсон вполне обоснованно указывает на то что американцы диктуют свою волю европейским правительствам.
И трудно в этом с ним не согласиться. По-моему это ясно всем как день.
А что такое США ? Этот вопрос я вам задавал не раз и вы каждый раз упорно не хотите на него отвечать.
В чьей частной собственности находится федеральный резерв США ? Кто такие синьоры Алан Гринспэн,Бен Бернанки и пр ? Кто накладывает вето на любые решения мирового сообщества по израильско-палестинскому конфликту ? Кого Мел Гибсон обвинил во всех современных войнах ?
Именно они путём политических,военных и в первую очередь экономических рычагов влияют на весь мир.
Но при чём здесь белый мир ?
Начнем с того что в США белых -примерно 50% - и они ежедневно находятся под прессом СМИ,которые ну сами знаете в чьих руках.
А если говорить о Европе,то вам ли не знать,что несмотря на то что около 80-90% испанцев были против отправки войск в Ирак и протиив самой войны в принципе - правительство всё-таки отправило войска и известно под чьим нажимом. Так же и в других странах.
Но при чём здесь белый мир ? Разве испанцы в этом виноваты ? Нет. Виновато правительство,которое предаёт интересы своей нации.
Правительства большинства европейских стран виноваты в предательстве интересов своих наций и своей расы,когда проводят политику открытых дверей для мигрантов.
Все передачи СМИ пропитаны интернационализмом,а националистов практически не допускают к эфиру.
Случайность ?
Если вы действительно сверх-наивный человек,то поймите что таких как вы - наивных искренних коммунистов - интернационалистов используют по полной для продвижения анти-националистических, интернационалистических идей. Кто использует повторить ? На вас видно,как успешно СМИ штампует сознание людей. С одной стороны - вы вроде бы против власти и этакий независимый идальго-патриот, благородный боец с несправедливостью итп. С другой стороны - в реальности - вы работаете на них, вы марионетка в их руках.


Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Капитализм в своем амплуа
« Ответ #50 : 23 Декабрь 2006, 19:22:15 »
Цитировать
Не путайте народ и нацию, это разные понятия. У вас есть тест на русскость чтобы строить этнически чистую страну?
Отличить русского от узбека достаточно нетрудно. Далее вы мое мнение знаете - если на 50% узбек и на 50% русский,то такой гражданин должен считаться узбеком и выдворяться в Узбекистан. Кавказ от РФ отделяется,все кавказцы выселяются. Задача построения этнически чистой страны не ставится. Все коренные нации РФ имеют равные права. Хотя если у русских появится своя национальная автономия - не вижу в этом ничего плохого - это есть у других наций РФ,чем русские хуже ?
И по-моему,любой эвенк или ненец должен себя с гордостью называть эвенком или ненцем,а не россиянином. 
Цитировать
Вы так и не ответили на вопрос, почему вся история человечества это бесконечные воины, а мир случался редко и был исключением. Что мешало и до сих пор мешает людям «не делать этого – и всё будет нормально»? Не кажется ли вам что это такое же глупое пожелание, как не болеть?

По-моему людьми движет элементарная жадность - захватить кусок побольше.
Зачем ? По-моему это какой-то недостаток психики,неуравновешенность,отсутствие разумности.
Именно принцип "своей земли" мог бы стать основополагающим для мира между народами. Это твоё,а на чужое не лезь.
Цитировать
Это нацики стремятся разжечь пламя межнациональной розни, согнав со своих земель народы и народности.

Националисты не однородны. Среди них действительно встречаются те кто бредит имперскими амбициями.
Но лично я их истинными националистами не считаю. И вот почему. Захват чужих земель -во-первых перенапрягает ресурсы страны и может в итоге привести к резкому краху. Во-вторых захват земель других народов означает что эти народы становятся частью империи. Следовательно они могут по ней передвигаться итп. Процент основной нации в населении империи неизбежно падает.
Потому имперцев я всё-таки считаю скрытыми интернационалистами. Иногда это искренне заблуждение, иногда это провакаторы,которые хотят сбить с пути истинных националистов.
Вот вам пример. Самсон пишет что считает Эстонию,где он живёт российской землей и не собирается уезжать. По взглядам - он - коммунист,марксист,интернационалист.
А я считаю Эстонию эстонской землей,а не российской. При этом я антикоммунист и националист,"нацик" - по вашему выражению.
Так вот кто здесь прав ? Самсон,который нарушает "принцип своей земли" и разжигает рознь ?
Или я,который выступает за уважению права эстонского народа на его землю и за дружбу с ним ?
Второй пример - я против воссоздания СССР. А Бергсон -за. При этом его мало волнует мнение жителей ныне независимых государств - бывших советских республик.
Так кто из нас не уважает права других народов ? Кто не хочет признавать простейший принцип "своей земли" ? Кто разжигает рознь ? Кто просит войны ?

Среди националистов людей разумных много. В голосовании,которое проводилось на форуме дпни -большинство выступило за отделение Чечни от РФ . Именно чтобы избежать войн.




Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Капитализм в своем амплуа
« Ответ #51 : 23 Декабрь 2006, 19:56:43 »
Цитировать
И у рабов было такое право, по римским законам он отпускался на волю через некоторое время.

Вы можете начать работать в гос-секторе не "через некоторое время"- а сразу по окончании образования.
Можете заняться фермерством или ремонтом машин итп - и даже при этом не использовать наемный труд,если вам это не нравится. У вас есть свобода выбора. Можете открыть фирму и добровольно назначить себя директором и платить себе такую же зарплату,как и всем остальным работникам,то есть делить все доходы поровну.
Цитировать
Почему вы лжёте? Большевики интернационалисты преобразовали тюрьму народов, доставшуюся от царизма в многонациональное государство, в котором любой народ и народность получили свою независимость. Большевики-интернационалисты не только не сгоняли народы с их земель
По всякому. Крымских татар и чечен - сгоняли.
Цитировать
Это нацики стремятся разжечь пламя межнациональной розни, согнав со своих земель народы и народности.
 
Бергсон. Если вы спорите со мной,то потрудитесь привести примеры где я это утверждаю. Или хотя бы некоторые иные конкретные примеры.
Такова уж реальность,что народы весьма противоположные друг другу - плохо уживаются вместе.
Те которые уживаются хорошо - те пусть живут вместе,например русские и карелы.
Эту реальность придумал не я. И давняя и недавняя история показывают что сталкивать несовмемтимые народы на одной территории не надо - это приведёт к тяжелым последствиям и к войнам.
Не буду приводить многочисленные примеры - вы всё равно будете притворяться,что это не так.
Поэтому,если чужеродные народы прникли на территорию другого народа - часто стараниями интернационалистов - и если масштабы этого проникновения пока не столь велики,то проще,разумнее и гуманнее указать им на дверь сегодня,чем ждать когда их станет больше и чем ждать полномасштабного конфликта и войны завтра.
При этом заметьте,что,например,Ярославская область - это не "своя земля"(Бергсон) чеченов,азеров,дагестанцев,узбеков и таджиков.
Цитировать
Вторая причина войн - это попытка одних навязать другим свои взгляды. Это может быть и католицизм и коммунизм и что угодно иное. Опять претензии к вам.
Цитировать
С чего это претензии к коммунистам? 

А кто мечтает о мировых революциях и коммунизме во всём мире ?
И при этом вас не интересует мнение этого всего мира.
Так кто просит войны ?
Цитировать
Может у вас и логика не соответствует самой себе?

Логика -это такая наука. Если у вас есть учебник логики,то посмотрите и убедитесь,что ваше утверждение,которое я опроверг,не соответствует правилам логики. Ну и здравого смысла.
Цитировать
А африканцам, чьи природные ресурсы разрабатывают «белоснежки» их тоже резать почём зря. Чтобы не приползали впредь? 

Дело в том что практически 100% белых сотрудников европейских нефтяных кампаний приезжают в Африку поработать,а потом уезжают назад. А африканцы процентов на 95 приезжают в Европу и там остаются.
Впрочем африканцы могут и сами разрабатывать свою нефть - посмотрим как у них это получится.   

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: Капитализм в своем амплуа
« Ответ #52 : 23 Декабрь 2006, 20:05:13 »
Именно принцип "своей земли" мог бы стать основополагающим для мира между народами. Это твоё,а на чужое не лезь.
Мог бы. Каждый имеет право войти только туда, где он нужен. Туда, где его ждут. В том числе и представитель иного народа. Здесь согласен. Но губительность современных форм национализма принципиальна. Поясню. Движение капитала нельзя полностью остановить. Поэтому любые антиглобалистские заслоны падут. Например, режим Лукашенко, многое давший большинству его народа (обидев только интеллектуалов) неизбежно падёт вместе с его уходом. Антиглобализм и национализм могут быть только временной, преходящей мерой, применяющейся на время, покуда это необходимо для перегруппировки людей и их адаптации к новой реальности. Собственно, я предлагаю вариант коммунизма, где подобное решение может быть временно принято на любом уровне, от предприятия до региона или страны. А потом отменено, когда восстановится необходимость интеграции. А она неизбежна. Она преодолела даже гитлеризм, перонизм, франкизм. Неужели Вы думаете, что современная Россия сможет устоять, встав на путь этих вымерших динозавров?

С уважением, Джон Локк.

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102831
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8137
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Капитализм в своем амплуа
« Ответ #53 : 23 Декабрь 2006, 20:06:27 »
Простите,Бергсон,но иной раз я не могу понять искренны вы или нет.
Ведь вы же сами уже признавали что США - в геополитическом смысле -это самая сильная страна мира, которая диктует всем свои порядки. Тот же Самсон вполне обоснованно указывает на то что американцы диктуют свою волю европейским правительствам.
И трудно в этом с ним не согласиться. По-моему это ясно всем как день.
А что такое США ? Этот вопрос я вам задавал не раз и вы каждый раз упорно не хотите на него отвечать.
В чьей частной собственности находится федеральный резерв США ? Кто такие синьоры Алан Гринспэн,Бен Бернанки и пр ? Кто накладывает вето на любые решения мирового сообщества по израильско-палестинскому конфликту ? Кого Мел Гибсон обвинил во всех современных войнах ?
     Если вы о евреях, то я с вами категорически не согласен. Огромное влияние на политику государства это одно, но само государство, на которое влияют совсем другое. Я вам уже писал, что евреев надобно отмечать по их признакам (иврит, или идиш, семисвечник, кипа, тора, синагога), - придите в Белый дом, в Конгресс, в Капитолий и покажите мне стоящие на столах семисвечники, людей в кипах, разговоры на идише или иврите. Боюсь, у вас будут проблемы с доказательством вашей теории. Обратитесь к еврейским или нееврейским источникам информации, и вы обнаружите, что цифры примерно сходятся, - численность 13,62 млн. человек, в т. ч. в США ок. 6 млн., Израиле 4 млн., в Российской Федерации 551 тыс. человек. Конечно, есть ещё масса скрытых евреев, недоевреев, евреев законспирированных, евреям сочувствующих. Пусть их будет в десять раз больше, но всё равно это цифра небольшая. Не ужели вы думаете, что американцы такие ослы что, словно дети, подставляются под удар ничтожным меньшинством? Гораздо реалистичнее другая картина, США сознательно разработало план «еврейской карты на востоке», вербует рекрутов в СССР – СНГ для прикрытия господства в регионе.      
Цитировать
Именно они путём политических,военных и в первую очередь экономических рычагов влияют на весь мир.
Но при чём здесь белый мир ?
     Притом, что он колонизировал весь остальной мир. Белый мир колонизировал обе Америки, Австралию, большую часть Африки, изгнав и уничтожив местное население. А тех, кого оставил жить, превратил в рабов на долгие века, - историю изучали? Участь чуть менее ужасная постигла и Азию. Индия и Китай века колониального рабства. Если и говорить о какой-то расе зла, то это очевидно белая раса.  
Цитировать
Начнем с того что в США белых -примерно 50% - и они ежедневно находятся под прессом СМИ,которые ну сами знаете в чьих руках.
     Докладываю вам, что чёрных в США всего 14%, ещё пара процентов индейцев, остальные белые, так как «латиносы» тоже относятся к белой расе.
Цитировать
А если говорить о Европе,то вам ли не знать,что несмотря на то что около 80-90% испанцев были против отправки войск в Ирак и протиив самой войны в принципе - правительство всё-таки отправило войска и известно под чьим нажимом. Так же и в других странах.
     Испанцы да, но вот Восточная Европа героически подвывала США. А как быть с итальянцами?  
Цитировать
Правительства большинства европейских стран виноваты в предательстве интересов своих наций и своей расы,когда проводят политику открытых дверей для мигрантов.
Все передачи СМИ пропитаны интернационализмом,а националистов практически не допускают к эфиру.
     Эту политику проводят потому, что местные не хотят выполнять грязную и монотонную работу. Эта политика на самом деле проводиться с согласия и даже по требованию местного населения.  Почитайте нашего Wowa_A-у, живущего в ФРГ второй десяток лет, - Германия уже вывела все свои производства в Восточную Европу, чтобы эксплуатировать другие народы. Мир как был, так и остался взаимосвязан, и капитал, - нравиться вам это или нет, - интернационален. Развитые страны НЕ МОГУТ обойтись без развивающихся. Мы же, коммунисты, предлагаем заменить эксплуатацию человека человеком, народом народа эксплуатацией человеком механизма, и выдернуть корень зла.    
Цитировать
На вас видно,как успешно СМИ штампует сознание людей. С одной стороны - вы вроде бы против власти и этакий независимый идальго-патриот, благородный боец с несправедливостью итп. С другой стороны - в реальности - вы работаете на них, вы марионетка в их руках.
     Да уж, какая там штамповка моего сознания СМИ… Достаточно немного посмотреть наш телек и послушать меня, чтобы понять, насколько я оппозиционен нынешним подцензурным СМИ и власти. Меня и мою концепцию ни за что не выпустят в эфир. Ну, разве что с глумливыми комментариями и купюрами. А вы говорите о пассивном восприятии, зомбировании… Ерунда.  
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102831
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8137
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Капитализм в своем амплуа
« Ответ #54 : 23 Декабрь 2006, 20:27:50 »
Отличить русского от узбека достаточно нетрудно. Далее вы мое мнение знаете - если на 50% узбек и на 50% русский,то такой гражданин должен считаться узбеком и выдворяться в Узбекистан.
      И как вы будете определять, что он более чем на 50% узбек? А как быть с украинцем или белорусом?
Цитировать
Кавказ от РФ отделяется,все кавказцы выселяются.
      А если кавказцы не хотят отделяться? Почему вы насильничаете?
Цитировать
И по-моему,любой эвенк или ненец должен себя с гордостью называть эвенком или ненцем,а не россиянином.
      Это, по-вашему, по-эвенкски большинство хочет быть русскими, а вы опять же насильно им запрещаете быть теми, кем они хотят.     
Цитировать
По-моему это какой-то недостаток психики,неуравновешенность,отсутствие разумности.
      А может следствие дефицита?
Цитировать
Вот вам пример. Самсон пишет что считает Эстонию,где он живёт российской землей и не собирается уезжать. По взглядам - он - коммунист,марксист,интернационалист.
А я считаю Эстонию эстонской землей,а не российской. При этом я антикоммунист и националист,"нацик" - по вашему выражению.
      Почему это Эстонская земля, если на 1991 год там было более 60% русских?
Цитировать
Второй пример - я против воссоздания СССР. А Бергсон -за. При этом его мало волнует мнение жителей ныне независимых государств - бывших советских республик.
      Как это мало, если их воля и является двигателем. На референдуме 1990 года 80% населения СССР проголосовало за сохранение Союза, и сейчас цифры ещё не очень изменились. Так что не надо мне приписывать отсебятины.
Цитировать
А кто мечтает о мировых революциях и коммунизме во всём мире ?
И при этом вас не интересует мнение этого всего мира.
Так кто просит войны ?
Коммунисты мечтают.
И интересуются мнением всего мира, поскольку не российским коммунистам, а местным революцию делать.
И причём тут воины? Кто говорит о воинах?   
Цитировать
Логика -это такая наука. Если у вас есть учебник логики,то посмотрите и убедитесь,что ваше утверждение,которое я опроверг,не соответствует правилам логики. Ну и здравого смысла.
      Сколько силлогизмом вы знаете?
Цитировать
Дело в том что практически 100% белых сотрудников европейских нефтяных кампаний приезжают в Африку поработать,а потом уезжают назад. А африканцы процентов на 95 приезжают в Европу и там остаются.
Впрочем африканцы могут и сами разрабатывать свою нефть - посмотрим как у них это получится. 

      Уже берут как в Боливии, Венесуэле, на Кубе, в Китае и это бесит белоснежек.   
« Последнее редактирование: 23 Декабрь 2006, 20:29:46 от Бергсон »
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн rammstein

  • Мальчиш-плохиш
  • . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 59021
  • Страна: de
  • Рейтинг: +639/-3692
  • Пол: Мужской
Re: Капитализм в своем амплуа
« Ответ #55 : 23 Декабрь 2006, 22:03:52 »
Бергсон
Цитировать
Эту политику проводят потому, что местные не хотят выполнять грязную и монотонную работу. Эта политика на самом деле проводиться с согласия и даже по требованию местного населения.  Почитайте нашего Wowa_A-у, живущего в ФРГ второй десяток лет, - Германия уже вывела все свои производства в Восточную Европу, чтобы эксплуатировать другие народы. Мир как был, так и остался взаимосвязан, и капитал, - нравиться вам это или нет, - интернационален. Развитые страны НЕ МОГУТ обойтись без развивающихся. Мы же, коммунисты, предлагаем заменить эксплуатацию человека человеком, народом народа эксплуатацией человеком механизма, и выдернуть корень зла.   
Удивляюсь я Вашей демагогии, Бергсон. Западные капиталисты  платят рабочим в Восточной Европе больше денег по их меркам, чем местные капиталисты или госпредприятия. И местные работают с удовольствием. Им все равно кто платит, главное, что больше.

В своих разговорах о капитализме и коммунизме Вы забываете психологию простых людей. Люди заняты каждый день решением своих социальных, бытовых и семейных проблем. Там, где эти проблемы более успешно решаются, там и лучше людям жить. Западный капитализм позволяет на сегодня простому человеку (за которого так борятся коммунисты) жить лучше. Пример  и доказательство тому - WOWA_A. Он искренно верит в идиалы коммунизма, искренно ненавидит капитализм, но предпочитает жить при капитализме. Ему при капитализме лучше. Он имеет хорошую зарплату, отдыхает где захочет, имеет все материальные ценности, что и капиталист. Я не удивлюсь, если он живет в своем доме за 200-300 тыс. Евриков. Его семья довольна своим положением. Спросите его честно и без подвоха, почему он не уезжает, если он так не навидит западный капитализм. Он найдет пару причин бытового и семейного характера и будет прав, т.к. эти проблемы для него важнее, чем идеалы коммунизма. Для таких людей это хобби. Они выговариваются на форумах, выключают компу и живут по капиталистически дальше. А из капиталистического Запада их и кувалдой не вышибишь, будут упираться всеми шестью конечностями. Это демагоги.  И чем больше таких людей как WOWA_A уезжет на Запад, тем сильнее подтверждение моих слов. "Рыба - где глубже, человек - где лучше".

Я в Германии разговарвал с такими людьми. Как только им предлагают уехать обратно в СССР, то сразу замолкают. Не хотят, при капитализме лучше. Не верите! Спросите у ВОВЫ_А.
 


Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Капитализм в своем амплуа
« Ответ #56 : 24 Декабрь 2006, 00:12:30 »
Цитировать
Притом, что он колонизировал весь остальной мир. Белый мир колонизировал обе Америки, Австралию, большую часть Африки, изгнав и уничтожив местное население. А тех, кого оставил жить, превратил в рабов на долгие века, - историю изучали? Участь чуть менее ужасная постигла и Азию. Индия и Китай века колониального рабства. Если и говорить о какой-то расе зла, то это очевидно белая раса.
 
Бергсон. Вы здесь слово в слово повторяете аргументы российских и западных идеологов итернационализма, коммунизма,марксизма, "защитников прав человека".
В чём их задача ? Белые люди -европейцы не должны осознавать себя как единое целое и отстаивать свои права. Они даже задумываться об этом не должны.
Как это сделать ? Первое - внесение раздора. В РФ активизировались евразийцы,которые доказывают что русским по пути с азиатами и муслимами,но не с плохими европейцами - при этом имеют ввиду не только европейские правительства,но и европейцев в целом. В Западной Европе СМИ массово сбрасывают негативную информацию о России и плохих русских.
Второе - привитие комплекса вины. Для этого делается акцент на колониальных завоеваниях европейцев,на использовании ими рабов итп. Этот комплекс прививается систематически,с раннего возроста,так чтобы он попал на уровень подсознания.
Действительно -были колониальные завоевания европейцев,было рабство. Но акцент делается именно на этом -это в-основном последние 200-300 лет истории,и то только ее часть.
А не на завоеваниях арабов,турков и пр. При этом зададим вопрос -что европейские колонизаторы оставили после своего ухода в Африке ? Мосты,дороги,здания,которых до них не было. И что оставили после себя,например воины Чингисхана ?
Хороший пример,который я часто привожу. В Бристоле решили устроить мероприятия по поводу какой-то там годовщины - раньше через этот порт отправляли рабов. Решили принести официальные извинения всем неграм итп. Мол,виноваты мы за расизм-что в рабство вас отправляли. Но при этом умалчивается о том что в рабство отправляли и белых - если вы читали Капитана Блада,то об этом должны знать. В принципе плантаторам Нового Света было безразлично чей труд эксплуатировать. Тогда какой расизм и какие извинения ? Где например извинения турков перед армянами ? Почему ничего не говориться о том что северо-африканцы одно время в массовом порядке брали в рабство европейцев путём набегов на прибрежные территории Европы ? Будут ли в каком-нибудь Алжире извинения и громкие мероприятия по этому поводу ?
Цель всего этого -привить европецам комплекс вины,вашими словами комплекс "расы зла".
И тогда европейцы покорно примут многочисленных мигрантов из Африки -таких хороших.
Цитировать
А как быть с итальянцами?
Правительство войска отправило,но порядка 80% населения было против. Точной цифры не помню,но явное большинство.  
Цитировать
Эту политику проводят потому, что местные не хотят выполнять грязную и монотонную работу.

Очередной миф. Об этом я писал уже в одной теме,но вы видно сочли ниже своего достоинства прочитать мои аргументы. Ежегодно в Англию прибывают строители из Польши. Трудолюбивые и квалифицированные.
И еще прибалты и пр. Вполне достаточное количество. И большинство,поработав,возвращается домой. Более того,не являясь гражданами Великобритании,они не получают всех социальных льгот -что для работодателя весьма выгодно.
В тоже время ежегодно гражданство Великобритании получают порядка 100 000 "беженцев" -в основном африканцев и азиатов. Во время рассмотрения их просьбы об убежище - государство оплачивает расходы по их содержанию,а потом они становятся полноправными гражданами с такой же зарплатой как и местные.
Поверьте,Бергсон,в политкорректной Англии никто не станет платить негру меньше из-за того что он негр.
Естественно квалифированных рабочих среди них мало. Вот так подарок английским работодателям.
Зачем это делается -не ответите ?
Цитировать
Да уж, какая там штамповка моего сознания СМИ… Достаточно немного посмотреть наш телек и послушать меня, чтобы понять, насколько я оппозиционен нынешним подцензурным СМИ и власти. Меня и мою концепцию ни за что не выпустят в эфир. Ну, разве что с глумливыми комментариями и купюрами. А вы говорите о пассивном восприятии, зомбировании… Ерунда.
 
Просто мне важнейшим вопросом кажется - кто будет жить в Европе и в России завтра ?
И вы -интернационалисты - в данном вопросе поёте в полный унисон с европейскими и российским правительством - нам нужны негры и мусульмане,без них никак ! Миллионы !
Все остальные вопросы мне кажутся третьестепенными. Если завтра -это будем не мы -европейцы,а пришельцы,то вопрос - как будут жить в Европе и в России завтра? - мне безразличен.
Это не сказка,а реальность -уже сегодня в Амстердаме голландцы в меньшинстве,скоро тоже будет с русскими в Москве,англичанами в Лондоне.
Как они будут жить ? Наверное по шариату. А вы думаете по Марксу ?


Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Капитализм в своем амплуа
« Ответ #57 : 24 Декабрь 2006, 00:52:20 »
Цитировать
А как быть с украинцем или белорусом?

Это европейцы. Как я к ним отношусь,вы,наверное,уже поняли.
Цитировать
А если кавказцы не хотят отделяться?

Хотят -и вы это прекрасно знаете. По крайней мере сегодня - и этот шанс надо использовать.
Кроме того важнее то чего хотим мы - ведь мы тоже должны иметь право голоса в этом вопросе.
Цитировать
по-эвенкски большинство хочет быть русскими, а вы опять же насильно им запрещаете быть теми, кем они хотят.
 
Откуда такие данные - что эвенки хотят забыть свою национальную самобытность ? При этом конечно,знание русского языка и культуры ими -можно только приветствовать.
Кроме того есть просто разные названия для разных вещей. Например -русский,негр,курица,утка.
Если курица решит назвать себя уткой и плавать в озере -вы зададите вопрос -а зачем ? и-здорово ли это ? -ударение можете поставить там где вам нравится.   
Цитировать
Почему это Эстонская земля, если на 1991 год там было более 60% русских?

Советская власть искусственно прводила русификацию Прибалтики,а прибалтов выселяло в Сибирь.
Это к слову о том что советы не перемещали народы. Почему-то прибытие англичан в Австралию вас возмущает,а русских в Эстонию -радует. Не иначе вы нацик-имперец.
Что у русских своей территории мало,чтобы пытаться предъявить претензии на чужую ?
Цитировать
На референдуме 1990 года 80% населения СССР проголосовало за сохранение Союза

Это вчерашний день. Интересно сколько вы будете об этом референдуме прошлого века вспоминать ?
Цитировать
И интересуются мнением всего мира, поскольку не российским коммунистам, а местным революцию делать.
И причём тут воины? Кто говорит о воинах?
Понятно - в революциях люди тоже гибнут,но это для миротворца Бергсона ничего - ведь это не война,название-то другое. Кроме того это будет раз и навсегда -наверное так вы рассуждаете. Точно также наверное рассуждали и все остальные завоеватели и подстрекатели на протяжении веков.
У них же супер-миссия на века,типа 17го. Значит некие людские затраты оправданы,тем более на благое дело. Только вот вы считаете благим делом одно,а кто-то еще -другое. А потом удивляетесь-откуда столько войн ?   
Цитировать
Уже берут как в Боливии, Венесуэле, на Кубе, в Китае и это бесит белоснежек.   
 
Независимая политика Чавеса по отношению к США меня радует. Тем более что его социализм далеко от нас. Что касается нефтяных компаний,то ни из Боливии,ни из Венесуэлы их пока не попросили. Просто сказали больше платить государству,и те согласились.
Потом,что сравнивать китайцев и африкаецев ? Несомненно,китайцы способны сами заняться нефте-добычей,а вот африканцы-вряд ли.


Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102831
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8137
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Капитализм в своем амплуа
« Ответ #58 : 24 Декабрь 2006, 13:33:57 »
Бергсон. Вы здесь слово в слово повторяете аргументы российских и западных идеологов итернационализма, коммунизма,марксизма, "защитников прав человека".
      Может моё мнение и совпадает с мнением других людей, но главное его истинность, а в данном случае она несомненна. 
Цитировать
Второе - привитие комплекса вины. Для этого делается акцент на колониальных завоеваниях европейцев,на использовании ими рабов итп. Этот комплекс прививается систематически,с раннего возроста,так чтобы он попал на уровень подсознания.
Действительно -были колониальные завоевания европейцев,было рабство. Но акцент делается именно на этом -это в-основном последние 200-300 лет истории,и то только ее часть.
      Что ж вы хотите? Белая раса изгнала другие народы и захватила ¾ мировых территорий, а теперь она хочет это тихо себе простить. Не получиться. Следуя вашей логике, потомки европейцев должны сесть на корабли и вернуться в Европу. ЭТО ВАША ЛОГИКА!!!
Цитировать
А не на завоеваниях арабов,турков и пр.
      Всё что арабы и турки завоевали, европейцы у них давным-давно отобрали.
Цитировать
При этом зададим вопрос -что европейские колонизаторы оставили после своего ухода в Африке ? Мосты,дороги,здания,которых до них не было.
      Разрешите вам напомнить, что европейцы никому кроме себя ещё ничего не оставили, ибо обе Америки, Австралия и часть Африки до сих пор находятся в их владениях и они даже не собираются оттуда уходить.
Цитировать
И что оставили после себя,например воины Чингисхана ?
      Он оставил единую Русь. Не будь трёхсотлетнего татарского ига, единой Руси не появилось бы, её разорвали внутрикняжеские разборки.
Цитировать
Но при этом умалчивается о том что в рабство отправляли и белых - если вы читали Капитана Блада,то об этом должны знать.
      Отношение белых к чёрным рабам было примерно один к миллиону, или даже больше, не о чем вспоминать.
Цитировать
Где например извинения турков перед армянами ?
      Я лично не слезу с Турции пока не получу для армян не просто извинения, а материальную компенсацию.
Цитировать
Почему ничего не говориться о том что северо-африканцы одно время в массовом порядке брали в рабство европейцев путём набегов на прибрежные территории Европы ? Будут ли в каком-нибудь Алжире извинения и громкие мероприятия по этому поводу ?
1.Европейцы делали то же самое в то же время.
2.обращение африканцами европейцев в рабов, численно не идёт ни в какое сравнение с противоположным рабовладением.       
Цитировать
Очередной миф. Об этом я писал уже в одной теме,но вы видно сочли ниже своего достоинства прочитать мои аргументы.
      Я не могу читать всё, что пишут на форуме. Может, вы читает всё?
Цитировать
Ежегодно в Англию прибывают строители из Польши. Трудолюбивые и квалифицированные.
      Недавно на ленте ру была перепечатка из английских газет по этому поводу. В ней описывалось, как по-скотски ведут себя польские рабочие, терроризируя простых англичан на улицах.   
Цитировать
Зачем это делается -не ответите ?
     Ответ см.выше.       
« Последнее редактирование: 24 Декабрь 2006, 13:42:56 от Бергсон »
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102831
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8137
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Капитализм в своем амплуа
« Ответ #59 : 24 Декабрь 2006, 13:34:37 »
Цитировать
Просто мне важнейшим вопросом кажется - кто будет жить в Европе и в России завтра ?
И вы -интернационалисты - в данном вопросе поёте в полный унисон с европейскими и российским правительством - нам нужны негры и мусульмане,без них никак ! Миллионы !
Все остальные вопросы мне кажутся третьестепенными.
      Этнические столкновения в Европе имеют две причины, экономическую и культурную. Приезжим не нравиться, что им платят меньше чем местным. А местным не нравиться, что приезжие ведут себя по-скотски. Однако заметим, что правительства выбираются народами, и выполняют их волю. Если в случае с Ираком эти правительства очевидно шли против своих народов, то эмиграционная политика вырабатывалась десятилетиями и не может быть сиюминутной ошибкой.
Цитировать
Если завтра -это будем не мы -европейцы,а пришельцы,то вопрос - как будут жить в Европе и в России завтра? - мне безразличен.
      А на основании чего вы считаете себя европейцем? Вашего собственного мнения о себе уже достаточно чтобы зачислить вас в европейцы? 
Цитировать
Это не сказка,а реальность -уже сегодня в Амстердаме голландцы в меньшинстве,скоро тоже будет с русскими в Москве,англичанами в Лондоне.
Как они будут жить ? Наверное по шариату. А вы думаете по Марксу ?
      Между прочим, никто не запрещает этим странам закрывать въезд к себе, и если они этого не делают, значит, им выгодна миграция. Кроме того, для сохранения страны важен не «генофонд», а язык. Все приезжие его учат, а значит, укрепляют страну. Так же приезжие, как правило, наиболее талантливы и предприимчивы.
Цитировать
Это европейцы. Как я к ним отношусь,вы,наверное,уже поняли.
      Я не понял, как вы будете выгонять их из этнически чистой Руси.
Цитировать
Хотят -и вы это прекрасно знаете. По крайней мере сегодня - и этот шанс надо использовать.
Кроме того важнее то чего хотим мы - ведь мы тоже должны иметь право голоса в этом вопросе.
      У меня другие сведения, как по кавказцам, так и по русским. С чего вдруг мы все будем принимать ваши фантазии за факты?
Цитировать
Откуда такие данные - что эвенки хотят забыть свою национальную самобытность ?
      Из жизни.
Цитировать
Кроме того есть просто разные названия для разных вещей. Например -русский,негр,курица,утка.
Если курица решит назвать себя уткой и плавать в озере -вы зададите вопрос -а зачем ? и-здорово ли это ? -ударение можете поставить там где вам нравится.   
      Чем это вы лучше эвенка?
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Большой Форум

Re: Капитализм в своем амплуа
« Ответ #59 : 24 Декабрь 2006, 13:34:37 »
Loading...