Растёт ли масса со скоростью?

[Мастеров АВ]

Цель предыдущего поста была в том, чтобы показать, что есть основания доверять преобразованиям Лоренца, полученных в СТО. А из  преобразований Лоренца уже автоматически следует, что невозможно разогнать материальный объект, имеющий массу покоя, до скоростей равной и выше с, поскольку для этого потребуется бесконечное количество энергии. В этом смысле скорость света - максимальная для таких тел.

Представьте себе ситуацию: все люди слепы. От рождения слепы. Как кроты. Но слышать могут. И вот среди этих кротолюдей нашелся бухгалтер Альбертик, который написал теорию, согласно которой ничто не может двигаться быстрее скорости звука, а при приближении тела к скорости звука, масса тела неограниченно растёт, ну и прочую чушь понаписал.
А теперь замените скорость звука, на - скорость света, и вы получите современную физику.

Это подтверждают эксперименты.

Это – ложь!
Этот эксперимент говорит лишь о том, что разогнать заряженную частицу до субсветовых скоростей посредством ЭМП, источник которых не подвижен, не удалось.
Смотрите сами:

Привожу график из упомянутой работы Бертоцци. Напомню в работе электроны разгоняются в электрическом поле и измеряется их скорость.


По горизонтали отложена нормированная кинетическая энергия электронов Ек, вычисляемая по разгоняющей разности потенциалов, а по вертикали квадрат скорости электрона (деленной на с^2). Эксп. значения приведены в табличке. Если бы была справедлива классическая механика Ньютона, то график должен был бы быть изображенной прямой линией, поскольку кинетическая энергия прямо пропорциональна квадрату скорости: Ек = mv^2/2. Однако в эксперименте получается кривая линия, соответствующая СТО. Причем видно, что электрон "не хочет" преодолевать планку на уровне скорости света.
Т.е. электроны получали от ускоряющего поля энергию, пропорциональную приложенной разности потенциалов, но их скорость не могла тем не менее увеличиваться беспредельно и приближалась к значению скорости света в вакууме.

Результаты этих опытов не то чтобы фальсификация, а… Впрочем, судите сами. Вот схема установки:

В этой установке анодом является термопара, но энергию электронов нам показывают не реальную, а вычисляя её по разности потенциалов.
Зачем нужна термопара? Понятно – зачем: чтобы измерять кинетическую энергию электронов. Но почему тогда в таблице не приведены реальные энергии электронов, а приведены лишь расчётные, вычисленные из разности потенциалов? Научная ценность этих результатов сомнений не вызывает. Почему не опубликовали?
Зачем вообще нужна термопара на аноде, если не чтобы измерять энергию электронов? Ведь чтобы измерить факт прихода электрона на анод термопара не нужна.

Ответ напрашивается сам: Согласно СТО: энергия электронов должна продолжать расти, хотя скорость практически не меняется. И если бы она росла (как нам об этом говорит СТО), то эти результаты подтверждали бы СТО, и они были бы опубликованы с помпой, и заинтересованные синьоры сегодня этим флагом размахивали бы, и мы бы о них знали. Единственная причина (по которой эти результаты могут быть не опубликованы) та, что результаты эти противоречат СТО.

Президиум Академии наук трижды принимал постановление о недопустимости критики СТО, приравнивая критику этой теории к попыткам создать Вечный Двигатель. Это постановление запрещало публикацию материалов, противоречащих СТО.

Разве в науке принято таким способом защищать научные теории? Это методы средневековой Инквизиции. Так защищались религиозные догмы. Так защищали СТО.

СТО и её автор - символ и доказательство того, что евреи (будто бы) самые умные среди нас. Нацистов еврейской национальности это обстоятельство весьма впечатляет и заводит. Поэтому они предпринимают массу усилий, чтоб миф о их (яко бы имеющейся) исключительности муссировался в общественности. Это и есть истинная причина фальсификации научных результатов.

Отметим, что за многие годы было проведено множество работ по измерению скоростей частиц, как в ускорителях, так и в естественных условиях. И НИ РАЗУ не были зафиксированы частицы с v > c, что нельзя объяснить, если бы такие скорости были бы возможны.

Опять – ложь!
Опыты Бертоцци показывают, что субсветовые частицы не взаимодействуют с ЭМП, источник которых неподвижен, а потому их нельзя обнаружить напрямую. Но косвенным образом эти частицы обнаруживаются, и мы их называем - нейтрино.

[aid]

Опыты Бертоцци показывают, что субсветовые частицы не взаимодействуют с ЭМП, источник которых неподвижен, а потому их нельзя обнаружить напрямую. Но косвенным образом эти частицы обнаруживаются, и мы их называем - нейтрино.

До чего же Мастеров глуп. Если бы частицы не взаимодействовали с эл-м полем при больших скоростях, то их энергия при увеличении ускоряющего напряжения не росла бы. А она, как показывает опыт Бертоцци растет в той же пропорции.

[Мастеров АВ]

Где ты видишь, что она растёт? Там опубликована Ek - вычисленная из разности потенциалов кинетическая энергия, а реальная (на термопаре полученая) там не публикуется.

Убирайся назад, в ИГНОР.

[aid]

Где ты видишь, что она растёт? Там опубликована Ek - вычисленная из разности потенциалов кинетическая энергия, а реальная (на термопаре полученая) там не публикуется.

Убирайся назад, в ИГНОР.

Так Вы и принципа работы термопары не знаете Ну давайте разберемся. Действительно - зачем нужна термопара в опыте?

[В.И.Костицын]

Преобразования Лоренца релятивисты неправильно применяют к массе. Не к массе их надо применять, а к силе:
F=F₀/(1-V²/c²)^1/2
 Растет не масса, а сопротивляемость увеличению скорости.
А масса и заряд электрона просто превращаются в энергию. И при V=c все превратится в энергию и разгонять будет нечего.
Но и выделится энергии на мишени не больше, чем ее содержалось в заряде и массе электрона.

[aid]

Преобразования Лоренца релятивисты неправильно применяют к массе. Не к массе их надо применять, а к силе:
F=F₀/(1-V²/c²)^1/2
 Растет не масса, а сопротивляемость увеличению скорости.

Во-первых, к массе релятивисты ПЛ не применяют. Во-вторых, у Вас по формуле сила растет - так и задумано? В-третьих, как раз масса в классической механике и определяет сопротивляемость увеличению скорости.

[В.И.Костицын]

1)Во-первых, к массе релятивисты ПЛ не применяют.
2)Во-вторых, у Вас по формуле сила растет - так и задумано?
3) В-третьих, как раз масса в классической механике и определяет сопротивляемость увеличению скорости.

1) А к ЧЕМУ вообще-то они их применяют?
2) Так и задумано. Уж если есть ПЛ, то пусть поработают на благо релятивизма. Если масса не растет, то что в таком случае не позволит двигаться с V>c,
3) А при чем тут вообще классическая физика. В классической физике двигайся со скоростью хоть в 100 (можно и еще нолей добавить) быстрее света.

[aid]

1) А к ЧЕМУ вообще-то они их применяют?
2) Так и задумано. Уж если есть ПЛ, то пусть поработают на благо релятивизма. Если масса не растет, то что в таком случае не позволит двигаться с V>c,
3) А при чем тут вообще классическая физика. В классической физике двигайся со скоростью хоть в 100 (можно и еще нолей добавить) быстрее света.

1. К импульсу, например.
2. Если у Вас со скоростью сила растет, то скорость у частиц должна еще быстрее расти, чем по классике.

[abrashinigor]

2. Если у Вас со скоростью сила растет, то скорость у частиц должна еще быстрее расти, чем по классике.

Не совсем так, Аид! Я, уже, как-то говорил о скорости распространения взаимодействия. Силы.
В идеальной физической задаче F=const.
Реально же, если паровоз разгоняет вагонетку со скоростью 50 км/час, то его "сила" (взаимодействие) уменьшается с увеличением скорости самой вагонетки.
И вот здесь уже возможны варианты.
Частицы разгоняются чем? ЭМП. Скорость его распространения? 300 т.км/сек. Стало быть, чем ближе скорость частицы к скорости С - тем меньше сила.

[aid]

Частицы разгоняются чем? ЭМП. Скорость его распространения? 300 т.км/сек. Стало быть, чем ближе скорость частицы к скорости С - тем меньше сила.

Хоть кол на голове теши
Игорь, Вам уже 1000 раз объясняли, почему это не так.

[abrashinigor]

Хоть кол на голове теши
Игорь, Вам уже 1000 раз объясняли, почему это не так.

Видимо, плохо объясняли... Можно ещё раз?

[В.И.Костицын]

1. К импульсу, например.
2. Если у Вас со скоростью сила растет, то скорость у частиц должна еще быстрее расти, чем по классике.

1) Разговор идет о формуле
F=ma
 и спрашивалось, куда воткнуть релятивистский корень. С точки зрения математики - не имеет значения, куда. А с точки зрения физики - имеет. С точки зрения физики движение ограничивается скоростью света. И важно знать, что мешает достижению скорости света, непомерное увеличение массы, или неимоверное увеличение силы?
2) Это неверно. Если скорость будет расти быстрее, то сила,необходимая для создания такой скорости будет расти еще быстрее.

[aid]

1) Разговор идет о формуле
F=ma
 и спрашивалось, куда воткнуть релятивистский корень. С точки зрения математики - не имеет значения, куда. А с точки зрения физики - имеет. С точки зрения физики движение ограничивается скоростью света. И важно знать, что мешает достижению скорости света, непомерное увеличение массы, или неимоверное увеличение силы?
2) Это неверно. Если скорость будет расти быстрее, то сила,необходимая для создания такой скорости будет расти еще быстрее.

Вы в одной сосне заблудились. Запишем второй закон Ньютона в классике для частицы, ускоряемой эл. полем.
eE=ma.
Слева сила, справа масса на ускорение.
Теперь запишите, как, по-Вашему надо для больших скоростей.

[aid]

Видимо, плохо объясняли... Можно ещё раз?

Как Вы там говорили - надо самому осознать и пережить
Объясняли хорошо - просто Вы не хотели понимать. Я Вам уже писал - если нет желания понять, то хоть миллион раз объясняй.

[Мастеров АВ]

Возвращаясь к опытам Бертоцци, процитирую его статью. Бертоцци пишет:

В последние несколько десятилетий созданы и успешно работают ускорители в нескольких МэВ и проведены многие физические эксперименты на высоких энергиях, которые подтвердили и проиллюстрировали выводы специальной теории относительности. Однако эти разрозненные усилия в целом демонстрируют противоречивые результаты, делая тем самым выводы Теории Относительности не очевидными. Целью данной статьи является описание эксперимента, который проводился, чтобы помочь удовлетворить потребность в таких простых и прямых данных для преподавания Теории Относительности.

1. Т.е.: опыты Бертоцци, это не научная работа, а - университетская лабораторная работа. Её цель - демонстрация теории, а не подтверждение её. Установка Бертоцци – лишь макет научной установки. Термопара (номинально) в ней есть, но нет результатов, на ней полученных. Бертоццы лишь сообщает, что энергия электронов в калориметре (на термопаре) росла. При всём при этом: данные Бертоцци были не только опубликованы, но и вошли в учебники по физике в качестве экспериментального подтверждения СТО.

2. При той точности, каковую Бертоцци имел, однозначных выводов не сделать. И это не удивительно. В 60-х годах прошлого века (когда ставился опыт Бертоцци) не токмо компьютеров (в нашем понимании этого слова) ещё не было. Вся электроника была ламповая (транзисторы только-только стали появляться, а о микросхемах ещё и не слыхивали) и телевидение только ещё вступало в нашу жизнь. Частоты выше гигагерца воспринимались как нечто невероятное, соизмеримое с полётом в космос. Да что там: в СССРе не во всех домах электричество было (жгли керосиновые лампы).

Из слов Бертоцци следует, что опыты с релятивистскими электронами и до Бертоцци ставились, но результаты не подтверждают СТО. И невозможно поверить, что за почти 50 лет (после Бертоцци) не было получено более точных и надёжных результатов.
А может были получены?
Почему мы о них не знаем?
Почему нам в физию суют этакую ветошь, которая и в бытность её новизны не воспринималась как научная работа?

А ведь всего то нужно: доказать пропорциональность энергии релятивистских электронов (выделяемой ими в калориметре) разности потенциалов ускоряющего электростатического поля.

Завралась наша наука.
Всё это очень напоминает средневековье.
(Особенно - методами защиты научных теорий.)

[Alexpo]

А может были получены?
Почему мы о них не знаем?

Ну, это ваши проблемы. Видимо, плохо владеете материалом. Вот например:

Kenneth N. Geller and Richard Kollarits
Experiment to Measure the Increase in Electron Mass with Velocity
Am. J. Phys. 40, 1125 (1972)
 
Summary:
An experiment is described for measuring the mass increase with velocity of relativistic electrons. A beta-ray spectrometer is used to momentum-analyze electrons emitted from a Tl204 source, and a semiconductor detector is used to measure the energy of the electrons. The energy calibration of the semiconductor detector is established absolutely. The experimental results serve to verify the predictions of special relativity, and provide precise values for the electron rest mass and the speed of light

[aid]

Мастеров, как обычно жжет, демонстрируя непонимание и перевирание.

> Возвращаясь к опытам Бертоцци, процитирую его статью. Бертоцци пишет:
1. Т.е.: опыты Бертоцци, это не научная работа, а - университетская лабораторная работа. Её цель - демонстрация теории, а не подтверждение её.

А что подтверждать теорию, которая уже много лет, как подтверждена? Впрочем, тут игра словами. Тут одновременно и демонстрация и подтверждение.



>  Термопара (номинально) в ней есть, но нет результатов, на ней полученных. Бертоццы лишь сообщает, что энергия электронов в калориметре (на термопаре) росла.

Результаты есть в статье.



> При той точности, каковую Бертоцци имел, однозначных выводов не сделать. И это не удивительно. В 60-х годах прошлого века (когда ставился опыт Бертоцци) не токмо компьютеров (в нашем понимании этого слова) ещё не было. Вся электроника была ламповая (транзисторы только-только стали появляться, а о микросхемах ещё и не слыхивали) и телевидение только ещё вступало в нашу жизнь. Частоты выше гигагерца воспринимались как нечто невероятное, соизмеримое с полётом в космос. Да что там: в СССРе не во всех домах электричество было (жгли керосиновые лампы).


Интересно, что Мастеров имеет ввиду под однозначными выводами?


> Из слов Бертоцци следует, что опыты с релятивистскими электронами и до Бертоцци ставились, но результаты не подтверждают СТО.

А вот это ложь. Читайте текст в оригинале. Мастеров обрезал фразу из текста. Там сказано просто о том, что из предыдущих опытов нет подтверждений в простом (чтобы и Мастерову было понятно) количественном выражении. Но Бертоцци просчитался - Мастерову и в простом непонятно. Мастеров сам себе противоречит - мол с одной стороны результаты не подтверждали СТО, а с другой стороны опыт Бертоцци не для подтверждения, и вообще лабораторная работа. Так лабы и делают для тех теорий, которые уже подтверждены.

> А ведь всего то нужно: доказать пропорциональность энергии релятивистских электронов (выделяемой ими в калориметре) разности потенциалов ускоряющего электростатического поля.

Так это и было доказано. Мастеров нагло лжет, либо не может прочесть статью.

[aid]

Записал:

E=aF₀/(1-v²/c²)^1/2
F₀ - сила покоя. Сила, необходимая для разгона покояшегося (V=0) электрона.

Что-то я ничего не понял. Напряженность равна сила, умноженная на ускорение? Что это такое? Я просил второй закон Ньютона для движения быстрого заряда в электрическом поле.

Я Вам покажу пример. В СТО получается
eE=ma/(1-v²/c²)^3/2

[В.И.Костицын]

Возвращаясь к опытам Бертоцци, процитирую его статью. Бертоцци пишет:
1. Т.е.: опыты Бертоцци, это не научная работа, а - университетская лабораторная работа. Её цель - демонстрация теории, а не подтверждение её. Установка Бертоцци – лишь макет научной установки. Термопара (номинально) в ней есть, но нет результатов, на ней полученных. Бертоццы лишь сообщает, что энергия электронов в калориметре (на термопаре) росла. При всём при этом: данные Бертоцци были не только опубликованы, но и вошли в учебники по физике в качестве экспериментального подтверждения СТО.

2. При той точности, каковую Бертоцци имел, однозначных выводов не сделать. И это не удивительно. В 60-х годах прошлого века (когда ставился опыт Бертоцци) не токмо компьютеров (в нашем понимании этого слова) ещё не было. Вся электроника была ламповая (транзисторы только-только стали появляться, а о микросхемах ещё и не слыхивали) и телевидение только ещё вступало в нашу жизнь. Частоты выше гигагерца воспринимались как нечто невероятное, соизмеримое с полётом в космос. Да что там: в СССРе не во всех домах электричество было (жгли керосиновые лампы).

Из слов Бертоцци следует, что опыты с релятивистскими электронами и до Бертоцци ставились, но результаты не подтверждают СТО. И невозможно поверить, что за почти 50 лет (после Бертоцци) не было получено более точных и надёжных результатов.
А может были получены?
Почему мы о них не знаем?
Почему нам в физию суют этакую ветошь, которая и в бытность её новизны не воспринималась как научная работа?

А ведь всего то нужно: доказать пропорциональность энергии релятивистских электронов (выделяемой ими в калориметре) разности потенциалов ускоряющего электростатического поля.

Завралась наша наука.
Всё это очень напоминает средневековье.
(Особенно - методами защиты научных теорий.)

Я вот прикинул примерно, получается, что для того, чтобы превратить заряд электрона и массу в энергию, надо затратить энергию 100 Тэв. И естественно, получить от электрона бОльшую энергию невозможно.
Рекорд энергии, до которой удалось разогнать частицу равен где-то 2-3 Тэв. Так что до предела еще далеко и существенных отклонений от СТО тоже быть не должно. Тем более, в 60-е годы.

[Мастеров АВ]

Ну, это ваши проблемы. Видимо, плохо владеете материалом. Вот например:

Kenneth N. Geller and Richard Kollarits
Experiment to Measure the Increase in Electron Mass with Velocity
Am. J. Phys. 40, 1125 (1972)
 
Summary:
An experiment is described for measuring the mass increase with velocity of relativistic electrons. A beta-ray spectrometer is used to momentum-analyze electrons emitted from a Tl204 source, and a semiconductor detector is used to measure the energy of the electrons. The energy calibration of the semiconductor detector is established absolutely. The experimental results serve to verify the predictions of special relativity, and provide precise values for the electron rest mass and the speed of light

Чтаем:

Summary:
Экспериментально измеряется увеличение массы с ростом скоростью релятивистских электронов. Бета-спектрометр используется для анализа импульса электронов, испускаемых из Tl204 источником, и полупроводниковый детектор используется для измерения энергии электронов. Энергии калибровки полупроводниковый детектор установлен абсолютно. Экспериментальные результаты служат для проверки предсказаний теории относительности, а также: чтобы обеспечить точные значения массы покоя электрона и скорость света

Ну и где тут разность потенциалов?

Снова в магнитном поле разделяются электроны. При этом предполагается, что растёт масса электронов, а не сила Лоренца уменьшается.

И обратите внимание: 1972 год. (Статье 40 лет.)